|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Великий,
Во-первых, 3 человека обсуждают - для народа маловато. И потом обсуждают вовсе не творчество Льва (увы! хотелось бы обсудить, да нечего), а всего один его пассаж - мягко говоря, не самый умный |
|
|
|
|
|
|
|
2 Старый Семен
Я ничего не перепутал! Еще раз специально для вас цитирую, столь почитаемого вами, Харитона: "Смотрите, как Шипов "сражался" с людьми с рейтингом 2200-2300, а ведь все писали о нем, родимом, как о профессионале". Ну разве это не хамство? Я когда прочел сей пассаж, первым делом подумал: о каком, собственно, турнире идет речь? Если о том, который уже закончился, то там Сергей "сражался", вроде бы, вполне достойно - не проиграл ни одной партии и поделил 1-3 место. Если же речь идет о первых четырех турах турнира, который проходит в Монреале сейчас и в которых Сергей потерпел два поражения, ведь о них, об этих турах, тоже можно сказать в прошедшем времени - "сражался", не так ли? Но в этом турнире нет шахматистов с "рейтингом 2200-2300"! Вот такая очевидная логика.
Вы же шахматист! Ну почему вам все это надо разжевывать, как маленькому ребенку? В своем стремлении защитить Харитона, вы сами становитесь необъективны и тем самым уподобляетесь ему...:-( |
|
|
|
|
|
|
|
2 Max Notkin:
<Хотите коня, гроссмейстер? Он ваш. Да только поздно. Первый ряд мы уже истоптали!»
Мне кажется, последнее предложение предыдущего абзаца должно хорошо ложиться на музыку, только мелодию пока не подберу.>
Как насчет римейка "Первый тайм мы уже отыграли..." (с) :) |
|
|
|
|
|
|
|
Александр, сразу скажу, что у Харитона, безусловно, очень много... скажем так, передержек.
Но позиция Старого Семёна мне ближе. Объективность прежде всего! |
|
|
|
|
|
|
|
Вот именно! Объективность прежде всего!
"Харитон мне не друг, но истина дороже" ;-) |
|
|
|
|
|
|
|
Забавно ... Совсем недавно Шипов у Харитона обладал "юмором Тартаковера и глубиной Петросяна" И куда все делось? Как он вдруг стал "овировским гроссмейстером" Как человек обладающий глубиной Петросяна не может выиграть у кандидата в мастера? Правда, один из кандидатов был очень молод и шел наравне с Шиповым показывая перформанс наверно 2600+, но в такие детали наш знаток шахмат не углубляется.
А ларчик открывался просто - читатели предпочли статью Шипова, а не его харитоновскую. Вот из-за чего сыр-бор весь. Раз уж Харитон цитирует Цицерона процитирую и я: "О времена, о нравы".
Для сведения Х., великого знатока также и истории, концлагеря задолго до Ленина ввели английские джентельмены. Они там женшин и детей буров держали во время англо-бурской войны. Живыми вышли не все. |
|
|
|
|
|
|
|
"юмором Тартаковера и глубиной Петросяна" Это где, когда?
Льстить надо уметь... |
|
|
|
|
|
|
|
" 3 человека обсуждают - для народа маловато "
Человек, достигавший ЭЛО 2600, написавший ЕЖА, доказал свой шахматный профессионализм минимум на 50 лет вперед. Я уверен, что благодаря этой книге (и комментариям к партиям на сайтах ) Шипов стал классиком жанра при жизни. Какой Харитон,какой Лев, кто это в шахматах по большому счету? Если человек знает много околошахматных историй, баек и анекдотов, то их интересно послушать, но от этого его мнение о шахматах и шахматистах не становится квалифицированнее и объективнее. Монополии на творчество нет ни у кого. Но есть монополия на профессиональный взгляд. В шахматах этот взгляд подтверждается оценкой позиции и конкретными вариантами. Если кто-то считает Шипова непрофессионалом, пожалуйста, варианты в студию, материалов для анализа предостаточно. А иначе,помните совет, который художник дал сапожнику: "Суди, дружок, не выше сапога!".
ПЫ СЫ. Хотел приложить фотки с турнира, но такой возможности гостевая не дает, а жаль.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 Валерий
Это в статье Л.Х. "Размышления у шахматного подъезда"
http://rsport.netorn.ru/echess/Kha/think.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
2 Nucler
Разумеется, я лукавил. Все у меня именно так и было подобрано :) |
|
|
|
|
|
|
|
Четвертый -
По поводу Вашей заметки - согласен целиком, но фотографии в виде JPG или GIF файлов (правда, не "тяжелее" 60 kB) отправить можно - файл "подшивается" к сообщению на последнем этапе, перед самой "отправкой". |
|
|
|
|
|
|
|
Ne sutor supra crepidam judicet
"Пусть сапожник судит не выше сапога"
Сергей! Удачи! Помнишь - "...Никакой нам Шорт не страшен.. " |
|
|
|
|
|
|
|
Привет, народы!
