|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вернемся к нашим баранам. Оптимистические новости о которых обещал сообщить Хензель обернулись УЕПом. Причем, учитывая реакцию Топалова, полным. Другого лично я и не ожидал. Нет никаких оснований давать Крамнику возможность играть четвертый матч - без отбора. Титул надо защищать за доской, а не пресс-релизами. В этом плане удивляет реакция уважаемого ИА. Мол многие очень переживают за судьбу несостоявшегося матча. Многие - это кто? Опрос реальных профи на сайте АШП свидетельствует совсем о другом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3514 |
|
|
|
|
| Я вообще не пойму логику. Крамник говорит - матч имеет объединительный характер. То есть Крамник по-любому должен играть в цикле после матча, отбираться и т.д. Так в чем дело? Вливайся в цикл НАРАВНЕ с Топаловым, раз так переживаешь раскол. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3515 |
|
|
|
|
А между тем один из участников Сан-Луиса (похоже Леко) обвинил Топалова в мошенничестве.
http://www.novinite.com/view_news.php?id=55051 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3516 |
|
|
|
|
| Daimyo, эту новость уже пересудачили. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3517 |
|
|
|
|
Чемодану. Естественно, внутривидовая борьба самая жестокая. Тут все средства хороши - и отпихнуть Крамника охотников найдется много и, прежде всего "реальные профи", которым никакое чемпионство никогда не светит при нормальном розыгрыше, то есть в матче.
И еще, куда смотрят менеджеры и рекламный отдел Бланпэн ? Как же можно так подставляться со своей маркой ? Нужно срочно заменять гравировку Крамника на "настоящего" чемпиона Топалова (на фоне Илюмжинова и Данаилова). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3518 |
|
|
|
|
| для многих эта часовая кампания такой же пустой звук, как бренд Крамника. Вы сами о ней раньше слышали? У Костенюк в свое время был контракт с не менее швейцарской часовой фирмой. Может Крамнику сыграть с Костенюк? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3519 |
|
|
|
|
видите ли, Однодворец, выигрыш у предшественника перечеркивается проигрышем возможному преемнику - Алексею Широву.
Ситуация весьма противная. Матч-турнир хорош лишь как одноразовая пилюля. Отказ ФИДЕ от чемпионских матчей, мне кажется, большой ошибкой. И вообще вся эта канитель начинает просто раздражать. Дело даже не в этом матче, а что было бы дальше - в случае победы того или другого? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3520 |
|
|
|
|
Вот что написал Миг Грингард у себя в блоге:
I would like to see a Topalov-Kramnik match just to tie up the loose ends.
То есть, даже Миг хотел бы видеть матч Топалов-Крамник. Впрочем, ничего удивительного - Миг все-таки шахматный журналист в первую очередь, и уже во вторую (хотя и немаловажную!) - личный друг Каспарова. Поэтому для Мига интересы шахмат могут быть превыше.
А вот Chemodan, мне так иногда кажется, в первую очередь - враг Крамника, и уже во вторую - журналист. Не утверждаю, что так оно и есть, но такое вот просто создается впечатление, читая посты Chemodana, связанные с Крамником.
Поставлю теперь вопрос иначе: кто относится к Крамнику хуже,
чем chemodan? Из пишущих, играющих, из всего, что движется и шевелится? Ну, тут может быть назван, по понятным причинам, Широв - но тон в высказываниях Алексея, на мой взгляд, более сдержанный, чем у chemodana. Какие еще есть претенденты на роль главного врага Крамника в шахматном мире? Отдаем chemodanу первое место или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3521 |
|
|
|
|
| На первое место не годится.Крест намного круче.Кстати все свои мнения они обосновывают аргументами , с которыми тяжело поспорить. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3522 |
|
|
|
|
Миша, ну этому посту здесь долго не жить :))
Вот проснется Chemodan и начнет стирать графити :))
Уж если он Илью не хотел обижать, то остальных и подавно :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3523 |
|
|
|
|
Значит, по результатам опроса пока:
1-2. Чемодан, Шипов - 1.
P.S.
Пусть стирают, если не готовы вести дискуссию. У меня все ходы записаны!
