|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
е271. Скорее всего предложение об объединении рейтингов было высказано просто так, из принципа, "а почему бы и не сказать". Все что делает уважаемый Каспаров вне шахматной игры или ее комментирования производит впечатление каких-то странных непродуманных порывов, ничем не заканчивающихся в лучшем случае, а то и приносящих урон, как было вслучае с выходом из ФИДЕ. Можно, например, еще рейтинг сеансеров придумать.
Осуждающим выигравшего два матча на первенство мир Крамника (хорошо - выигравшего и отстоявшего титул, если вас интересуют набранные очки, а не результат) в том, что он не прошел отбор и прочее. Скажите, а какой отбор прошел Топалов к званию ? Рейтинговый ? Он выиграл межзональный ? Топалов сыграл хоть один матч ? Нет ? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2854 |
|
|
|
|
"Так что если Крамник считает, что он сильнее Широва, то пусть обыграет его в матче. До этого все разговоры о титулах и новых матчах просто неуместны." Crest, повторю Ваши же слова. Любую идею можно довести до абсурда. Может заставим еще Каспарова сыграть обещанный Широву матч? Тогда точно все будет справедливо. А у Широва была возможность сыграть с Крамником, но вот почему-то играл Леко вместо него. Понимаю, что во всем виноват Лутц, но что ж поделаешь.
Валерий, Чемпион - этот тот, кто выиграл ЧМ, а не тот кто прошел отбор и не тот кто выиграет турниры. А про заклинания "отбор", можете это Каспарову сказать перед Прагой, перед Дортмундом и ЧМ ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2855 |
|
|
|
|
| "Чемпион - этот тот, кто выиграл ЧМ" , конечно, согласен. Какой же чемпионат мира выиграл Крамник? Брейн геймз? Или вы встречу двух одиночеств в Лондоне называете чемпионатом мира? Мир там ни причем, мир безучастно наблюдал за коммерчемким матчем. Он в том же ряду, что и матч Фишера со Спасским, никакой разницы не вижу. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2856 |
|
|
|
|
| "Какой же чемпионат мира выиграл Крамник? Брейн геймз?" Именно него. Каспаров, отколовшись от ФИДЕ, образовал свою ветку. Если мы признаем эту ветку тогда Крамник, обыграв 13 чемпиона, стал 14. Если не признаем, то Каспаров не чемпион с 93 года. Матчи с Шортом и Анандом такие же коммерческие, как и с Крамником. Во-втором случае о каком расколе шахматного мира идет речь? Что обсуждалось в Праге? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2857 |
|
|
|
|
Ну вот, я так и знал, что договоримся до консенсуса. ФИДЕ хотело объединиться с сильнейшим шахматистом, лидером рейтинг листа. Никаким титулом Каспаров не владел, он владел статусом - сильнейшего. А про титул, именно во времена Праги, Илюмжинов окрестил Крамника "чемпионом водокачки". Чтобы тому же Крамнику диктовать ФИДЕ - надо было бы не ронять свой престиж и рейтинг.
Сейчас же чемпион ФИДЕ владеет и титулом и рейтингом. Впервые чемпион ФИДЕ - сильнейший шахматист. Вопрос объединения не стоит. Нет его. Ибо не с кем и незачем. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2858 |
|
|
|
|
| Тони, очень рекомендую привести мнения Каспарова, начиная так с 98 года. Думаю, Вы будете несколько удивлены. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2859 |
|
|
|
|
Впервые чемпион ФИДЕ - сильнейший шахматист
:)))
А что случилось с Каспаровым????? Вроде в субботу интервью давал... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2860 |
|
|
|
|
Николай, я всего лишь опираюсь на ваше мнение, что, мол, только матч может ответить на вопрос, кто кого сильнее и кто чего достоин.
Отсюда очевиден вывод: Широв сильнее Крамника и более него достоин высокого титула. Вот и все. Если Крамник и его поклонники думают иначе - это надо доказать в матче. Причем, с учетом того, что Широв не получил денег за матч в Касорле, а Крамник, наоборот, все получил и еще премию в виде матча с Каспаровым, то фонд предстоящего матча должен обеспечить лично Крамник. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2861 |
|
|
|
|
e, дык не играет он, и судя по интервью не собирается, уже в янв. листе Топалов должен быть на первой строчке.
