|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
2 Валерий
в случае несогласия Топалова Крамник просто скажет, ну и ладно, как хотите, я остаюсь чемпионом. И нынешняя ситуация заморозится. Конечно было бы здорово, чтобы Крамник заиграл как ему положено и Топалов, увидев, это, согласился бы на матч, но тогда они уже не впишутся в цикл. В общем, это очень нехороший вариант, на мой взгляд. Бардак сохранится, если не усилится |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3034 |
|
|
|
|
Сказать-то скажет. Нужны результаты. После +1 или +2 в предстоящих турнирах, разговоры о матче сами утихнут.
Вы говорите останется бардак, но по-моему без четких обязательств Крамника сыграть в цикле - матч с Топаловым ничего не решит. А играть в цикле, отбираться и т.д. он по-любому не будет, иначе уже сейчас заявил бы о готовности. Просто же матч, без привязки к циклу - никому не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3035 |
|
|
|
|
от результатов Крамника ничего не зависит: турнирные результаты и звание - вещи разные. У Владимира этих турниров с +1 и +2 (а то и с минусом) уже выше крыши, только весь сыр-бор на тему кто настоящий чемпион и не думает прекращаться.
А то что Крамник должен согласиться на участие в цикле - с этим не спорю, но то, что он откажется далеко не факт. То что пока ничего не заявлял это ничего и не значит - во-первых, ему подобный вопрос не задавали, а во-вторых, пока Топалов не даст согласия, то и говорить об этом говорить бессмысленно |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3036 |
|
|
|
|
| Здесь было сообщение о неурядицах на мем Чигорина. Теперь оно исчезло. Просьба Чемодан или автор сбросте его мне на мыло или в гостевую. Оно нужно исключительно как пример возможных подозрений для разборки причин и как с этим бороться |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3037 |
|
|
|
|
Вниманиию шахматисток! Кубки России 2005 года по быстрым шахматам и блицу среди женщин пройдут...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3038 |
|
|
|
|
| Е!Не видел сообщения , но видимо неурядицы - это впервые в истории исторического турнира массовый сплав? И что интересно можно такое написать про известное событие , чтобы стер чемодан? Может там матом ругались в сообщении? Других причин не вижу.Есть правда версия , что автор написал о том , что в последнем туре никто никому не сплавлял и десятки участников не сном ни духом об этом..., а другие клевещут , в том числе и на себя. Вот такое сообщение и необходимо безжалостно удалять! Присоединяюсь к просьбе е271. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3039 |
|
|
|
|
Wicked
У меня только одна небольшая поправочка.
Крамник - это бездействующий Чемпион Мира.
А к тому что у него нет мотивации играть коммерчиский матч, он что живет как альфонс?
Башлять за все надо. К примеру если бы ему предложили за 10 миллионов сыграть матч да
хоть с Фишером, хоть с Халифманом с кем угодно бы согласился. Я даже думаю что за такие бабки
он бы сам с собой сыграл бы. В конце концов у него явное раздвоение личности. То ему важен
процесс и начхать на Прагу то он страстно придерживается Пражских соглашений. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3040 |
|
|
|
|
Да там ничего особенного, просто хорошо было написано и я просто хотел использовать этот текст как иллюстрацию :) Вот еще если бы распределение призового фонда кто написал...
Ну может автор не поленится и мне в гостевую напишет... Хотя наверняка у Чемодана в архиве это есть |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3041 |
|
|
|
|
| Е, просьба, хватит меня склонять, нет у меня ничего в архиве, обрыдло, мне все это.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3042 |
|
|
|
|
На чессбейз.сом есть интересная информация от менеджера Крамника и подборка писем из разных стран. Особенно меня повеселило: "if Topalov wants the title, he has to take it from Kramnik in a match, not some GOOFY round robin".
