|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Только за доской и в матче , как два К и можно определить настоящего чемпиона мира."
"Только" "Никогда" "Всегда" и т.д. понятное дело дань полемическому задору... Вместе с тем хотелось бы определится вот по какому вопросу. А какую все-таки характеристику, основанную на результатах партий мы берем за основу при определении чемпиона.
С чем мы вообще связываем понятие чемпион?
В идеале, кого бы мы назвали чемпиом?
Чемпион - это участник наиболее удачно пробравшийся через регламент? И тогда понятно желание многих видеть некую отборочную структуру..
Или чемпион это тот кто показал наивысший УРОВЕНЬ на протяжении всего чемпиончкого периода? Тогда это вопрос рассчета среднего рейтинга.
Или это участник (достоверно) победивший предыдущего чемпиона. Тогда это совпадает с требованиями проведения матча.
Возможно есть и какие-то другие критерии определения чемпиона. Например, (как экзотика) чемпион - тот кто наиболее достоверно превышает определенный УРОВЕНЬ. То есть в нынешних условиях - чемпион тот кто добился наибольшего успеха в партиях с первой десяткой (двадцаткой) ...
В общем хотелось бы перевести разговор в русло более общих понятий, связать шахматную проблему с проблемами ранжирования вообще и в спорте в частности. Тогда многие вопросы, споры отпадут сами собой.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3064 |
|
|
|
|
| Топовые шахматисты, согласно версии ChessPro, это: Каспаров Крамник Ананд Пономарев Карпов Халифман Широв ("keywords" в html-коде). Осталось всего ничего :)). Ждем-с с нетерпением. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3065 |
|
|
|
|
Рассуждения о том. кто чемпионистей - Крамник или Топалов, столь же актуальны, как и спор, с какой стороны у персидского бея шишка на лбу. с левой или с правой.
Что нам до этого? У болгар, положим, есть надежда, что Топалов ценит не только себя в шахматах, но и сами шахматы
А Крамник... Что, собственно, сделал он для того, чтобы удержать шахматы на плаву прежде всего на родине, в России?
Вспомните Чигорина - упорного. стойкого пропагандиста шахмат - и журнал вел, шахматный раздел в суворинском "Новом Времени", и шахматный клуб организовывал, и в российских турнирах играл. Или Карпов, вероятно, сделавший для шахмат больше, чем любой другой чемпион. Он не манкировал ни чемпионатами СССР, ни командными соревнованиями, а уж турниров сколько выиграл - тем пропагандируя шахматы личным примером. игрой. И школы шахматные открывал тоже, пользуясь своим авторитетом и вхожестью к власти. Какие в то время соревнования для детей были - команда + гроссмейстер на высшем уровне, Белая Ладья в каждой школе. Было где поучиться и к чему стремиться. Шахматы стали делом государственным. Не только благодаря Карпову, но во многом и благодаря.
А Крамник... Что есть он, что нет его, на шахматной жизни России это отражается очень мало.
Он сам по себе, мы сами по себе... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3066 |
|
|
|
|
Прекрасная статья о Карпове! Всё очень по делу и со знанием темы.
Мелкая поправка: согласно современному состоянию теории 13.h5 в партии Карпов-Гик никак не заслуживает восклицательного знака. Адекватная оценка, скорее, "?!". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3067 |
|
|
|
|
2Е
Для меня в понятии "чемпион мира" ключевым является второе слово "мира". А чемпионов двора, района месяца и проч. - пруд пруди. И чтобы соответствовать и называться "мира" - надо бы пройти отбор. Такие дела. Не к себе любимому устраивать отборы, а пройти самому. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3068 |
|
|
|
|
Браво, Сергей! Великолепное эссе о Карпове! Кто следующий? Корчной? Топалов? Наверное и Крамник заслуживает внимания...