А вообще - все наши перепалки - колыхание воздуха. Сумеет или не сумеет Крамник реанимировать свою ветку в полноценный ЧМ - тогда и поговорим. Но судя по страстому желанию сыграть с Топаловым, он и сам не верит в эту перспективу. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2862 |
|
|
|
|
Валерий абсолютно прав: впервые с 1993г чемпион ФИДЕ сильнейший шахматист. После 93г Каспаров оставался сильнейшим, но был не в ФИДЕ.
...
Николай, какие именно высказывания Каспарова вас интересуют? Удивлён не буду, т.к. внимательно слежу за Каспаровым и его высказываниями и с подавляющим большинством из них, согласен.
Кстати интересную мысль высказал Crest(по поводу матча Крамник-Широв), вы не согласны? :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2863 |
|
|
|
|
"Ну вот, я так и знал, что договоримся до консенсуса. ФИДЕ хотело объединиться с сильнейшим шахматистом, лидером рейтинг листа. Никаким титулом Каспаров не владел, он владел статусом - сильнейшего."
Да, до чего-то договорились. Как я говорил еще перез самой Прагой, что это объединение Каспарова и всего мира. Правда, тогда меня тоже пытались все убедить, что это совсем не так, но как видим, что именно так.
"А про титул, именно во времена Праги, Илюмжинов окрестил Крамника "чемпионом водокачки"." А Иллюмжинов бы помалкивал бы вообще. Тем более, что говорить он мог чего угодно, а посмотрите бумаги под которыми стоит подпись и Каспарова и Иллюмжинова. "Чемпион водокачки" там нет. 100%.
"Впервые чемпион ФИДЕ - сильнейший шахматист." Е уже отреагировал правильно.
"Вопрос объединения не стоит. Нет его. Ибо не с кем и незачем." А вот не знаю есть зачем или нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2864 |
|
|
|
|
"Е уже отреагировал правильно.". Е отреагировал как всегда.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2865 |
|
|
|
|
| Когда Академия Наук решала, оставить ли Сахарова действительным членом илис позором выгнать, Капица сказал, что один подобный пример уже история знает, с Эйнштейном в Германии. Председательствующий Президент АН резюмировал - "Переходим к следующему вопросу". Помнится в 45 году тоже комиссия профкома решила лишить Алехина звания без игры. Ничего не напоминает ? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2866 |
|
|
|
|
"Отсюда очевиден вывод: Широв сильнее Крамника и более него достоин высокого титула. Вот и все."
Если мы уж стали цитировать друг друга (это про Касымджанова и Лутца), то пусть Широв выиграет ЧМ хоть по какой-нибудь версии.
"Если Крамник и его поклонники думают иначе - это надо доказать в матче." Надо доказать в матче. И что за титул они разыграют? ЧМ? Только вот Crest через 10 лет опять вспомнит про отбор.
"Причем, с учетом того, что Широв не получил денег за матч в Касорле, а Крамник, наоборот, все получил и еще премию в виде матча с Каспаровым, то фонд предстоящего матча должен обеспечить лично Крамник." Только если не выворачивать все наизнанку, то призовой фонд должен обеспечить лично Каспаров, как это он и обещал, но, как всегда, не выполнил и почему-то сейчас упрямо про это молчит. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2867 |
|
|
|
|
"а посмотрите бумаги под которыми стоит подпись и Каспарова и Иллюмжинова. "Чемпион водокачки" там нет. 100%. "
Там стоит и подпись Крамника, странная забывчивость..
А ваще кто-нить помнит, что подписали в Праге? Напоминаю:
"Резолюция от 6 мая 2002 года об Объединении Шахматного Мира
- Все участники встречи в Праге, состоявшейся 6 мая 2002 года, выразили своё стремление способствовать процессу объединения шахматного мира.
- Процесс объединения будет проходить под знаком того, что ФИДЕ признаётся единственным обладателем прав на звание чемпиона мира по шахматам и является единственной организацией, официально признанной Международным Олимпийским Комитетом, а также спортивной и шахматной общественностью. " и т.д.
"ФИДЕ признаётся единственным обладателем прав на звание чемпиона мира по шахматам" .
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2868 |
|
|
|
|
Валерий, а вот это мелко. А если не вырывать из контектса фразы?
Что если добавить такие фразы
"Победитель турира в Дортмунде встретится с Владимиром Крамником в матче за звание чемпиона мира по классическим шахматам." "Победитель турнира в Дортмунде встретится с чемпионом мира по классической версии Владимиром Крамником, а нынешний чемпион мира ФИДЕ Руслан Пономарёв - с Гарри Каспаровым, который сегодня занимает первую строчку в рейтинг-листе." и вот это "Победители этих двух матчей встретятся в объединительном матче на первенство мира по классическим шахматам в октябре – ноябре 2003 года."