Есть там и статистика встреч Крамника и Топалова,
хотя я не сторонник всяческих подсчетов, - все должно решаться за доской в матче, - и выдирания цитат из текстов, может она будет интересна:
"I've found 62 games played between Topalov and Kramnik in the period between 1993 and 2005. Of these games against Kramnik, Topalov won 9 (14%), drew 34 (56%) and lost 19 (30%). As you see, not a good result: the overall Elo performance is a 2700 for Topalov and 2779 for Kramnik.
But, of course, one can say that a lot of these games were not serious ones, i.e. some were rapid games, others were blindfold (all played in the Melody Amber Tournament). So, let's filter out these games and consider only 'serious' tournament play performances. And the 'winner' is... still Kramnik! Of 41 games considered (from Dos Hermanas, Linares, Dortmund, Wiik ann Zee, Sofia and so on) Topalov won 5 (12%), drew 24 (59%) and lost 12 (29%) games. The overall performance in serious tournament play is 2697 for Topalov and 2778 for Kramnik". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3043 |
|
|
|
|
| стихи и отклики - перенесены в "тв. масс". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3044 |
|
|
|
|
Tony, если бы Владимир Борисович выиграл турнир в Софии, то Вы бы считали его чемпионом, да? Логика неплохая. Одна проблема.
В СОФИИ БЫЛ ВСЕГО ЛИШЬ ОБЫЧНЫЙ ТУРНИР!
Вот Вам списочек необычных соревнований последних лет:
1.Лондон-2000
2.Москва-2001
3.Дортмунд-2002
4.Триполи-2004
5.Бриссаго-2004
Вот Вам списочек бредовых соревнований:
1.Сан Луис-2005
Почему Сан Луис бредовое соревнование я уже писал(9477).
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3045 |
|
|
|
|
| Wicked, вы не заметили, что потихоньку договорились до абсурда, мол, никакие результаты не важны, кроме победы раз в пять(десять, двадцать...) лет в одном матче? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3046 |
|
|
|
|
| Валерий, неужели Вы не понимаете, что нет ничего важнее матча на первенство мира? Вы дошли до такого абсурда, что чемпион, проигрывая в турнирах, перестаёт быть чемпионом. Насчёт 10,20 лет я Вас не понял. Крамник сыграл новый матч через 4 года. В чем проблема-то? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3047 |
|
|
|
|
"чемпион, проигрывая в турнирах, перестаёт быть чемпионом." Именно , остаётя с титулом, с медалью за победу в Лондоне.
Не позор ли, такой чемпион?. И через четыре года, увы, не выиграл. Чемпион по привилегиям. "Без побед титул превращается в бумажку" - Б.Спасский. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3048 |
|
|
|
|
Сейчас в мире есть только 2 (прописью: двое) великих шахматистов, настоящих, не побежденных чемпионов мира.
Это Роберт Фишер и Анатолий Карпов. Никакие Крамник и Топалов и близко не могут сравниться с настоящими чемпионами по вкладу в шахматное искусство.
Неслучайно Данайлов планирует для своего подопечного 2 матча: с игроком обладающим на сегодня максимальной практической силой - компьютером Гидра и с великим, непобежденным (а значит, действующим) чемпионом Робертом Фишером.
Крамник и Каспаров курят в сторонке.
Добавим, что в обоих матчах шансы Топалова сомнительны. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3049 |
|
|
|
|
| кто только Толю не бил - Шорт, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3050 |
|
|
|
|
Люди добрые!
Помогите, пожалуйста, связаться с Атаровым. Третий день подряд не проходит к нему почта.
Заранее благодарен,
Марк
P.S. Прилагаю фотографию, сделанную в Беэр-Шеве (31.10-10.11 - командный Чемпионат Мира) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3051 |
|
|
|
|
Марк, он с Вами свяжется, обязательно.
Старик, ваш стих в разделе "тв. масс", грузите стихи туда:-)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3052 |
|
|
|
|
А вот мне кажется, что настоящий чемпион мира - Алехин. Эх, был бы он жив в 72-ом, порвал бы Фишера ... А потом и Карпова с Каспаровым...
