|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Крошка-сын к отцу пришёл
И сказала кроха,
что е-рейтинг - хорошо,
Эло-рейтинг - плохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4925 |
|
|
|
|
И отец посуровел -
Крохе дал ремня!
Кроха сразу присмерел,
Этот е... кляня.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4926 |
|
|
|
|
Rebiata ,pomogite pojaluista:Skolko budet novii reiting Ves.Topalov k 1 Janvaria 2006g.?Tochnoe chislo pojaluista!
Sprashivaiu i eksperta CHESSPRO: Gm Shipov ,kakoe budet ELO Topalova k 1.1.2006g.?
Spasibo predvaritelnee! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4927 |
|
|
|
|
Привет всем болгарам и прочим хорошим людям!
Вот ссылка http://www.64.ru/?/ru/news/&item=273
Там рейтинг первой двадцатки на 16 декабря.
У Топалова - 2802 и второе место за Каспаровым.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-4928 |
|
|
|
|
Uvazaemii Soplik! Moi otvet sovpal s Vashim. Vozmozno otvet edinstvenni. 100% otveta ne videl. Zada4a dostavlaet udovolstvie, ne pravda li?! Cto kasaetsa zivotnoe -riba, to navernoe v krugu eliti - fiziki matematiki i t.d. balovalis, naprimer, Einstein: Nu chto ze Vi, uvazaemii Rezerford, vi ze rabotaete v Kavendishe i ne znaete, chto anglichanin kurit PallMall?! Ha-ha... Mena smutilo, cho tolko 2 procenta umneishih ludei mogut reshit zadachu. A shahmatisti ee reshaut pochti vse! Mozet bit esli erudirovannie umnie ludi tipa Svidlera Morozevicha Shipova zanimalis bi kosmicheskimi issledovaniami chelovechestvo uze kolonizirovalo Mars?! :)
Naverno zadacha dolzna reshatsa v ume... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4929 |
|
|
|
|
| Матрица 5х5 помогает включить пространственное воображение, поэтому в уме задачу решить действительно очень сложно. Кстати, в условии есть языковые тонкости, например "первый дом" означает "самый левый дом" и нигде явно не сказано, что дома стоят в линию, что очень важно. Для компьюртера эта задача элементарная, решается перебором. Человеку же нужно отсекать тупиковые варианты, иначе память не справляется - все как в шахматах. Кто-то говорил, что это не проверка интеллекта, а просто тест на усидчивость. Абсолютно не согласен! Интеллект это и есть набор компонентов (знание методик решения подобных задач - здесь матрица и перебор, + память, + знание тонкостей языка, + умение классифицировать, + просто сообразительность). Вообще очень интересная задача, DFK спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4930 |
|
|
|
|
Насчет 2%.
Многие утверждают, что эта планка явно занижена, мотивируя это тем, что тут ее очень многие решают. Но не стоит забывать где мы находимся, "материал" для статистики явно не подходящий. Это тоже самое, что проводить опрос в ресторане отеля Метрополь, с целью выяснить какой процент населения живет за чертой бедности. :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4931 |
|
|
|
|
| Быть может, 2% соответствовала тому времени и среде, в которой варился Эйнштейн (если, конечно, эта история не анекдот). Сейчас чуть менее сложные (с матрицей 3х3, 4х4) решает средний российский гимназист в начальной школе. В программе Петерсон много старинных задач. Дети не догадываются, что эти задачи сложные - и решают их! Из 2го класса мне запомнилась задача про то, как набрать 4 литра воды, имея банки 3 и 5 л. Из 3го - найти фальшивую монету из 9 двумя взвешиваниями.Действительно сложные задачи - на суммирование рядов, самостоятельный вывод формулы для суммы арифметической прогрессии - в 4м классе. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4932 |
|
|
|
|
| Интересно, а кто-нибудь знает: какой процент человечества знает шахматные правила? ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4933 |
|
|
|
|
Письмо с задачей про рыбу пришло мне около года назад, и я решил его примерно так же, как и Soplik. Мне тоже показалось, что ничего особенного в задаче нет. Подобные задачи (правда, более легкие) я впервые увидел когда мне было лет 11 в книгах Мартина Гарднера по занимательной математике. И если знать принцип решения, то это действительно лишь упражнение на усидчивость и концентрацию внимания. Хотя кто знает... Какой-то процент населения Земли составляют грудные дети, какой-то - люди, не умеющие читать... Если исходить из подобных соображений, то утверждение про 98% может быть и не преувеличение. :)
Но вот разговоры про рыбу и ученых напомнили мне другую историю - из книги "Физики продолжают шутить", про решение одной задачи Полем Дираком. Я приведу ее тут именно как задачу!
Итак...
------------------------------------------------------
Дирак, будучи еще студентом, участвовал в математическом конкурсе, где в числе других была и такая задача. Подлинного ее текста у меня конечно нет, поэтому я излагаю ее своими словами.