Кто со все этим согласился писать? Кто что выполнил напоминать?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2869 |
|
|
|
|
Если смотреть официально, то всё это выглядит так:
Все ЧЕМПИОНЫ МИРА по шахматам:
1. Вильгельм Стейниц (1886 - 1894)
2. Эммануил Ласкер (1894 - 1921)
3. Хосе Рауль Капабланка (1921 - 1927)
4. Александр Алехин (1927 - 1935, 1937 - 1946)
5. Макс Эйве (1935 - 1937)
6. Михаил Ботвинник (1948 - 1957, 1958 - 1960, 1961 - 1963)
7. Василий Смыслов (1957 - 1958)
8. Михаил Таль (1960 - 1961)
9. Тигран Петросян (1963 - 1969)
10. Борис Спасский (1969 - 1972)
11. Роберт Фишер (1972 - 1975)
12. Анатолий Карпов (1975 - 1985, 1996 - 1999)
13. Гарри Каспаров (1985 - 1996)
14. Александр Халифман (1999 - 2000)
15. Вишванатан Ананд (2000 - 2002)
16. Руслан Пономарев (2002 - 2003)
17. Рустам Касымджанов (2003 - 2005)
18. Веселин Топалов (2005 - ?) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2870 |
|
|
|
|
Действительно мелко! Вы бы ещё протицитировали пресс-релизы Крамника. В основном документе, что я цитировал нет НИ СЛОВА о классическом чемпионе. Вот его ПОЛНЫЙ ТЕКСТ:
"Резолюция от 6 мая 2002 года об Объединении Шахматного Мира
- Все участники встречи в Праге, состоявшейся 6 мая 2002 года, выразили своё стремление способствовать процессу объединения шахматного мира.
- Процесс объединения будет проходить под знаком того, что ФИДЕ признаётся единственным обладателем прав на звание чемпиона мира по шахматам и является единственной организацией, официально признанной Международным Олимпийским Комитетом, а также спортивной и шахматной общественностью.
- Процесс объединения должен привести к тому, что появится «единый» чемпион мира, который будет официально признан ФИДЕ.
- Мир профессиональных шахмат нуждается в профессиональном руководящем органе, действующем на основе бизнес-плана, который будет представлен Бесселом Коком, обсуждён и утверждён на заседаниях World Chess Foundation и Президентского Совета ФИДЕ в течение 90 рабочих дней, начиная с 6 мая 2002 года. После утверждения бизнес-плана ФИДЕ выдаст этому руководящему органу лицензию, дающую право управлять делами в мире профессиональных шахмат (исключая турниры, проводимые Einstein Group в период перед объединением), руководствуясь принципами коммерческой выгоды.
- ФИДЕ одобряет принципы Объединительного плана (см. Приложение A), автором которого является Бессел Кок, и будет принимать все меры для того, чтобы эти принципы были приняты всеми шахматистами (включая чемпиона мира ФИДЕ) и организаторами, и чтобы этот план успешно осуществлялся.
- Все коллективные и индивидуальные участники встречи в Праге согласны с принципами, выработанными на встрече, на основе которых будет строится система розыгрыша чемпионского титула в период после объединения.
- Все участники встречи 6 мая 2002 года в Праге согласились прилагать все усилия для скорейшего объединения шахматного мира.
Составлено 6 мая 2002 года в Праге.
Документ подписали:
Его Превосходительство Кирсан Илюмжинов, Президент ФИДЕ.
Бессел Кок
Гарри Каспаров
Владимир Крамник
Ясер Сейраван
Алексей Орлов, президент World Chess Foundation
"Классический чемпион" возникает в другом документе - "Приложение A - Пражский объединительный план ".
Вы же как всегда не улавливаете главного - "ФИДЕ признаётся единственным обладателем прав на звание чемпиона мира по шахматам", под этим стоит подпись Крамника.
Крамник спохватился ОЧЕНЬ БЫСТРО - и буквально в первых же интервью объявил соглашения "не имеющими юридической силы", и лишь ПОСЛЕ ПРОВАЛА объединительного плана и ухода Каспарова, воспылал любовью к пражским соглашениям - ну не верх ли цинизма?!
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2871 |
|
|
|
|
Каспаров сейчас на RTVI критикует парламент и президента)))
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2872 |
|
|
|
|
"В основном документе, что я цитировал нет НИ СЛОВА о классичемком чемпионе. "
Да уж, как говорил Воробьянинов. Читайте, в основном документе есть ссылка на приложение А, следовательно приложение А является частью основного документа. Это понятно? Так есть упоминание или нет. В суть пробовали вникнуть?
