|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy:
... И после этого эти гадины - Давыдов, Гумилёв, Тихонов, будут мне петь гимны оторванным головам, ногам, рукам кишкам из разоравнных животов. Грязные подлые твари. |
Нельзя их всех ставить в один ряд. Это представители разных эпох и сословий. Никто гимны не поёт по смерти и страданию. Так можно и Льва Толстого записать туда же. Но эмоциональная окраска мне понятна, если исходить из вышеупомянутого поста. Афганцы тоже молчат и тоже давали подписку. Если бы Вы когда-либо совершили грех то тоже всю жизнь будете молчать и стараться забыть об этом, это проблемы совести. Сорри ... коллега. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97082 |
|
|
|
|
Замечательный старый пост Соломатина.
https://mike67.livejournal.com/201469.html
За который я навсегда его зауважал - Хотя часто он несёт такое ... :-( Как у многих великих текстов, смысл его гораздо шире конкретной ситуации, в нём рассматриваемой.
Пост невелик, и пожалуй стоит его привести целиком.
На суде как на суде
Если уж говорить о гуманизме, то сочувствовать надо всем - и преступнику и невиновному. Нехорошо выбирать, кто из них симпатичнее. Но не стоит путать гуманизм с логикой. Человек волен руководствоваться сердцем или разумом, но нельзя смешивать одно с другим.
Лично мне не кажется важным, виновна Антонина Мартынова или нет. Что бы ни произошло в феврале 2007, сейчас, после полутора лет таких испытаний, она не опасна ни для общества, ни для ребенка. Это мое личное мнение. Но дело совсем в другом. Судя по всему, большинство так и не поняло: чуда не произошло, потому что чудеса случаются реже нормальных, заурядных явлений. Дай Бог, чтобы никому из вас не пришлось оказаться на скамье подсудимых, но если что - учтите: нет отрасли, ближе стоящей к здравому смыслу, чем судебная. В ней нет ничего недоступного пониманию человека со средним образованием. Мифологизируя систему права мы не накажем никого, кроме самих себя. Неловко говорить об этом взрослым людям, но реакция на "новгородское дело" показывает, что говорить надо. Поэтому я перечислю несколько правил:
1) Судьи - люди, а не машины, поэтому суд собирает только необходимый ему минимум информации. Если суду понадобится узнать о ваших моральных качествах, он запросит характеристику. Будьте готовы к тому, что судья откажется вызвать на допрос 20 ваших закадычных друзей, готовых заявить, что вы - отличный парень.
2) При производстве по уголовному делу доказыванию подлежит всего несколько вещей, среди них главные - событие преступления и виновность. Отсюда иерархия доказательств. Не удивляйтесь, что судья с большим вниманием отнесется к показаниям свидетеля убийства, а не к фотографии, где вы мирно пьете портвейн в обнимку с будущей жертвой. Начинайте читать УК и УПК с первой страницы, а не со своей статьи, иначе потом обнаружится, что вы с судьей считаете важными и третьестепенными совершенно разные вещи.
3) Забудьте слово "очевидность". Для суда важна только такая "очевидность", которая может быть сформулирована и подшита к доказательной базе. Свидетель не может быть "очевидно" лжив или невменяем. Это следует доказывать процессуально, для чего существуют адвокаты и эксперты. Судья может быть уверен в вашей невиновности, но он не может записать в приговоре: "я ему верю".
3а) Кстати, об экспертах. Любой нормальный обвиняемый пытается вызвать нового эксперта, если прежний дал невыгодное для него заключение. Любой нормальный судья такое ходатайство отклоняет. Или аргументируйте, почему данный эксперт некомпетентен, или не раздражайте суд бессмысленными ходатайствами.
4) Не считайте своего адвоката дураком из-за того, что он занимается крючкотворством, а не кричит о попранной справедливости. Он гораздо опытнее вас и лучше знает, что делать. Если вам что-то поможет, то не осознание судом "очевидной" несправедливости (см. п.3), а один из этих "крючков".
5) Бойтесь собственного оптимизма, как огня. Если вам кажется, что победа близка, то, скорее всего, вы просто поддались настроению "все вокруг дураки". В таком состоянии вы легко можете порушить бастионы, незаметно воздвигнутые вашим адвокатом. Если не понимаете смысла всех деталей построенной им конструкции (см. п. 4), то не ведите себя как слон в посудной лавке. Разочарование будет горьким. Лучше считайте дураком себя, так надежнее.
