|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Никаких противоречий - нет. Матч? Изволь, найди деньги, или подтянись в рейтинге. А так, действительно, смешно - первый номер с седьмым, без отбора могут играть тока 1-й со 2-м.
Ссылки на традицию еще смешней - ну не было традиции, чтобы проигравший играл в финале. Так что Крамник и его фанаты получили по заслугам. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2614 |
|
|
|
|
отлично Топа!!! наконец врубился, что Владимиру надо вначале завоевать право на матч.
А вообще конечно смешно.. :-) ещё не прошло и недели а уже появляются Топаловофобы! :-) ну а Топаловофилов уже очень много. :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2615 |
|
|
|
|
Ну, да, отняли конфетку:-).
Cёдня одно, а завтра другое - это про Крамника. Пущай для начала он докажет свое превосходство над другими, а уж потом беспокоит чемпиона. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2616 |
|
|
|
|
Старому Семену (и Андрею Вустанюку)
Может быть, отказ в доставке сообщения вызван тем, что провайдер отправителя не внесён в "белую книгу" провайдера получателя? В этом случае "сообщение об ошибке" может включать вежливое приглашение посетить страничку, адрес которой заканчивается на /whitelist (например, www.att.net/whitelist). А на этой страничке - предложение заполнить и отослать форму-заявку.
Я столкнулся с аналогичной проблемой. В моём случае адресату (клиенту verizon.net) обещали "всё сделать" в течение недели (он ещё и позвонил на Verizon). |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2617 |
|
|
|
|
"У нас сейчас достаточно большая разница в рейтинге, - отметил Топалов. - 60 пунктов - в шахматах это много, это просто другой класс".
Недавно, во время их последней встречи за доской, этот второклассный шахматист, который сейчас в упадке, отпарил первоклассного, который находиться в прекрасной форме. Жалко, кажись у Топалова уже начинается звездная болезнь. Испытание медными трубами -тяжелое испытание. Хотя он (Топалов) не дурак и понимает, что выиграть матч у Крамника задача очень не из легких. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2618 |
|
|
|
|
| А разве Топалов раньше заявлял, что собирается выставить свой титул в матче с Крамником. Он не исключал сам матч, и сейчас его позиция не изменилась. Я уверен, что Топалов не боится выставить титул, если он проиграет, то потеряет нечто большее(авторитет, популярность). Просто нужно показать кто тут главный... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2619 |
|
|
|
|
| Пущай Крамник вызовет Бакро, он его тоже отпарил. В рамках клуба НАО, на призы мадам Оже. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2620 |
|
|
|
|
| Soplik, а Вы правы. Вовсе не нужно выставлять титулы на кон. Пусть сыграют коммерческий матч. Думаю, проигрыш любого из них обесценит его титул. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2621 |
|
|
|
|
| титул, конечно, обесценит, а вот раскол, наоборот, укрепит. Просто коммерческий матч, считаю, вреден. Особенно если победит Крамник. Тогда все будет еще более непонятно, чем сейчас |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2622 |
|
|
|
|
| Неужели людям скажем Семургу непонятно что без обыгрыша победителя Каспарова рассчитывать на всемирное признание не получится. Неважно как он сейчас играет и какой рейтинг. Надо взять и обыграть. Да об Данаилов сам говорил дня два тому назад. И вдруг поворот на 180 градусов. Сейчас Топалов такой же чемпион как был Касымжанов или иными словами произошла очередная чехарда чемпионов. Ну и что изменилось. Пока что ничего разве что нынешний победитель посильнее прежнего но это ничего не гарантирует. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2623 |
|
|
|
|
| Великий, а они - недоброжелатели Крамника ничего знать не хотят :) Но это их проблемы. Полностью поддерживаю ваши доводы. В ближайшие несколько лет без участия Крамника никакого чемпиона мира в умах шахматного народа не будет. Если этого не случится и в дальнейшем, то просто прервется цепочка шахматных чемпионов. На что можно сказать НУ И ДУРАКИ!! Но я думаю Крамник найдет и спонсоров и желающих продолжить классическую линию... А еще больше надеюсь на взвешенную порзицию Данилова высказанную ранее. Ну а Топалов, а почему бы собственно ему немного не повыпендриваться :))) Заслужил!! Я б на его месте вообще бы сразу сказал что все - клиенты и я с ними играть буду левой рукой :)))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2624 |
|
|
|
|
Показательно(просто умора), что последнее время все защитники Крамника начинают со слов "я не являюсь поклонником Крамника.." :-))
Никаких разумных доводов ставить на кон титул в матче с Крамником - нет в природе. В кои веки появился чемпион занимающий первую строчку рейтинга, завоевавший свой титул в честной спортивной борьбе. И готовый отказаться от чемпионских привелегий, защищать свой титул, что называется, с нуля. Вопрос: что мешает Крамнику сделать то же самое?! Тем более, что и матч с пятым номером Сан Луиса он не выиграл?!