Пускай хоть все посты сотрут
По Чемоданову веленью,
Не пропадет наш скорбный труд
И дум высокое стремленье!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3524 |
|
|
|
|
| А давайте лучше проведем дискуссию у кого Ферзь длиннее! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3525 |
|
|
|
|
| Был я свидетелем такой дискуссии. Играли два хорошо известных шахматиста, один из них потерял много пунктов рейтинга в предыдущий период. Поскольку они приятели, соперник спросил: "Чего у тебя рейтинг такой маленький?". Ответ был: "Зато у меня *ферзь* большой!". Игрок с большим рейтингом не смог победить в итоге - видимо, под впечатлением... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3526 |
|
|
|
|
| А где пост с Крамником?!! Полчаса назад был, а сейчас уже нет... Всё же жаль, что матча Топалов-Крамник не будет. Действительно, если Топо выиграл бы (даже коммерческий матч- не важно), проблема с веткой Каспаров-Крамник была бы решена, а так, хотим мы того или нет, хорошо играет Крамник или плохо (или вообще не играет), а всё ж он- чемпион мира. Да и денег Веселин не заработает... Кстати, о планах Данаилова и Топалова! Что слышно о его матче с Бобби Фишером в продвинутые шахматы? Было бы интересно посмотреть... Бобби всё время говорит, что сейчас не умеют ирать в шахматы, вдруг он прав?! Правда, если Крамника за доску посадить не смогли, то уж Фишера-то!.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3527 |
|
|
|
|
2 чемодан
на сайте АШП голосуют в основном действующие шахматисты, которым нужно зарабатывать деньги и побыстрее получить возможность участвовать в борьбе за титул. А Крамник им только мешается. Но действующие шахматисты - это очень небольшая часть аудитории и при этом абсолютно нерепрезентативная, имеющая свои особые интересы. Потенциальным спонсорам гораздо интереснее мнение простых болельщиков, которые будут читать газеты, интернет-сайты и смотреть телевизор, где будет их реклама |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3528 |
|
|
|
|
Вы кстати забыли Сакаева. Его на первое место. :-)
Молодец не побоялся сказать правду.
Но вообще, все понимают разницу между общественным высказыванием и личным мнением. И поэтому в принципе высказывания известных людей, они смягчены, а их личное мнение знают только близкие люди. Не все такие маргиналы как уважаемый МГ МГ.
Так что не пишите Сергея Ш, а пишите Crest. Если спросить именно г-на Шипова,а не Креста, тон будет совсем другим.
Я ведь тоже прошёл весь путь от боления за Крамника в 2000 году до нынешнего презрения. И по праву требую своего участия в хит параде. :-)))))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3529 |
|
|
|
|
Иа, вы просто неутомимо доказываете что тех кто считают Крамника чемпином поровну с теми кто так не считает. Основываясь наблюдениями в гостевых.
Вот что интересно в реале, я таких людей не встречал. К примеру в нашем шах. клубе никто не считает Крамника чемпионом, а это не профи, а просто любители шахмат. То есть из выборки в 100 человек, нет ни одного "вашего".
Хотя вообщем то ДАЖЕ такой сторонник Крамника, как Пётр Свидлер (секундант, друг и т.д.), признаёт что общественное мнение на стороне Топы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3530 |
|
|
|
|
Семург,
ни-ни, то что их 50 на 50 я вовсе не утверждаю. Я говорю, что дискуссия на гостевых, интервью "великих" позволяет сделать предположение, что доля тех, кто считает, что "Топалов - неполноценный чемпион, пока не победит Крамника", достаточно велика. Может она равна 20%, может 30, а может и 50 - надо проверять. Но для меня очевидно, что эта доля велика и игнорировать этих людей неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3531 |
|
|
|
|
а про то, что вы опросили 100 человек и все 100 сказали, что чемпион Топалов, а Крамник не считается - простите, не верю.
К слову, заметьте, что по поводу Топалова и Крамника одинаковое мнение у Михаила Голубева, e271 (список можно спокойно продолжить) и у меня , хотя между нами большая разница в шахматной квалификации, в возрасте, во взглядах на многие шахматные и нешахматные вопросы (с Михаилом у нас по большинству вопросов вообще полярные позиции), то есть "наша" аудитория крайне неоднородная, что также косвенно свидетельствует о том, что она велика (это не маленькая кучка друзей-единомыщленников).