Три рыбака ловили рыбу на уединенном острове. Рыбка бодро глотала наживку, рыбаки увлеклись и не заметили, что пришла ночь, и спрятали под своим покровом гору наловленной рыбы. Пришлось заночевать на острове. Двое рыбаков быстро заснули, каждый прикорнув под своей лодкой, а третий, немного подумав, понял, что у него бессонница, и решил уехать домой. Своих товарищей он не стал будить, а решил разделить всю рыбу на три части. Однако, посчитав количество наловленных рыб, он обнаружил, что оно не делится на три. Правда, если бы они словили на одну рыбу меньше, тогда количество рыб делилось бы на три. Недолго думая, рыбак швырнул "лишную" рыбу в воду, разделил оставшуюся кучу на три равные части, забрал свою часть и уехал домой.
Среди ночи проснулся второй рыбак. Он не знал, что первый рыбак уже уехал, и тоже решил поделить всю рыбу на три равные части, и, конечно, одна рыба оказалась лишней. Оригинальностью и этот рыбак не отличался – закинул он ее подальше от берега и, поделив оставшуюся рыбу, со своей долей поплелся к лодке. Третий рыбак проснулся под утро. Не умывшись и не заметив, что его товарищей уже нет, он побежал делить рыбу. Выбросил одну лишнюю рыбу в воду, разделил все оставшееся на три равные части, забрал свою долю и был таков.
В задаче спрашивалось, какое наименьшее количество рыб могло быть у рыбаков.
ПЕРВЫЙ ВОПРОС: Какое стандартное решение задачи? (Правда, в "Физиках..." стандартный ответ не дается. Попробую чуть позже решить сам.)
ВТОРОЙ ВОПРОС: Какой ответ на эту задачу дал остроумный и оригинально мыслящий Поль Дирак? (Автор статьи в "Физиках..." при этом отмечает, что Дирак был физиком-теоретиком.)
------------------------------------------------------
P.S. Если кто-то читал книгу "Физики продолжают шутить" и знает ответ Дирака, не выдавайте его другим!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-4934 |
|
|
|
|
| Pavel, второй вопрос очень красив. Надеюсь и ответ не разочарует... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4935 |
|
|
|
|
| ответ Дирака, конечно, остроумен, но абсолютно неверен :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4936 |
|
|
|
|
1-й вопрос:
((3+1)*3+1)*3+1=40
хотя, чувствую подвох... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4937 |
|
|
|
|
Soplik,
40 не может быть правильным ответом. Если да, то первый рыбак выкинул бы одну рыбу и унес с собой 13 рыб. Второму рыбаку осталось бы 40-1-13=26 рыб. 26-1=25 не делится на 3.
Vladimir,
Совершенно согласен, и именно в этом соль шуточной статьи о физиках-теоретиках! Так как Вы по-видимому читали "Физики продолжают шутить", вы это и так знаете!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-4938 |
|
|
|
|
| Насчет Дирака, посетили идея (физик-теоретик блин же), может минус бесконечность? ))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4939 |
|
|
|
|
| Павел, ответ на Ваш первый вопрос может быть такой. Стандарное (самое прямолинейное) решение задачи начинаем от последнего рыбака. Даем ему одну рыбу (минимум) и вычисляем остальное. Если что-либо не получается, даем первому две рыбы и т.д. У меня по этой схеме получилось решение: первый рыбак увез домой 8 рыб, второй - 5 рыб, третий - 3 рыбы. Что касается Дирака, то поскольку математики очень любят всякие крайние случаи, поэтому он мог сказать, что 0 подходит для всех случаев, то есть рыбы вообще не наловили. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4940 |
|
|
|
|
| не читал, это просто очень известная задачка |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4941 |
|
|
|
|
Ой, с 40 я, конечно, ступил. Совсем мозги после работы не думают.
фигня какая-то с сайтом, пытаюсь отправить сообщение, но на превью выскакивает все время предыдущее |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4942 |
|
|
|
|
Из 3го - найти фальшивую монету из 9 двумя взвешиваниями
Что-то не соображу ..
Первым взвешиванием могу выделить 4 монеты вместе с фальшивой
А вот как из четырех выделить одну фальшивую не знаю...
Получается три взвешивания
Кладу по две монеты и потом забираю по одной но это уже будет третье взвешивание...
Подскажите добрые люди...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-4943 |
|
|
|
|
Идя от обратного последний рыбак проснулся когда было
у последнего было 3х+1 рыб
у второго было 3у+1
у первого было 3z+1
3х+1 = 2*y
3у+1 = 2*z
тоесть рыб было
3*(3y+1)/2 + 1 = 3*(3*(3x+1)/2+1)/2 + 1
скажем x = 3, чтоб все числа были целыми и тогда у первого было
25 рыб
у второго 16 и у третьго 10.
А Дирак наверное ответил что было -2 рыбы?
-2 -1 = -3 -> -2 после дележа |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4944 |
|
|
|
|
| С монетами, взвешиваем по три два раза. Опять же есть негласное условие, что фальшивая монета легче остальных. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4945 |
|
|
|
|
Ой Блин!!! Какой же я тупой!!! :((
===
Нет почему она может быть и тяжелее - урановая :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4946 |
|
|
|
|
Певец,
Абсолютно правильно в обоих случаях!