И мировое признание Топалову - гарантировано, ну может токо в каких-нибудь аулах, где Володя даст сеанс, Топу не признают. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2625 |
|
|
|
|
"Тем более, что и матч с пятым номером Сан Луиса он не выиграл?!" Этот пятый номер Сан-Луиса, помнится, когда-то в честной борьбе выиграл у того же Топалова. А до Бриссаго выиграл Линарес (с участием Каспарова), а после Вейк (с Топаловым и Анандом). Так что для пятого это нормально.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2626 |
|
|
|
|
Kasimdzhanov - Topalov:
vot oficialnyj link:
http://www.ajedrezdepunta.com.ar/visor.asp?lang=en&game=ka-to
41. Rxd5 1/2 - 1/2
Poluchaetsia, vsio v interviu verno. Mog poigrat' na pobedu. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2627 |
|
|
|
|
2 Браво, Топа
почитайте комментарии в этой и параллельной гостевой и убедитесь, что общественное мнение поделено почти пополам и в настоящий момент ни о каком полном признании Топалова в качестве полноценного чемпиона не может быть и речи (при том, что все уже по десять раз предъявили свои аргументы "за" и "против"). Нужно обыгрывать Крамника.
К слову, я в ауле не живу. И е271, и Великий, и многие другие кажется тоже )
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2628 |
|
|
|
|
| Классический развод по отношению к Крамнику, известный в частности как игра в доброго и плохого следователей. Один из команды говорит «хотелось бы сыграть», другой – «я тебя, шутя, порву». Это не шахматы, это бизнес. А играть будут. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2629 |
|
|
|
|
Я не считаю, что у Крамника должны быть какие–либо права на матч, но если Топлаов сказал, то должен делать. И я его отказа от слов не видел, и надеюсь что его нет.
Что же касается справедливой системы, то можно соединить полезное с приятным. Чемпион играет как и все в отборе, а потом если не он побеждает, то играется матч на первенство мира между победителем отбора и чемпионом. Если же чемпион побеждает, то никакого матча не надо.
Со временем чемпионы перестанут играть в отборе и вернемся к нормальной ситуации розыгрыша первенства мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2630 |
|
|
|
|
| Почему- то некоторым непонятно насколько этот матч нужен самому Топалову. После истории с Каспаровым, ФИДЕ сознательно пошло на обесценивание своего же титула. Если раньше чемпион имел массу привилегий, то чемпионы ФИДЕ практически никаких. Они автоматически теряли свое звание с новым розыгрышем и начинали бороться вновь практически на общих основаниях. Причем в этой борьбе с нокаутами фактор случайности становился существенным. Зато ФИДЕ получило полный контроль над своим титулом. То есть, подчеркну еще раз свою мысль, с целью установления полного контроля над титулом ФИДЕ пошло на его полное обесценивание. Именно в сравнении с титулом ФИДЕ титул Крамника начинает сиять, вне зависимости от игры самого Крамника. И именно этот титул «классического чемпиона», распоряжаться которым можно без участия чиновников от ФИДЕ, имеет огромную притягательную силу для Топалова. Выиграй он этот матч и весомый титул будет в его руках. Проиграет – для него ничего не изменится. Он так и останется каким-то там по счету чемпионом ФИДЕ. И я сомневаюсь, что в случае возможной победы он принесет титул на блюдечке в ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2631 |
|
|
|
|
morkoffkin:
Да, но все разговоры о нелигитимности титула Топалова – это Ваши позиции. Никто не сказал, что и Топалов так думает. Другое дело, что при его максимализме, он захочет обыграть всех – он не такой молодой и у него не так много времени. Но разве можно сравнивать его победу и победу Касимжанова? Это, простите, явная демагогия.