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3532 |
|
|
|
|
Иа, идёт небольшая подмена понятий. :-)
Я сказал, что из 100 никто не считает чемпионом Крамника, но есть многие которые считают, что вообще нет чемпиона. :-)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3533 |
|
|
|
|
Семург,
одну секундочку. Это у вас получается подмена понятий - тех, кто считает Топалова неполноценным чемпионом вы причисляете к фанатам Крамника ). Не хочу говорить за остальных, но спор-то идет как раз о том, что легитимность Топалова недостаточная и в этом плане нет разницы между теми, кто считает, что есть 2 чемпиона и нет ни одного чемпиона. К слову, я отнюдь не считаю Крамника полноценным чемпионом... если на то пошло я поклонник не конкретного шахматиста, а идеи одного общепризнанного чемпиона и не важно какая у него будет фамилия - Крамник, Топалов или кто-то иной.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3534 |
|
|
|
|
Ладно. Это уже заход на очередной круг. :-) всё это ранее обсуждалось.
Мне больше понравилось на сайте е3е5 слова Крамника о том, что будет организовывать свой цикл. будет интересно посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3535 |
|
|
|
|
"Bolshaia" diskusia opiat zdes uviju! Topalov,Kramnik i t.d.-kto legitimnii,kno net...(?).Moi sovet-smotrite faktii-vse iasno!...Kramnik nedovolen FIDE,on hotel bii "obedinit" shahmatnom mire i t.d i t.d.Bolshie slova!No i bolshie dengi,ne pravda li? A rezultatii Kramnika-ne tak bolshie,ne pravda li?...Mne ne interesuet eti veshti,a takie tuzii kak eti "MIROVIE" chempionov ne interesuetsia "prostie" liubitelei.Match Topalov-Kramnik budet obedinit shahmatnom mire?!I chto peremenitsia dlia liubitelei-etoi "nizshei" klasii,kastii? Imeeiu viidu teh liubitelei,kotorie net resursov igrat v turnirov-no kotorie sumeli bii razvivatsia v shahmatii i kotorie zdorovo rabotaiut v kabinetnoi tiishi!
--------------
Vot i zdes-tak mnogo slov upotrebliatsia-diskusii,diskusii...,no ni odin raz ia ne uvidel chto-to o problemii BEDNIE shahmatnie liubiteli!Tolko odno horoshaia statia Shipova dlia psihologicheskie problemii liubitelii za doskoi kogda vstrechaetsia s profesionalii.
Predlagaiu drugaia diskusia-razve "GENS UNA SUMUS" deistvitelno pravda ili net? Chto imeiu vvidu? Idet rech o bednie liubitelei-i to o teh shahmatnie igroki-liubitelei,kotorie ne imeiut finansovaia vozmojnost ezdit na turnirii.I poetomu u kotoriih niskii reiting nesootvetstvuiushii uroven ih igroi i ih potencial.Liubitelei-po segodniashnii reiting,liubitelei-po neuchastie v turnirov,no NEliubiteli,a PROfesionalii-po otnoshenie k shahmatii,po otnoshenie rabota v shahmatii,po potencial! Kto zashitit prava takie igroki-i osnovnoe pravo-igrat i razvivatsia v shahmatii? Kto podkrepliaut ih,ih problemii? Razve FIDE delaet etogo?! Ili kto-to drugoi?!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3536 |
|
|
|
|
2Голубев. Воспользуюсь тем, что еще не проснулся Михаил. С каких это пор на основании постов кому либо можно прилепить ярлык "враг"?!. Например, у меня язык не повернется назвать М.Голубева врагом Каспарова. Оппонент, непримиримый оппонент и т.д. - эти слова по-моему более уместны.