6) Учитывайте человеческий фактор. Судья выполняет свою работу. В ст. 17 УПК сказано: "Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью". Вот на это внутреннее убеждение вы и можете повлиять, причем обычно не в ту сторону. Поэтому будьте просто вежливы. Судебная логика сильно отличается от того мифологического сознания, которое свойственно нам, а все непонятное мы, как известно, считаем глупостями, поэтому в какой-то момент вы обязательно захотите дать почувствовать судьям, присяжным и прокурору, кто здесь дурак (ср. п. 5). Воздержитесь. Они лучше знают, кто дурак и у кого в этом зале проблемы.
7) Заранее изучите IX раздел УПК (Производство в суде первой инстанции), чтобы отличать хотя бы допрос от прений сторон. Не путайте, когда вам разрешено задавать вопросы, а когда - только отвечать. Во время прений судья не вправе вас ограничивать. Этот пункт 5 ст. 292 УПК вызывает особенно нежные чувства у женщин-судей обремененных детьми и домашним хозяйством. Учтите: в ходе трехчасовой речи вы не докажете свою невиновность, потому что на исходе второго часа судья вас задушит голыми руками.
8) На суде все не так, как дома. После заседания вы обязательно обнаружите, что самого главного так и не сказали. У вас будут дрожать бумаги в руках, пропадать голос, вы начнете путаться в словах. Учтите, судья может рявкнуть. Это что-то вроде мата у военных - профессиональный способ привести человека в чувство. Не обижайтесь - вы действительно не всегда соображаете, что несете. Уловив металл в голосе, быстро смекайте, что сделали не так. Судья, не сдержавшись, дал понять, что именно ему не нравится? Так это ж подарок для вас. Хотите - обижайтесь, но за те минуты, когда вы будете размышлять о вселенской несправедливости, прокурор сделает из вас котлету. Освоившись, вы испытаете нечто вроде стокгольмского синдрома: чувство, что все в этом зале делают общее дело. Или играют в какую-то игру. Вам захочется шутить, разговаривать "запросто" или смеяться - это обязательно произойдет в какой-то момент. Стоит ли говорить, как к этому отнесется судья? Не забывайте, что на кону - срок. Не стремитесь к "чистой победе". Выиграете за недоказанностью - счастье. На суде победителей не судят, а побежденных уже и так осудили.
9) Заботьтесь о своем ментальном здоровье. Сам факт суда над вами - это сильнейшее экзистенциальное переживание, удар, который почти полностью лишит вас способности мыслить логически. У нас есть родственники, друзья, и знакомые. Они, конечно, с удовольствием поддержат разговор о продажности судей и некомпетентности следствия. Не увлекайтесь, лучше найдите среди них того, кто не станет смеяться, а даст вам по башке, чтобы выбить из нее дурь. Это обидно, но полезно. Иначе вы обязательно наделаете кучу глупостей и слишком поздно узнаете, что грамматические ошибки и корявый стиль в следственном документе не являются основанием для отмены приговора и разгона судов в "этой стране". Или что иностранные посольства вовсе не выстраиваются в очередь для предоставления политического убежища матери, признанной виновной в попытке убийства ребенка. Чем больше в вашей голове химер, тем меньше логики, а на суде понадобится именно она.
10) Если все это просуммировать, то получится главный принцип, который, будь моя воля, я бы заставил ежедневно повторять всех, выросших в Союзе и России: не считайте себя уникальным и не держите окружающих за уродов. Незнание этого приводит к трагедиям, одна из которых разыгралась на ваших глазах в Новгороде.
Хорошая мысля приходит опосля, так что P.S.
Никак не обойти тот факт, что в России слишком мало оправдательных приговоров. Говорят, что дело шьют из материала заказчика. Это не шутка. Человек попадает в суд с шлейфом обвинений. Думайте о судье что хотите (кстати он, чаще она, прекрасно знает, что вы априори считаете ее продажной тварью), но дайте ей хоть какой-то материал для пошива оправдательного приговора. Не перекладывайте на обалдевшую от кучи дел и бумаг тетку работу, которая лежит на вас и на адвокате. Иначе она сошьет дело из того что есть. В Мосгорсуде кассации рассматривают в среднем по 20 минут - у судей нет времени.
По этой же причине сделайте приятное секретарше: не размахивайте руками, четко интонируйте и члените абзацы своей мысли - не отнимайте у нее возможность занести в протокол то, что вы считаете важным.