Насчет обесценивания титула... я согласен, что это плохо для шахмат, но я не согласен с "аксиомой", что это выгодно ФИДЕ. Просто с действующими чемпионами у ФИДЕ плохие отношения еще со времен Каспарова, и что–то надо было с этим делать. А так, без настоящего лидера денег не дадут, это всем понятно. И ФИДЕ потому тоже нужет шахматный лидер и однозначный чемпион.
Я одного не понимаю – допустим худшее и Крамник победит Топалова (что вероятно, Крамник был, на мой взгяд, мощнее в свое время... не результатами, а уровнем). Вас это обрадует? В смысле чтобы было как до не давнего времени, отговорки, постоянные обьяснения, уклонения от турниров в последний момент? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2632 |
|
|
|
|
Великий, если Крамник обыграет +1 или сыграет вничью с Топаловым он получит всемирное признание? сомневаюсь.
Просто такой матч это шаг назад. Шаг в никуда.
Просто Чемпионов как было так и осталось 13. Дальше пошло дробление. Одна ветка в мегакубке по ускоренным присуждалась победа, другая ветка, проигравший отбор победил в одном матче.
И только последовательное возрождение отбора приведёт к настоящим чемпионам. Да в любом случае прежний формат розыгрыша в современном мире "равных" не проходит. Бонусы у чемпиона должны быть, но не такие невероятно большие, как хочет Крамник. (один матч в три года и если ничья то он чемпион) Фидешные - сразу в полуфинал или четвертьфинал и ничья не проходит - очень разумно!
А всемирное признание Топы, если он в самом деле перешёл на новый уровень, то и без матча оно состоится (просто немного больше нужно будет времени), а если его успех всё таки случаен, то матч только оставит шахматный мир в разрухе.
Так что матч в одном случае ничего не даст, в другом всё разрушит.
Это как нечестное пари, вы ставите на кон все деньги, но в случае выигрыша вы получите то, что и так получите, но чуть попозже.
Вообщем очень несеметричный договор.
ЗЫ: А неприязнь к Крамнику она не лично к Крамнику, а к тем делам-словам-позициям что он СОВЕРШИЛ с 2000 по 2005 год.
а вообще очень понравились слова Ткачёва про Топалова.. "Порвать Крамника! Чёрными! в 20 ходов! Фантомас!" :-)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2633 |
|
|
|
|
to Игорь
>> Да, но все разговоры о нелигитимности титула Топалова – это Ваши позиции.
Я не утверждаю, что титул Топалова нелигитимен. Он легитимен в рамках данной борьбы за титул. Но он не единственный. Хорошо бы высказались юристы. Может ли вообще какая-то организация закрепить за собой право на титул таким образом, чтобы никакая другая организация или группа лиц не могла бы разыгрывать аналогичный титул. Я в этом сомневаюсь. Мои сомнения подкрепляют все мучения ФИДЕ, а также наличие множества титулов в других дисциплинах, например в боксе.
>> Вас это обрадует?
Мне это безразлично.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2634 |
|
|
|
|
"Великий, если Крамник обыграет +1 или сыграет вничью с Топаловым он получит всемирное признание? сомневаюсь."