"Крамник спохватился ОЧЕНЬ БЫСТРО - и буквально в первых же интервью объявил соглашения "не имеющими юридической силы", и лишь ПОСЛЕ ПРОВАЛА объединительного плана и ухода Каспарова, воспылал любовью к пражским соглашениям - ну не верх ли цинизма?"
"Вы бы ещё протицитировали пресс-релизы Крамника."
Так цитировать или нет?
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2873 |
|
|
|
|
Николай, это демагогия. Все, что имеет отношение к Крамнику, вы трактуете настолько односторонне, что спорить уже бессмысленно. Трактовка любой истины, любого правила у вас зависит от того, насколько это выгодно конкретно Крамнику.
Когда надо - позиция в рейтинге есть весомое основание для чемпионского матча (иного обоснования матча в Лондоне-2000 нет и быть не может). Когда не надо - нет, не основание. Когда надо (Крамнику!) - необходимо проводить отбор, когда не надо - можно играть без отбора или даже проиграв его. Когда надо - матч есть единственный способ определения соотношения сил и права на титул, когда не надо - матч и его итоги (в Касорле) ничего не значат.
В крайнем случае отвечаете по принципу "сам дурак!". В наших последних постах это относилось к Широву - всеми уважаемому и на мой взгляд, не менее заслуженному игроку, нежели Крамник.
Позвольте откланяться. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2874 |
|
|
|
|
Ну ваш последний пост, Николай, непонятно о чем. Есть в основном документе пункт, что титул принадлежит ФИДЕ? Крамник его подписал? Есть возражения?
А то что Крамник классический, да будь он хоть античным, я не возражаю. Он же подписался под тем, что титул чемпиона мира принадлежит ФИДЕ. Точка. АБЗАЦ. Именно это я и хотел напомнить, а не оспаривать эффемизм "классический". И не успели просохнуть чернила на бумаге - Крамник объявил соглашения не имеющими силы. Вместе с милым вам приложением. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2875 |
|
|
|
|
Я вот думаю – чемпион мира это сильнейший шахматист мира. Значит каждый любитель, должен хотеть, чтобы чемпионом был сильнейший шахматист. Крамник им уже давно не является, и поскольку его все равно поддерживают, то значит цели у дискуссирующих разные. И добавить больше нечего...
Ах да, патриотизм... извините, орать что Крамник чемпион – это не патриотизм. Хотите болеть за своего – пожалуйста. Возьмите СВИДЛЕРа. И прекрасный шахматист и не менее прекрасный человек. Честный и т.д. Болейте за своего, пожалуйста. Но не болеть же за нытика, да простят меня его болельщики...
Меня другое волнует. Я старый и нудный болельщик Гарри Каспарова. Но часто он говорит жуткие вещи, все переиначивает. Ведь до Аргентины было видно, что Топалов у него в тройке кандидатов, но откровенно третий. И не секрет почему... Но зачем же сейчас переиначивать?
А Ананда зачем все время задевать, что он ему сделал? Хотя, говорят, чтобы побеждать индусов их нужно все время "опускать", может в этом дело? И все равно не лицеприятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2876 |
|
|
|
|
Фантастика, Crest, преклоняюсь. Ну и по пунктам.
"Когда надо - позиция в рейтинге есть весомое основание для чемпионского матча."
Где и когда я хоть раз утверждал, что рейтинг весомое основание для матча? Это Вы утверждали, но не я.
"Когда надо (Крамнику!) - необходимо проводить отбор, когда не надо - можно играть без отбора или даже проиграв его."
Где и когда я утверждал что не надо проводить отбор к матчу (за исключением если играют два чемпиона по разным веткам). А если чемпион вызывает кого-то на матч, это вопрос к чемпиону, но никак не претенденту. Это можно понять? "Когда надо - матч есть единственный способ определения соотношения сил и права на титул, когда не надо - матч и его итоги (в Касорле) ничего не значат."
Итоги в Касорле касаются Широва и Каспарова. Понимаете, что Широв отбирался к матчу с Каспаровым, а не Крамником. Не так?
"В наших последних постах это относилось к Широву - всеми уважаемому и на мой взгляд, не менее заслуженному игроку, нежели Крамник." К Широву отношусь очень хорошо и не надо передергивать.
"Позвольте откланяться."