P.S. Что-то давненько Вас не видно в гостевых. Соскучился ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3069 |
|
|
|
|
Спасибо, Александр. Пожалуй, Корчной, Керес, Бронштейн... Но вряд ли скоро. Ускорять созреванье овощей чревато. Не вкусно будет. :-)
Спасибо, Тэо. Насчет 13.h5... Я в драконе слабоват, не в курсе. Но, пожалуй, в этой партии важна именно схема атаки и заключительная комбинация. Дебютная точность с обеих сторон, конечно, отсутствует. И все же мерить ходы мерками сегодняшнего дня (как это делает ГК в своих томах) не совсем верно. Исполнители - современники царя Гороха - знали мало, играли за доской как могли. Считаю, что знаки к ходам первопроходцам должны быть мягче. Я бы даже сказал - комплиментарнее! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3070 |
|
|
|
|
Уважаемый Chemodan.
Атаров до сих пор не вышел из подполья, а у меня "черствеет" небольшой рассказик о Беэр-Шеве, включая мини-интервью с председателем организационного комитета Исраэлем Гельфером (он же исполнительный директор ФИДЕ).
Марк |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3071 |
|
|
|
|
Соломон Пешечкин
Да по проблеме Крамник - Россия Вы все верно сказали, я как-то над этим не задумывался... Гражданская компонента Крамника явно хромает. Может быть он не очень об этом задумывался... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3072 |
|
|
|
|
| Интересный обзор Карпова! Спасибо |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3073 |
|
|
|
|
| Сергей, разрешите и мне Вас поздравить. Разделяю общий восторг |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3074 |
|
|
|
|
Индульгенция Карпову?
Только что прочитал статью Шипова о Карпове. Замечательный опус! Однако Шипов, родившийся, кажется, в 1966 году, когда Карпов выполнил норму мастера спорта СССР, не запомнил, не по своей вине, десятилетие, когда Толенька завоевал все шахматные и политические лавры. Поэтому в своем рассказе о Карпове, он кое-что упустил (или опустил?).
Посему к опусу Широва предлагаю тему с вариациями. Захотелось представить, как Широв написал бы о Карпове, если бы не захотел выдать ему индульгенцию. Ведь Карпов –человек чрезвычайно сложный. Белое и черное сочетаются в его жизни не только на шахматной доске, но и в жизни – точь-в-точь как в похожей на колобок голове Хрущева, выполненной скульптором Эрнстом Неизвестным на могиле бывшего советского лидера на Новодевичьем.
--------
Уральский самородок.
Дитя застоя.
Настоящий советский характер.
Верный комсомолец.
Не менее верный коммунист. Во всяком случае, до поры до времени.
Поклонник Лермонтова и Карла Маркса.
Всегда почитавший сибирские пельмени.
Увлеченный раз и навсегда филателией.
Верный друг Батуринского.
И не менее верный друг Севастьянова.
Всегда готовый – на словах – победить Фишера.
И обративший Фишера в бегство.
Гонитель Корчного (ату его!).
Кореш Кампоманеса (Карпоманеса!).
Проторивший шахматную тропу в коридоры советской политической власти.
Соавтор Рошаля.
Соавтор Гика.
Пожавший дрожащую руку Брежнева.
Защитник ценностей развитого ( с соответствующим ударением!) социализма в шахматах.
Борец с диссидентом – на соответствующем этапе – Каспаровым.
Новоявленный демократ-перестройщик.
Готовый опробовать свое стратегическое мышление в нардах, а также в игре в «дурака» с Жириновским.
Баллотировавшийся, но забаллотированный.
Чемпион по версии...
Венок от Илюмжинова.
Суд с Илюмжиновым....