А вообще, господа, дискуссия о чемпионах поднадоела. Нужен цикл, цикл, цикл. Иначе фигня. Ни Топалов, ни Крамник полноценными чемпионами не являются, ибо оба выиграли в игры без правил. Матч между ними определит только кто более неполноценный - тут Каспаров прав. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3053 |
|
|
|
|
Пока Илюмжинов у руля - нам не видать полноценных, типа тех 13-ти. Они - своенравны и опасны , могут и послать при случае. Cобственно, поэтому и родились эти нокауты - денег на них потратили столько, что вполне хватило бы и для сохранения традиционного розыгрыша. Илюмжинов еще года 4 назад приводил цифру в 50 млн.
Тем не менее Топалов, вполне чемпион, так как к победе в официальном эвенте присовокупил и ряд блестящих турнирных побед - и как результат первый рейтинг. Чего не было ни у одного чемпиона после 13-го. Много было нокаут чемпионов, но ни один из них не смог выиграть хотя бы один супер-турнир(Ананда берем в скобки - это феномен и выиграть может , что угодно). Вот например, Касымжанов смог выиграть нокаут, а может ли он выиграть супертурнир? Cомневаюсь. Причем рулеточность нокаута приводит к тому, что никому не удалось повторить свой успех. Постоянная смена чемпиона - благодать для чиновников фиде.
Кстати, об Эло - говорят у него много недостатков, так и есть , наверное, но.. Кто нибудь может привести пример, когда Эло искажал положение, скажем, в первой десятке? И почему падает Эло Крамника, или почему никто не может перешагнуть 2800(кроме Топалова)? Из-за недостатков Эло? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3054 |
|
|
|
|
"Кто нибудь может привести пример, когда Эло искажал положение, скажем, в первой десятке?"
Искажал по сравнению с ЧЕМ? ИМХО Вы задали вопрос не задумаясь о чем спросили :)
Эло "измеряет" текущую "силу" т.е. на данный момннт времени, а значит искажает реальную картину постоянно. Понятно, что не переворачивает ее :)) "Сила" шахматиста штука гораздо более постоянная, чем Эло. Этот коэффициент вообще нельзя (неправильно) давать с числом знаков больше трех т.е не 2743 а лишь 274 да и то последний знак "дрожащий" +- 2 ...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-3055 |
|
|
|
|
Валерий, не согласен. От розыгрыша звания чемпиона мира были отстранены многие сильные игроки. Это сколько-то приемлемо, так как надо было что-то делать, но по большому счету, такое решение - времянка. И, кстати, судя по тому, что делает ФИДЕ, может статься, ничего и не изменится. Морозевич будет в 2007 году бороться за звание чемпиона мира, потому что у него был хороший рейтинг в 2004 и он занял 4-ое место при 8 участниках в одном турнире в 2005. Пфф..
И уж чтоб придраться - что Вы называете "рядом блестящих турнирных побед"? Если память мне не изменяет, за последнее время Топалов официально, без учета Сан-Луиса, выиграл один турнир: Софию. Да и там ему сколько-то свезло: Полгар его не дожала, Крамник в один ход подставил фигуру.
Спору нет, играет Топалов хорошо - по сопернику, разнообразно, и до конца, но этого мало. Если я, догоняя автобус, пробегу 100 метров за 9 секунд, я не стану рекордсменом. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3056 |
|
|
|
|
Странный учёт - "без учёта Сан Луиса". Топалов выиграл три сильнейших турнира года - Линарес, София, Сан Луис. И по праву имеет рейтинг >2800.