Ко мне же, скромному, и эти слова неприменимы. Во-первых, в силу разных, так сказать, весовых категорий - кто я и кто Крамник, примерно то же , что моська и слон. Поэтому не надо воспринимать всерьёз мои "нападки" на Крамника. Я бы сам с удовольствием посмотрел на матч Топалов-Крамник. Просто рассуждая вслух, прихожу к выводу, что В.К. постоянной сменой позиции сильно подорвал свои позиции (тавтология тут уместна), вот и в последнем заявлении опять о Праге, которую сам же не раз "хоронил". И потом, вся моя писанина имеет только один выход - гостевая. Сайт же вполне нейтрален. А свои пристрастия , как рядового болельщика я "изливал" в гостевых. Почему в прошедшем времени - потому что более не собираюсь "поститься", врачи сказали, что это вредно:-).
2Сергей С. Питер. Как с вами связаться - все мейлы пришли взад.
2Артур. уважаемый тёзка! дабы нас не путали - придумайте ник, или добавьте буковку какую-нить.
Всем удачи! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3537 |
|
|
|
|
Крамник - настоящий чемпион! Он победил в матче Каспарова и защитил титул против Леко. А Леко, между прочим, в отборе переиграл в миниматче Топалова. Топалов - турнирный чемпион по версии ФИДЕ. Надеюсь, Крамник сможет организовать свой цикл с полноценным финальным матчем. Это гораздо интереснее, чем турнир ФИДЕ. Крамник был и будет чемпионом, пока: не проиграет матч, не откажется защищать титул или не бросит шахматы. А ФИДЕ - в Бобруйск!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3538 |
|
|
|
|
Сумму UEP предложил - что надо! А я читал, что Гарpи Каспаров сразу нашел спонсора на миллион доларов на новый матч с Крамником. Крамник отказался. Титул дороже! История! А риск потерять Титул большой! И вот история играет свою шутку: Крамник предлагает миллион уже Топалову, а Топалов отказывается, потому что риск потерять звание есть.
1) Атакующий против защитительного в матче имеет все же поменьше шансов.
2) Личный счет не в свою пользу висит комплексом.
3)Кто принимает условия другого, как правило, проигрывает...
4)Непривычно большие деньги могут и мешать играть - сосредоточиться на партии.
И какой-то не вполне ясный исход в случае поражения...
ФИДЕ тоже надо понять: зачем ей UEP? Чтобы задвинуть в тень этой скорее всего разовой (по опыту Эйнштейн -груп) миллионной акцией? Опять раскол в шахматном королевстве? А проиграет Крамник в "своем" цикле - как будет тогда? Так и будет миллионное финансирование или не фига потом не будет? Значит, снова проситься в не блестящую, но все же СВОЮ ФИДЕ? Или UEP сама станет ФИДЕ?
А вообще, если есть ТАКИЕ денежные возможности для шахмат, то за чем и в ФИДЕ дело стало? Тогда и в рамках ФИДЕ можно уйти от турнира к матчам во всяком случае - финальному: ЧЕМПИОН МИРА vs ОТОБРАВШГОСЯ.
А что профи сами хотят играть и скорее заработать - правильно хотят. Так что есть резон Топалову и ФИДЕ отказаться, скорее закончить намеченный цикл, с включением Крамника в него, а там - по деньгам, которые, как оказывается, есть!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3539 |
|
|
|
|
| Илюмжинов сам после Сан-Луиса сказал, что матч Топалов-Крамник возможен и приветствуется, если Крамник найдет спонсора. И что, теперь денег мало предложили, или они надеялись, что спонсор не найдется? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3540 |
|
|
|
|
| "Шахматная коллекция" - На нашем сайте собрано всё самое интересное о шахматах, марках, значках и другой собирательной деятельности! Так же на нашем сайте вы можете купить шахматные программы, диски, DVD, Michel 2005, обменять или купить марки и др.! (www.chessmania.narod.ru) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3541 |
|
|
|
|
| Слыхали заявление Данаилова? Умнейший политический шаг. Только вот сама идея дать играть любому, кто обеспечит фонд... вроде уже прошли это, сразу вспоминается мнение Ботвинника. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3542 |
|
|
|
|
| Два условия - рейтинг + деньги - делают шансы потенциальных претендентов призрачными. А если и найдет деньги - что ж плохого, и бюджет фиде пополнится и зрителей потешит. Вообще приятно видеть, как Крамника обыгрывают на том поле - демагогии и лавирования - на котором он успешно пять лет водил всех за нос. Данаилов сам кого хочешь оставит с носом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3543 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