------------------------------
Всё! Стиль Шипова можно имитировать долго, но стоит ли?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3075 |
|
|
|
|
| Лев, вы описались, ударение на соответствующем слоге. Широв не причем. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3076 |
|
|
|
|
Не считаю себя, мягко говоря, поклонником Харитона, но не могу не согласиться с его замечаниями. Хотя это не умоляет достоинств статьи о Карпове. Но многие акценты смещены и отрицательное выглядит положительным. Правда не думаю, что сделано это с умыслом.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3077 |
|
|
|
|
мне вообще-то казалось, что у Шипова статья о шахматисте Карпове. Ну почему опять обязательно должна быть политика?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3078 |
|
|
|
|
| А по-моему, все просто - Сергей сознательно и, на мой взгляд, совершенно справедливо сделал акцент на Карпове-шахматисте, а не на Карпове-политике, в отличие от некоторых. У кого чего болит... Так что, Лев - в своем "стиле", а Шипов - в своем ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3079 |
|
|
|
|
| Согласен. Но представьте:написать статью о Наполеоне, военном гении, и не написать ничего о нем как личности? Вас это устраивает? Меня - нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3080 |
|
|
|
|
| Лев, Вы как профессионал должны понимать, что все зависит от формата. Это короткое эссе - зарисовка. К тому же нельзя сказать, что у Шипова вообще ничего нет об общественной, так сказать, деятельности Карпова - кое-что, все-таки, есть ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3081 |
|
|
|
|
Лев,
если бы Шипов написал бы и про Корчного, и про "взялкоронутакдержи", и про ЦК ВЛКСМ вы бы узнали что-то новое? Сильно сомневаюсь. И 90% читающих этот сайт тоже - даже те, кто не застал 70-е в сознательном возрасте, могли все про это узнать в многочисленных статьях, заметках, романах, фильмах и т.д. и т.п. в 90-е. Эта тема - по крайней мере здесь, в России, уже давно мало кому интересна и попросту банальна. Еще раз повторюсь - вы смотрите на происходящее в России/СССР так, как здесь смотрели 20-30 лет назад. Может это и плохо, но это так |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3082 |
|
|
|
|
| Если в военно-историческом журнале в статье про Наполеона я нн найду описания его отношений Жозефиной я этому не удивлюсь. Также, как и в "Музыкальной жизни" вряд ли в статье про Бородина будут приводиться описания проводимых им химических опытов. Здесь та же история - это шахматный сайт, а не общественно-политическое издание |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3083 |
|
|
|
|
Иа,
Целиком с Вами согласен и поддерживаю. Как еще один пример могу предложить Грибоедова и три гипотетические статьи о нем на совершенно разные темы: Грибоедов-поэт, Грибоедов-композитор, Грибоедов-дипломат. Результатом будут три совершенно разные работы с разными акцентами. Например, если бы мне пришлось делать разбор блестящей работы Грибоедова-дипломата в Персии, мне бы и в голову не пришло упоминать "Горе от ума" - это было бы элементарно не к месту. То же и с Наполеоном (полководец, гос.деятель, человек), Бородиным (композитор, химик) или Карповым. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3084 |
|
|
|
|
| Вторая часть текстуального материала С.Шипова о Карпове слаба (имхо) - такое ощущение, что пора было сворачивать лирику и переходить к позициям. Начиная с абзаца, заканчивающегося брежневским лозунгом, и - вниз. Последний абзац просто режет слух. Опять же, имхо. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3085 |
|
|
|
|
А я думаю Лев профессионально высказал свои замечания, высказал как всегда ядовито, в чем и есть его ценность. В отличие от многих критиков пишущих анонимно Лев знает о чем пишет. Думаю Сергей может сказать ему только спасибо. Хотя понятно я бы на месте Сергея Льва бы убил :)) В общем банальная штука любая критика неприятна, но полезна для любого автора.
А хорошо все-таки что Лев ИМХО крнечно :)) о рейтингах не пишет :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3086 |
|
|
|
|
Глупости это, а не критика. Сложность же Карпова думаю Харитон преувеличил. Мне кажется, его жизненная политика - “с волками жить, по волчьи выть”(заметим, запятая, а не тире). До недавнего времени, сколько знаю, он и выл по волчьи только с волками.
Сложность - больше от его гигантского ума и хладнокровыя, позволяющих ему строить и проводить в жизнь сложнейшие и рискованнейшие конструкции.
А основной стержень - есть свои и чужие.