В развитие темы гуманизма: оставайтесь человеком и поймите, что вокруг вас живые люди. Не только судьи, но и подсудимые. Если вдруг догадаетесь, что ваш друг Федя действительно совершил то, в чем его обвиняют, не считайте, что это перечеркивает все, что вы знали о нем раньше. Изменился не он, а ваша информация о нем. Он-то остался прежним, тем человеком, который готов был поделиться с другом последним.
Человек слаб, о чем самонадеянно забывает. Один из самых порядочных людей, которых я знал, отсидел за убийство. Он мог бы не говорить об этом, но решил сказать. Я мог бы переоценить задним числом его поступки в свете новой информации, но мне это показалось нелепым. Если человек, который лучше тебя, способен на такой поступок - это урок тебе. Лекарство от самомнения. Мы просто не знаем, куда способно завести нормального человека несчастливое сочетание эмоций, мыслительных процессов и обстоятельств. Скажите спасибо "Феде", что он дал вам возможность понять это на своем примере, а не на вашем.
|
Один коммент оттуда:
Эти десять пунктов надо выбить на скрижалях и выдавать под расписку всем подвластным Фемиде. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97083 |
|
|
|
|
https://niktoinikak.livejournal.com/1969726.html
Там я перепостил Соломатина, в пост зашёл Дурак и дал ссылку на свой пост.
Пост по ссылке и комменты там поразительно интересны. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97084 |
|
|
|
|
YDchess: Grigoriy:
... И после этого эти гадины - Давыдов, Гумилёв, Тихонов, будут мне петь гимны оторванным головам, ногам, рукам кишкам из разоравнных животов. Грязные подлые твари. |
Нельзя их всех ставить в один ряд. Это представители разных эпох и сословий. Никто гимны не поёт по смерти и страданию. Так можно и Льва Толстого записать туда же. Но эмоциональная окраска мне понятна, если исходить из вышеупомянутого поста. Афганцы тоже молчат и тоже давали подписку. Если бы Вы когда-либо совершили грех то тоже всю жизнь будете молчать и стараться забыть об этом, это проблемы совести. Сорри ... коллега. |
Они все поют гимны драке, убийствам. Давыдов и Тихонов - слепому послушанию вышестоящим. У Тихонова прямо гимн зомби.
А вот скажем в 6-м легионе и у Инсульта - да, романтика долга и жертвы. И я эти песни очень люблю и высоко оцениваю. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97089 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-97090 |
|
|
|
|
| Таким образом, война (любая) приравнивается к "драке, убийству" (не в смысле kill, а в смысле murder, то есть преступному), а доблестное исполнение воинского долга - к "слепому послушанию вышестоящим". Спорить с этой точкой зрения невозможно, ибо она полностью противоречит всякому человеческому разумению. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97091 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Таким образом, война (любая) приравнивается к "драке, убийству" (не в смысле kill, а в смысле murder, то есть преступному), а доблестное исполнение воинского долга - к "слепому послушанию вышестоящим". Спорить с этой точкой зрения невозможно, ибо она полностью противоречит всякому человеческому разумению. |
Я лично так не считаю и прямо выше это сказал.
Но в стихах Давыдова и Гумилёва проводится именно эта идеология - гимн драке и убийствам - совершенно независимо от того, это агрессия или оборона, нападение бандита или защита своих близких.
Не говоря уже о том - какая к чёрту защита Родины в войне 14 года, столь сладострастно воспеваемой Гумилёвым?! Ну, любил Николай Батькович убивать и побеждать. И ничего больше его не интересовало - ну, может ордена, которые за убийства на него навешивали.
А в стихах Тихонова - гимн сияющей пирамиде рабства и мертвецам зомби - кем изображены его герои. Разговор о прототипах совершенно не в тему, и я не могу понять, к чемy Вы его завели.
Также неверно насчёт противоречия обруганной Вами идеологии "всякому человеческому разумению". Эта идеология людей, признаваемых очень значительной частью человечества даже не величайшими мудрецами, а прямо Богами - Христа и Будды. Да, значительная часть людей, их на словах признающие Богами считает на самом деле Христа и Будду придурками, несущими никому не интересную и ненужную чушь(например, друг наш Вова17). Но не все :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97092 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-97093 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-97094 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-97095 |
|
|
|
|
Grigoriy: Но в стихах Давыдова и Гумилёва проводится именно эта идеология - гимн драке и убийствам - совершенно независимо от того, это агрессия или оборона, нападение бандита или защита своих близких.