Кстати, Крамник отвергая претензии Широва, заявил, что прошло уже много времени(два года!) и с тех пор сотношение рейтингов и сил кардинально изменилось. Вам это ничего не напоминает?:-)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3057 |
|
|
|
|
Юрик, аналогия не верна. Дело в том, что вы в принципе НЕСПОСБНЫ пробежать 100 метров за 9 секунд, даже за автобусом - вероятность этого события намного ниже, чем даже ваша же возможность стать рекордсменом мира на дистанции в 100 метров :)
Примерно то же самое и с Топаловым. Не 100 метров за автобусом сделали его чемпионом мира. Он _прошел_ отбор (странный, может быть, но прошел). И он пробежал таки - надо признать, что крайне быстро.
А права Крамника... Ну, у него же есть титул? И кубок наверное ему Данеманн вручил? Может теперь свой титул пробовать защищать. Если же вдруг оказалось так, что его титул никому не нужен... Знаете, это в любом случае не проблема Топалова, правда же? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3058 |
|
|
|
|
Что ж тут странного? Сами ж пишите - "так как к победе в официальном эвенте присовокупил и ряд блестящих турнирных побед". Вот я и интересуюсь - что присовокупил. Софию - да, присовокупил. А Линарес официально выиграл Каспаров. А с тем, что у Топалова рейтинг по делу, кажется, никто и не спорил.
И вот еще: "Много было нокаут чемпионов, но ни один из них не смог выиграть хотя бы один супер-турнир(Ананда берем в скобки - это феномен и выиграть может , что угодно). Вот например, Касымжанов смог выиграть нокаут, а может ли он выиграть супертурнир?". Нокаут-чемпионов было пять. В способности Карпова и Ананда (в скобках) выигрывать супертурниры сомневаться не приходится. У Пономарева все впереди. Что ж до Халифмана, то очень трудно выигрывать супертурниры, когда тебя в них не зовут. Зато Найдич с Бологаном - выигрывали. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3059 |
|
|
|
|
| Одноверец - и что? ) Давайте посмотрим на статистику Карпова с Каспаровым до 1985. Что она покажет - и как это влияет на то, что произошло после? ) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3060 |
|
|
|
|
Georg, Вы меня не вполне поняли - я имел в виду, что звание чемпиона мира или рекордсмена мира может разыгрываться только в официальных соревнованиях с соответствующим статусом, а не в беге за автобусом. В этом смысле, заметьте, и Топалов, и Крамник - чемпионы мира (матч Крамника с Леко фактически признавался ФИДЕ матчем за звание чемпиона мира). Только -недоделанные, потому что правила отбора в эти соревнования придумывались на ходу.
И да, Вы правы, если титул Крамника обесценился, это не топаловская печаль. И нет, я не считаю, что им двоим надо играть матч. Я лишь считаю, что пока нет разумной системы розыгрыша никто не может на самом деле считаться чемпионом мира. Остальное - дело вкуса. Мне лично Топалов нравится больше, чем Крамник - ну и что? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3061 |
|
|
|
|
Георг, вообще-то мой ник - Однодворец (была такая категория крестьян в 18 - 19 веках), но как говорится хоть горшком обзови ))
Ничего, я привел эту информацию просто ради интереса, и написал, может вы пропустили, что не приветствую сам всякие выдирания цитат из контекста.
По поводу примера Карпова и Каспарова, вы совершенно правы. Только за доской и в матче , как два К и можно определить настоящего чемпиона мира. Возможно, Топалов на сегодняшний момент сильнее - это надо доказать в матче с Крамником, таково мое мнение. Все разговоры про нечестный отбор, забытого Широва, 2800 пунктов рейтинга просто прикрытие игры в которую играет ФИДЕ, постоянно что-то авантюрно придумывающее и, к сожалению, дающего себя втянуть в эту игру Топалова.
С чего бы это Топалову такие привелегии - не сыграть ни одного матча ни с кем и стать в один ряд с чемпионами мира ? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3062 |
|
|
|
|
Браво Шипов!
Браво Сергей!
Совершенно изумительный обзор Карпова! Лаконичный, образный, точный. Ни прибавить, ни отнять!
Спасибо!!! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3063 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