И Сергей говорит об этом (мельком, поскольку и насколько надо для его темы - шахматной), а Харитон всё приплетают свою - злобные коммуняки. Законсервировался человек. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3087 |
|
|
|
|
| Думаю правильно обсуждать объект обсуждения, а не обсуждения :)) Ну вот я сказал - гат Харитон, а Вы меня поправите - не гат а гад надо писать да и сам пишущий гад :))) ну т тыры пыры. Думаю главное что Харитон высказал свое мнение, свой взгляд, а значит предоставил Сергею еще одну точку опоры, от которой можно и отталкиваться или стремиться как к идеалу. В любои случае это ориентир. это в 2718 раз лучше чем отсутствие отклика... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3088 |
|
|
|
|
| e, если уж вам так не нравится "анонимность", то для начала подпишитесь "Е. Потемкин" (если не ошибаюсь). И постарайтесь все-таки понять, что в гостевых люди живут под никами и обсуждают под никами, и критикуют под никами, и хвалят под никами. К слову, этика поведения в гостевых - не самая выигрышная для вас тема... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3089 |
|
|
|
|
| Очень хорошо, что текст на чесспро не имеет ничего общего с тем набором штампов, что перечислил Лев Харитон. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3090 |
|
|
|
|
"По поводу возможного матча Топалова с Крамником президент ФИДЕ заявил,
что не далее как позавчера он разговаривал с новым чемпионом мира, который
согласен сыграть такой матч на коммерческой основе. ФИДЕ не будет
препятствовать этому матчу, если, сторона Крамника найдет 2 млн. долларов
на его проведение. Однако, несмотря на то, что возможный матч будет
коммерческим, чемпион в случае поражения теряет свой титул."
Как это понимать: "коммерческий" и "теряет свой титул"? Крамник, хоть и седьмой, но в матче его пробить трудно. И команду наймет. Как бы вы поступили на месте Топалова? Во-первых, уже чемпион и вошел в историю. Так что можно и рискнуть, тем более что миллионы на деревьях не растут. И такие(!)суммы(!!) для шахмат - это уже спасибо Топалову и Илюмжинову. Растем в цене!! Наверное, есть смысл сыграть. Выиграет седьмой? Так потом же в турнире уже точно будет новый чемпион... Короче: что посоветуем Топалову? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3091 |
|
|
|
|
| я советую играть, при случае передайте ему:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3092 |
|
|
|
|
| думаю, что идет интересная дискуссия.О статье Шипова я написал без всякой иронии, что она замечательная.Спасибо ему говорить мне не за что,но и убивать ему меня не за что тоже.Я лишь постарался в меру сил дружески пародировать стиль его вырубленных словно топором, и при этом,как ни странно, в чем-то изящных, фраз ( в них - его стиль, и в них он нашел себя!), развернув Карпова в другую сторону. Карпов, что бы все ни говорили, человек сложный, намного глубже, чем мы все о нем думаем. Примеры с Бородиным и Грибоедовым интересны,но, думаю, в отношении к Карпову они не по делу.В жизни Карпова политика (читай, приспособленчество), особенно в начале его карьеры, играли основную роль.ПОэтому рассматривать его как шахматиста отдельно от политики - это минимизировать и обеднять не только Карпова,но и целый период шахматной - больше, культурной и социальной, истории.Это вам не химия и музыка Бородина -две совершенно разные ипостаси.При этом Карпов,слава Богу,живая фигура и пока не погребен веками, как другие многогранные личности.Поэтому не могу в этой части принять всегда приписываемые мне обвинения в консервативности.Мне кажется,что,хотя Шипов и делает большую работу, и делает ее со всей душой и мастерством, по всему, так сказать, замыслу,настроен только петь оды всем шахматным героям.Поэтому-то он и проходит мимо каких-то острых углов.И хотя я назвал свою заметку "Индульгенция Карпову?",я полагаю, что в данном случае Шипов писал то, что думал и не кривил душой.Просто "положительность" -таков посыл его рубрики. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3093 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