Не говоря уже о том - какая к чёрту защита Родины в войне 14 года, столь сладострастно воспеваемой Гумилёвым?! Ну, любил Николай Батькович убивать и побеждать. И ничего больше его не интересовало - ну, может ордена, которые за убийства на него навешивали. |
Это настолько очевидная клевета, что тут и говорить не о чем. Причём клевета на человека, за всю жизнь ничем себя не запятнавшего - ни делом, ни словом - и героически погибшего в борьбе с врагами рода человеческого.
Война 14 года была именно защитой Родины (то есть простых "шкурных", материальных интересов российских подданных), избежать её было невозможно без превращения в германский пуппет (то есть огромных потерь для людей, населявших Россию), и это понятно всякому, хоть немного знакомому с историей. Другое дело, что по итогам потери оказались не огромными, а абсолютно катастрофическими, но этот результат был вовсе не предопределён в 1914 году. Далее, даже если бы решение воевать было ошибочным или преступным, это никак не компрометирует людей, честно выполнявших свой воинский долг, не совершая при этом военных преступлений. И всё это такая азбука, что и говорить неловко.
| Grigoriy: Эта идеология людей, признаваемых очень значительной частью человечества даже не величайшими мудрецами, а прямо Богами - Христа и Будды. |
Будду буддисты богом - ни с большой буквы (такого понятия в буддизме вовсе нет), ни с маленькой не считают. Если говорить о десяти заповедях, то "не убивай" корректно переводится именно как "shall not murder", то есть "не убивай преступно". Восхвалениями разного рода убийств, в том числе с точки зрения нормального современного человека преступно-изуверских, Тора прямо-таки переполнена.
Никто из людей, считающих Христа Богом с большой буквы, не исполняет прямых указаний Евангелия - например, не вырывает себе соблазняющий его глаз и т. д. И это хорошо и правильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97096 |
|
|
|
|
Терпеливо повторяю. Я мало что знаю о жизни Гумилёва. Я говорю о его стихах. То, что я в них слышу чётко и определённо - что этот человек родился мёртвым и так и прожил непохороненным трупом всю жизнь - доказать естественно невозможно. Я так слышу. Другие слышат иначе. Каждый остаётся при своём.
Но попытки "опровергнуть", что "Мои читатели" - страстный гимн Басаевым и "Норд-Остам" - "покорителям племён, убийцам слонов и людей", а стихи о войне - гимн дракам и убийствам самим по себе - вызывают во мне только недоумение. Это как отрицать даже не дважды два, а один плюс один равно 2.
Что касается войны 14 года то Ваша характеристика тоже вызывает некоторое недоумение. Я не очень в курсе матчасти, но существует "Меморандум Дурново", в котором - независимо от его подлинности - довольно аргументированно доказывается, что эта война противоречит коренным интересам России и с большой вероятностью приведёт к страшным непредсказуемым во всей полноте последствиям. Но и с точки зрения здравого смысла - какие цели войны для русского народа? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97097 |
|
|
|
|
Я совершенно не в состоянии понять, к чему Вы завели разговор о "10 заповедях". Это какой-то дикий глюк. Что касается статуса Будды, то Вы формально вероятно правы, но по существу подозреваю нет. Но я не хотел бы обсуждать эту тему по некомпетентности.
Что касается Вашего указания на неисполнение, то формально(да и по существу) это показывает, что разнообразные бердяевы и прочая мразь аля Ильин считают Христа не Богом, а деревенским придурком. Зачем они публично называют себя христианами - я не понимаю. Наверно, имели и имеют с того какой-нибудь профит.
Для людей же считающих Христа только великим пророком ясно, что это риторический приём, а смысл несколько иной. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97098 |
|
|
|
|
| скажите, григорий, а вы технически способны допустить мысль, что все, что вы "слышите" является шумом ваших личных ушей? вы вообще способны сомневаться в своей абсолютности? или 1+1=2 и точка? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97099 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но попытки "опровергнуть", что "Мои читатели" - страстный гимн Басаевым и "Норд-Остам" - "покорителям племён, убийцам слонов и людей", а стихи о войне - гимн дракам и убийствам самим по себе - вызывают во мне только недоумение. |
Если вы не видите разницы между военными преступниками, целенаправленными убийцами гражданского населения и, допустим, генералом Скобелевым (эталонным "покорителем племён"), тут уж ничего не поделаешь. Вдаваться по таким вопросам в долгие разъяснения, как я уже отмечал, просто неловко.