"Дирак предложил такое решение: рыб было (–2). После того как первый рыбак совершил антиобщественный поступок, швырнув одну рыбу в воду, их стало (–2) – 1 = –3. Потом он ушел, унося под мышкой (–1) рыбу. Рыб стало (–3) – (–1) = –2. Второй и третий рыбаки просто повторили нехороший поступок их товарища."
http://lib.irismedia.org/book/nt/fz/fz607.htm
:)))
[Вот мое решение задачи в общем виде, кому не интересно, не читайте.
Если после дележа остается n рыб, где n - целое (в стандартном решении - положительное) число, то до того, как рыбак проснулся, их должно было быть (3n)/2 + 1 = (3n + 2)/2
Таким образом, последний рыбак, проснувшись, увидел x = (3n + 2)/2 рыб,
второй рыбак: y = (3x + 2)/2 = (9n + 10)/4,
первый: z = (3y + 2)/2 = (27n + 38)/8 = 3n + 4 + (3n + 6)/8.
Т.к. z должно быть целым числом, (3n + 6)/8 тоже целое число. Решая соответствующее диафантово уравнение, легко получаем, что n = 8k + 6, где k - целое число. Подставляя эту формулу в формулу для x и y, получаем, что x и y в таком случае тоже целые числа. Таким образом (выражая x, y, и z через k), получаем полное решение задачи:
x = 12k + 10,
y = 18k + 16,
z = 27k + 25.
Решение Певца (10, 16, 25) соответствует k=0, и безусловно это минимальное решение в положительных числах. Решение Дирака (-2, -2, -2) соответствует случаю k=-1, и безусловно это самое элегантное решение. :) Но если допускать отрицательные числа, оно не минимальное, и минимального решения вообще не существует: при k=-2, -3, и т.д. получаем все более и более меньшие решения.] |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4947 |
|
|
|
|
Простите, что не в тему.
Куда подевался обзор 8-го тура с главной страницы? "Отрыв" оторвался от родного дома... Помню, был, а теперь - исчез... На специальной странице глубоко внизу ссылка осталась. И все же это как-то неправильно... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4948 |
|
|
|
|
Павел,
По-моему, у Вас ошибочка: вместо (3n)/2 + 1 должно быть просто (3n) + 1. Простите зануду! Если сможете, измените решение, оно элегантно, хотя и естественно.
Решение П. А. М. Дирака занятно еще и тем, что у КАЖДОГО рыбака, даже если их > 3, есть возможность взять свою долю, причем ВСЕМ достанется поровну (и мало не покажется!)
Представьте себе: 100 рыбаков, и каждый получает не просто поровну, но и примерно 1/3 от общего улова!
Всего доброго. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4949 |
|
|
|
|
Кенгуру,
Наверно моя фраза "если после дележа остается n рыб" слишком нечетко сформулирована. Буквой n я обозначил не число рыб, которое _уносит с собой_ рыбак, а число рыб, которое _остается_ для его его товарищей, после того, как он выкидывает одну рыбу и забирает свою долю. Если первоначально было m, то уносит он с собой (m-1)/3, после чего остается
n = m - 1 - (m-1)/3.
Решая это уравнение для m, получаем m = (3n + 2)/2.
x=10 рыб было перед тем, как проснулся последний рыбак (а после того, как он выкинул одну рыбу и забрал 3, осталось n=6 рыб).
y=16=(3*10 + 2)/2 рыб было перед тем, как проснулся второй рыбак (a проснувшись, он выкинул одну и унес 5, так что осталось как раз x=10).
И, наконец, z=25=(3*16 + 2)/2 было перед тем, как первый рыбак решил забрать свою долю, то есть первоначально.
Обобщение задачи для r>3 рыбаков действительно представляет интерес... :))) Ладно, наверно пора заканчивать с алгеброй, а то уважаемый Crest, заходя в _собственную_ гостевую в поисках собственного _шахматного_ обзора 8го тура, вежливо обращается ко всем "Простите что не в тему". :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4950 |
|
|
|
|
Может быть всё, связанное с математикой, нужно в раздел "Железный марш" кидать? Мол, там "физики", в противовес "лирикам" в "Творчестве масс"...
P.S. Странно как-то сейчас сайт работает... Не позволяет старый пост отредактировать, вместо того, чтобы выставлять новый пост, выдает старый... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4951 |
|
|
|
|
"У Топалова - 2802 и второе место за Каспаровым."
Ставлю, що у Топалова буде 2801, а не 2802 :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4952 |
|
|
|
|
| Нет Павел он нормально работает просто мы частим а там ограничение типа если пишешь чаше чем раз в 15 мин то пиши в старый пост... ИМХО правильно это ... :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-4953 |
|
|
|
|
Интересно что будет говорить Крамник после этого турнира?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-4954 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