Да, дискуссия бесполезна. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2877 |
|
|
|
|
Игорь, я тоже старый (правда не нудный) болельщик Каспарова, но "жуткие" вещи в его речах не замечаю. Про Топалова он сказал так:
"Если бы меня все-таки попросили выбрать одного, то я взял бы Топалова, о чем неоднократно говорил в частных беседах. Даже в своей статье в «New in Chess» сказал, что такая форма проведения соревнования дает больше шансов именно Топалову."
-Что же здесь "жуткого"? Или вы общались с Каспаровым в частных беседах и он вам говорил что-то не так? И где вы усмотрели "задев" Ананда? Трезвую оценку произошедшего вы назаваете "задеть Ананда"? Непонятно. Впрочем, может быть- всё дело именно в том, что вы "нудный" болельщик, а я - нет? :)) Шутка. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2878 |
|
|
|
|
| Ну а Николай известный "нудный антиболельщик" Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2879 |
|
|
|
|
Интересно наблюдать за дискуссией. Бесполезной с точки зрения Николая. Но по моему, именно такие обсуждения наглядно демонстрируют проблемы в шахматах. Я правильно понимаю, Николай:
1. Вы соглашаетесь, что Крамник далеко не сильнейший шахматист планеты. Насколько я понял, именно так.
2. Вы соглашаетесь, что Топалов, да и тот же Ананд с Иванчуком демонстрируют чемпионский уровень игры. Знаю, знаю, я субьективен, и так далее, можете спросить ЛЮБОГО на гостевой.
3. Вы рекомендуете сыграть обьединительный матч как выход из сложившийся ситуации. С этим могу согласиться. И учитывая пункты 1 и 2, кто должен к такому матчу стремиться? Правильно, Крамник, что тот собственно и делает.
А если обьективно, то думаю Топалов не стремится к матчу, так как это хоть какой то, но риск. Крамник в любом случае ничего не теряет. Ну проиграет он матч, и что? Как о нем думали, так и будут думать, разве что язвить будут больше, хотя может и меньше. А Топалов сейчас поймал волну, системы, способной заставить его играть матч (как Каспарова играть матч-реванш с Карповым) нет, значит все на его (и Данаилова) умотрение.
Поправьте если что...
Широв конечно гений, обидно. Читали его последнюю книгу, "Fire on the Board 2" он там кстати описывает события достаточно интересно. Но если так посмотреть, так и за Рубинштейна обидно... Думаю всем болельщикам Широва (к коим и себя причисляю) да и самому Широву, просто надо забыть про прошлое, собраться, пройти отбор, выиграть у Топалова и доказать, что не только нюни распускать умеет.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2880 |
|
|
|
|
Гениальную партию кстати Широв выиграл у Бологана недавно. На chesspro есть. Советую посмотреть.
Еще советую посмотреть следующую пару партий Широва:
Широв-Топалов, Леон, 2001, смотрите 16-й ход белых!
Топалов-Широв, Линарес, 1998, смотрите 47-й ход черных!
Интересно, у меня в базе если посмотреть партии Широва против Топалова, результаты такие:
до 2003 года Широв-Топалов +18-7=26 (включая быстрые, блиц и вслепую)
а в классике +10-4=14
а 2003-2005 Широв-Топалов +1-6=7 (включая быстрые, блиц и вслепую)
а в классике +1-3=4
Матчи они играли дважды:
Широв-Топалов, 2001, ЧМ ФИДЕ (нокаут) +2-1=4
В отборе 2002 они оба набрали по 4 из 6. Затем выиграл Широв в рапиде.
Последняя классическая партия в Линаресе 2004. Выиграл Топалов.
Как мы видим, Широв регрессирует, Топалов прогрессирует... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2881 |
|
|
|
|
| Широв давно уже доказал, что "нюни" никакие не "распускает" Ему давно ни чего не надо доказывать. НоНо если он вдруг снова заиграет с той немеряной силой что лет пять назад - то это будет просто очень классно! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2882 |
|
|
|
|
Beginner,
Крамнику очень даже есть чего терять. У него остался единственный - правда, очень сильный козырь - он победил в матче действующего чемпиона, посему в соответствии с более чем вековой традицией может считаться чемпионом сам. Если он проиграет Топалову, то он этого последнего козыря лишится и станет просто 7-м по рейтингу. У Топалова хотя бы рейтинг и репутация сильнейшего игрока последних лет, которые в любом случае никуда не денутся. Ну разве что если он с разгромом Крамнику проиграет, что вряд ли )) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2883 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