Гимн убийствам поёт, например, Блок в "Двенадцати" (и не только), а вовсе не Гумилёв с Давыдовым. Сражение вооружённых военнослужащих преступным убийством в любом вменяемом понимании не является, что признают также 99% верующих христиан и буддистов. Если человек испытывает при этом "упоение в бою" (то есть адреналинозависим), это также никак не характеризует его отрицательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97100 |
|
|
|
|
| Сражение вооружённых военнослужащих преступным убийством в любом вменяемом понимании не является, что признают также 99% верующих христиан и буддистов. Если человек испытывает при этом "упоение в бою" (то есть адреналинозависим), это также никак не характеризует его отрицательно. |
Вчера посмотрел 3-часовый документально-исторический фильм об Улиссе Гранте. К нему пытались приклеить ярлык "мясник" - это я помню ещё по советскому школьному курсу истории. Он просто всегда сохранял хладнокровие в бою и обладал незаурядным талантом полководца и военного стратега. Кмк, никакого упоения в бою он не испытывал. А по жизни, кмк, был настоящим праведником, хотя и пробыл 8 лет на посту президента. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97102 |
|
|
|
|
Я посмотрел советские школьные учебники истории. Там Гранта упоминают только дважды - в связи с гражданской войной (общим планом) и в таком контексте:
Тут учебник явно мешает Гранта-генерала с им же - президентом, и их обоих - с другими генералами, в частности с Шерманом и Шериданом.
Вот что говорит по этому поводу американская историография.
| Some of the worst cases of violence and bloodshed between the U.S. military and Indians took place during Grant’s presidency. For example, The Camp Grant and Marias Massacres were two incidents in which mostly women and children were killed by U.S. Army troops. A historic rivalry between the Modoc and Klamath in the Pacific Northwest was further exacerbated when the Modoc were moved to the Klamath reservation in Oregon. When the Modoc tried to return to their traditional lands at Tule Lake, a bloody conflict called the Modoc War broke out. The Ponca tribe maintained a reservation in northeastern Nebraska along the Missouri River. After a years-long dispute with neighboring tribes in Dakota territory, the Ponca endured their own Trail of Tears as they were forced to relocate to Oklahoma in 1877. |
Вот только один эпизод, отжатие Чёрных холмов.
| He had no legal reason for seizing the Black Hills, so he invented one, convening a secret White House cabal to plan a war against the Lakotas. Four documents, held at the Library of Congress and the United States Military Academy Library, leave no doubt: The Grant administration launched an illegal war and then lied to Congress and the American people about it. The episode hasn’t been examined outside the specialty literature on the Plains wars. |
Тут, как видите, никакой жестокости, чистый бизнес. И стратегический талант. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97103 |
|
|
|
|
MMM52:
Вчера посмотрел 3-часовый документально-исторический фильм об Улиссе Гранте. К нему пытались приклеить ярлык "мясник" - это я помню ещё по советскому школьному курсу истории. |
За давностью не очень помню, что писалось в школьном учебнике истории об У. Гранте, но то, что «историческим стандартом» считалось:
-скептически относиться к его полководческим талантам;
-в военных операциях главным образом использовал превосходство севера в людских ресурсах («завалил противника трупами»),
это точно. На сколько это соответствует действительности?? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97105 |
|
|
|
|
| Если вы не видите разницы между военными преступниками, целенаправленными убийцами гражданского населения и, допустим, генералом Скобелевым (эталонным "покорителем племён"), |
Ну вот что отвечать на подобное?! Я конечно весьма важная историческая фигура, но, боюсь, исключительно для одной персоны - моей жены.
Дело в том, что этой разницы нет не для меня(для меня она есть) - а для Гумилёва. Не увидеть в его тексте что для этого бездушного трупа важен только один параметр -"пассионарность" - нечто поразительное. Никто так не глух как не желающий слышать. Т е может для Гумилёва как личности были важны и другие параметры(не интересовался подробно вопросом, насколько в курсе кроме драк, блядок и "стихосложения" его ничто не интересовало), но в его "поэзии" только этот. Совершенно типичный ницшеанец.
А Давыдова вообще ничего кроме рубки и водки. Даже бляди не интересовали. Что естественно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97106 |
|
|
|
|
| saluki: скажите, григорий, а вы технически способны допустить мысль, что все, что вы "слышите" является шумом ваших личных ушей? вы вообще способны сомневаться в своей абсолютности? или 1+1=2 и точка? |
Тут любопытный психологический феномен. Дело даже не в том, что упрёк в считании своего мнения за абсолют предьявляется мне - человеку, у которого нет на подобное даже и намёка - т е чистое, наглое, подлое враньё.