Спасибо, Петр. Буду стараться, конечно, хотя силы у меня уже не те. Мне Шорт не страшен, страшен я сам. Когда задумываюсь над простыми, очевидными ходами на полчаса, лезу в цейтнот, а там...
Когда мне было 20, шахматы понимал много хуже, но играть мог без устали. Сейчас - 39, и уже второй турнир подряд играть не могу. Физически. Ослаб, однако. На былом уменьи выезжаю.
Впрочем, большого значения своим выступлениям уже не придаю, к чему призываю и всех моих знакомых и болельщиков. Легче надо относиться! С людьми надо быть мягше. А на вещи смотреть ширше. Тогда все станет проще.
Сегодня на турнире был выходной - покатались по Монреалю. Красивый город, большой, необычный. Сюда бы туристом приехать, а я круглые сутки шахматами занимаюсь. Хорошо хоть, Светлана отдыхает. Смотрю на нее с белой завистью.
|
|
|
|
|
|
|
|
Вспомнил кое-что из блицевого "звона" 60-х годов: "Он сыграл хуже, чем подготовился, а подготовился он плохо". Это почти про Шипова.
Просто я думал, что Сергей сыграет лучше, профессиональнее.
А вообще, спасибо за внимание. Чьи-то струны я все-таки задел.
Теперь делаю перерыв на неделю - и можете вспользоваться паузой,чтобы перечитать Лимонова (или сборник избранных речей Зюганова). Уверен, что Гарик это уже сделал. |
|
|
|
|
|
|
|
| Сергей, я тоже Вам желаю успеха. |
|
|
|
|
|
|
|
«Я когда прочел сей пассаж, первым делом подумал: о каком, собственно, турнире идет речь? Если о том, который уже закончился, то там Сергей "сражался", вроде бы, вполне достойно - не проиграл ни одной партии и поделил 1-3 место.»
Ну и написали бы в своей отповеди клеветнику – дескать, Шипов достойно играл «с людьми с рейтингом 2200-2300» – никто бы Вам слова не сказал. Но Вы же, уж простите меня, сморозили явную глупость, да еще в грубой форме, а когда Вам на нее указали, вместо того, чтобы признать свою ошибку, решили нахамить еще и мне. Я, конечно, человек привычный, да и немолодой - переживу. Но позвольте Вам сказать, что, по моему мнению, можно спокойно прожить жизнь, не будучи хамом – ничего страшного в этом нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
2 Старый Семен
Так в чем глупость то, которую я "сморозил"?? Любезнейший вы наш! Факты, факты давайте! Я, когда читаю ваши последние посты, начинаю лучше понимать, что такое сталинизм...
Интересно, какой турнир имел ввиду Харитон в своем последнем посте? ;-) |
|
|
|
|
|
|
|
| 2 подряд победы! Это наверное назло Харитону :)) Сергей, так держать! Удачи и первых мест! |
|
|
|
|
|
|
|
"Так в чем глупость то, которую я "сморозил"??"
Скучно, девушки.
09.08.2005 в 10:46:00 Вы послали на гостевую пост. Перечитайте его еще раз, если не лень.
Ваше прелестное высказывание о сталинизме поразило меня в самое сердце. Сердечно благодарен! Горжусь, как говорит в таких случаях bazar.
Успехов! |
|
|
|
|
|
|
|
2 Старый Семен
То есть, я сам в своем посте должен найти глупость, которую, как вы очень вежливо выразились, "сморозил"? Ха-ха-ха! Оригинальный метод дискуссии! Вполне в духе лысенковщины! Нет слов... |
|
|
|
|
|
|
|
2 Старый Семен
Перичитал, не поленился. Так вот, нет там никакой глупости, а есть, вполне естественная, эмоциональная реакция на откровенную, фактическую ложь! |
|
|
|
|
|
|
|
| Старый Семен, у вас действительно удивительная манера дискуссии. То обвиняете Шипова в наездах на Харитона, никаких доказательств не приводите и почему-то просите найти их человека, который говорит, что ничего подобного не было. Теперь с Александром та же история. Наезд Харитона на Шипова из-за того, что он, играя за 9 часовых поясов не обыгрывает всех подряд с рейтингом 2300, но при этом занимает первое место - очевидный вздор, тут с Александром невозможно не согласиться. А вы опять просите самого Александра найти какую-то чушь в его собственном посте. Как-то оно немножко странно, вы не находите? |
|
|
|
|
|
|
|
Давайте по пунктам.