А в чем сомненья то? Вон Каспаров у Карпова тоже +1 выиграл, а потом вничью сыграл, ну и что? Не получил признание? А Крамник у Каспарова +2 выиграл, так до сих пор пилят за отбор (не могу никак понять почему). Не могу понять почему так много противников матча? Еще один шахматный праздник. Уверен, будет интересный. Все же дружно говорят: "нужно побольше турниров". Судя по тону, все противники матча боятся, что Топалов его проиграет. Так какой он тогда сильнейший, если проиграет? Если говорите сильнейший, то боятся нечего, выиграет, станет единоличным чемпионом, а Крамник останется просто гроссом. Что плохого? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2635 |
|
|
|
|
morkoffkin:
Цот вы говорите, что титул Топалова не единственный. А я так и не улышал ответ на давно заданный вопрос – согласны ли Вы, что Крамник отказался защищать свой титул на тех же условиях, на которых он завоевал свой? Он не отбирался, но его поддерживало общественное мнение, вот с ним и играли. Сам же Крамник отказался играть с тем, кого несомненно поддерживало общественное мнение. Так же как Фишер, который отказался играть по признанным тогда правилам, Крамник отказался играть по новым. Какие тогда у него права, мне кто–то обьяснит?
Что же касается титула другой организации, то я буду рад посмотреть на Крамника в качестве чемпиона только огранизации гроссмейстеров! Вот это будет номер! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2636 |
|
|
|
|
| Крамник завоевывал титул на условиях, устраивающих действующего чемпиона. На условиях, устраивающих ныне действующего чемпиона, он готов, думаю, титул отстаивать. :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2637 |
|
|
|
|
| Все обсуждают последние высказывания Топалова насчет матча с Крамником. А можно ссылку ? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2638 |
|
|
|
|
Скажите, а вам еще не надоело считать, кто там из них легитимнее? Развели флад, а проку то?
Вы сами то подумайте - оба в данный момент чемпионы мира. Оба носят это звание по праву, получали его не на халяву, а в рамках розыгрыша, с ИХ точки зрения абсолютно справедливого. Вы всерьез полагаете, что кто то откажется от звания? :) Не бред?
Более того. Поставить свой титул "на кон" Топалов вообще не может - титул Топалова выдает ФИДЕ, Топалов в этом расписался. Кто выдает титул Крамника не так ясно, но даже если допустить что матч состоится и Крамник его выиграет, то проблема не решится - ведь отбора к матчу не было (ну в самом деле, не отборочный же турнир играли в сент-луисе?) - то есть ничего в стратегическом смысле Крамник не выиграет.
2 миллиона никто не даст тем более.
Это просто ТУПИК, а дискуссии бессмысленны) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2639 |
|
|
|
|
Georg:
2 миллиона дадут! И самое главное – этот матч все и решит, если КРамник проиграет. Будем верить и надеяться. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2640 |
|
|
|
|
| Игорь, а объяснить это просто. Все зависит как поставить вопрос. Вы говорите про общественное мнение, а можно так сказать, что Крамник выиграл свой титул на том основании, что его выбрал Чемпион. А он, будучи чемпионом, выбрал Леко. Общественное мнение, к которому Вы апеллируете - понятие очень растяжимое. Вы можете привести результаты тайного всенародного голосования по поводу матча Каспаров - Крамник? Тогда что есть общественное мнение и откуда известно что у него за мнение? Если говорить языком Каспарова (с которым я согласен), что обществу интересно то, на что деньги дают, то матч Крамник - Леко был поддержан общественным мнением ибо, де-факто, деньги за него заплатили и немалые. Не вижу никаких нестыковок. А если говорить об условиях приобретения и защиты титулов, то действующих чемпионов будет много (Карпов, Пономарев, Касымджанов) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2641 |
|
|
|
|
morkoffkin:
Надеюсь это шутка... были времена, когда требовали именно условия завоевания. Алехин требовал от Капы денег в золоте и т.д. А в чем новые условия тогда? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2642 |
|
|
|
|
| вот-вот, деньгами, и поэтому ветка Крамника - банкрот. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2643 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