1.Я писал : «они наговорили друг другу много несправедливых слов» , или, выражаясь Вашим языком, обвиняю X в наездах на Y (и, кстати, Y в наездах на X тоже). Вы попросили меня привести пример. Я Вам ответил, где его можно найти самому. Не нашли – значит, или плохо искали, или не очень хотели. Вспомните, например, склоку на обеих гостевых с обсуждением двух статей о Геллере. Ищите там.
2.По поводу Александра – в который раз повторяю одно и то же - если бы он написал, что Шипов достойно сыграл в швейцарке, и нечего на него «наезжать» - не было бы и разговора. Но вот его текст : «Харитон! Ну как же вам не стыдно? Так нагло искажать информацию! Где вы нашли шахматистов с "рейтингом 2200-2300" в турнире, в котором сейчас играет Сергей Шипов?» То есть, он сгоряча не понял, о каком турнире шла речь, или, иными словами, написал глупость. О чем я ему и сообщил в свойственной мне сталинистcкой манере.
3.«найти какую-то чушь в его собственном посте» - не вижу ничего странного в этой моей просьбе. Мне кажется, что это вполне нормально – отвечать за собственные слова.
Успехов!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Старый Семен! Ну сколько можно передергивать! Ну это уже ни в какие ворота не лезет! Я же уже неоднократно подробно вам разжевывал, что я ничего не перепутал! И за свои слова отвечаю! Поразительная упертость при полном отсутсвии внятных аргументов! |
|
|
|
|
|
|
|
СС, Вы столько раз уже просили народ найти пример "наезда" Шипова на Л.Х., что Вам, уверен, не должно составить никакого труда САМОМУ привести оный пример. Я лишь помню, что Шипов выразился в том смысле, что о ком бы ни писал Л.Х. все равно получается о Фишере. Этот пассаж вызвал тааакую реакцию Л.Х, что на фоне ответных эскапад Л.Х. - мысль Шипова выглядит детской шалостью.
И где Ваша объективность, в которой я уже сомневаюсь.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Не сочтите за параною, но у меня уже начинает закрадываться подозрение, что под никами "Старый Семен" и "Лев Харитон" скрывается один и тот же человек! ;-) |
|
|
|
|
|
|
|
| Выскажусь и я. Редко пишу здесь и в параллельной гостевой, но читаю все от и до. Никаких наездов со стороны Шипова на Харитона никогда не было. Чего не скажешь о наездах Харитона на Шипова. В последнее время их стало слишком много. И тем более поражаюсь долготерпению и такту Креста. На его бы месте давно бы уже наехал. И по делом бы было. |
|
|
|
|
|
|
|
Prodoljaet tipichno russkaia diskusia...!Tot ne ponial,on ne ponial,ia ne ponial...-bolshoe neponimanie->bolshaia "diskusia"!Ia ponimaiu -kogda bolee 70 let liudi v Rosii(i u nas-v Bolgarii toje) ne imeli pravo svobodno govorit i skaziivat to chto oni dumaet-vse poniatno.Znaiu-nelegko biilo vam..i nam.I vse je esli tak prodoljaem-skolko nam godii,tiisachiletia nam neobhodimi chtobii razobratsia?
-----------------
O Gm Shipov-chelovek,kotorii imel 2640 FIDE ELO zaslujivaet tolko nashe uvajenie-eto bolshoi trud i ...talant!(O kakom turnire s ego uchastie idet rech,pojaluistia?) A kak komentator i expert/analizator ia ego ochen ceniu! Ia rad chto sushtestvuet etot sait,GM Shipov i drugie sotrudniki jelaiu zdorovie,mnogo sil i udachii!Budte uverenii-imeete ochen mnogo istiniih pochitatelei!
---------------
Spasibo Sergeia Voronkova dlia otlichnie statii dlia chempionatov SSSR!
---------------
Proshu proshenia,izvinite,pishu na latinicu,tak kak ia iz internet/kafe polzuiu sviaz,a zdes komp imeet tolko latinica.
---------------
|
|
|
|
|
|
|
|
2 Chelovek
Турнир, в котором сейчас играет Сергей Шипов, освещается здесь:
http://pages.infinit.net/archamse/TIM2005.htm
Пожалуй, Вы правы! Наша "русская дискуссия" уже до неприличия затянулась и приняла явно нездоровый, бесплодный характер. Вам со стороны виднее!;-) Предлагаю всем участникам её завершить. Поболеем за нашего Cresta и пожелаем ему успехов! |
|
|
|
|
|
|
|
| Админ! Спасибо! Ну я же пошутил! Но стиль очень похож, согласитесь! |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