Гораздо интереснее другое.
Упрёк предьявляется человеком, которому именно это качество свойственно в выcшей степени. Который свои поразительно глупые, невежественные(вспомним снова текст о запятых - эталон дебилизма), а часто и удивительно подлые "мнения"(вспомним провозглашение права сверхчеловеков вроде Полaнского делать что угодно со всеми прочими, коих друг наш салюки за людей не считает) считает непререкаемыми истинами.
Причина кстати ясна. ТТ(салюки отнюдь не одинок) настолько уверены, что их "мнение" - Глас Бога, что всякое несогласие считают проявлением наглости, подлости, упрямства - и ничего более. Аргументов оппонентов, равно как и ссылку на "я так слышу" как на обоснование своего отношения(и только его) в случаях, когда логическое обсуждение невозможно, тт не видят и не слышат. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97107 |
|
|
|
|
Нет там ни первого, ни второго, есть только про нейтральные слова про взятие Ричмонда и капитуляцию.
В учебнике 1969 года есть ещё совершенно крышесносяшая фраза, вероятно, оставшаяся со времён Сталина (в последующих изданиях она исчезает).
| Грант пренебрёг совершенно необходимыми мерами предосторожности. Он оставил офицерам южан оружие, а их армию распустил по домам, предоставив солдатам и офицерам лошадей и продовольствие на пять дней пути. |
То есть из соображений безопасности нужно было видимо как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97108 |
|
|
|
|
| Grigoriy: (не интересовался подробно вопросом, насколько в курсе кроме драк, блядок и "стихосложения" его ничто не интересовало) |
у вас дикий диссонанс между категоричностью мнений и плохим знанием матчасти. с Ницше вы, походу, тоже знакомы лишь на уровне цитатника ("падающего подтолкни", "бог умер" итд). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97109 |
|
|
|
|
| признают также 99% верующих христиан и буддистов |
Слова многозначны. В частности спектр значений cлов "верующий", "христианин", "буддист" огромен.
Торквемада, Иван Мучитель, Пётр 1, Малюта Скуратов также были весьма верующими "христианами". Да даже и Бердяев с Ильиным. И некоторые наши сотоварищи(номины одиосы).
Я говорю вот о чём. Понятно, что многие совершенно не задумываются над своей верой - как им когда-то сказали, старшие тт, так они и "верят".
Но казалось бы, для людей уровня и образования Бердяева, Ильина, да даже наших сотоварищей, раз они признают Христа Богом и верят в будущую жизнь, следование прямым приказам Христа, что является по его словам единственным путём Спасения - а инaче Гееенна - обязательно. Ан нет. На практике что наши сотоварищи, что Ильин, что Бердяев считают Христа придурком, несущим никому не нужный и неинтересный бред, а важным - что говорят различные розановы, бердяевы и проч. Я этот феномен в их случае(в отличие от случая Торквемад, Малют, Кальвинов) могу обьяснить только одним - Товарищи врут. Когда говорят, что считают Христа Богом.
Что касается 99% - товарищи просто ни разу в жизни не задумались, что именно "христианство" - если под таковым понимать учение Христа. Для них "христианство" - тo, что им сказали старшие. "Прости им Господи, ибо не ведают что творят". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97110 |
|
|
|
|
Cube2: | Grigoriy: (не интересовался подробно вопросом, насколько в курсе кроме драк, блядок и "стихосложения" его ничто не интересовало) |
у вас дикий диссонанс между категоричностью мнений и плохим знанием матчасти. с Ницше вы, походу, тоже знакомы лишь на уровне цитатника ("падающего подтолкни", "бог умер" итд). |
Нет никакого диссонанса, у Вас очередной глюк. Я действительно плохо(это очень слабо сказано) знаю матчасть - "творчество" Ницше, но в данном случае это неважно :-)
В данном контексте важно только расхожее представление о ницшеанстве - т е воспеваниe дикого индивидуализма Сверчеловеков и пренебрежениe быдлом, которое только мусор и материал для сверчеловеков.
Если это и не есть верное изложение взглядов Ницше - в моём контексте это совершенно неважно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97111 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Не увидеть в его тексте что для этого бездушного трупа важен только один параметр -"пассионарность" - нечто поразительное. Никто так не глух как не желающий слышать. Т е может для Гумилёва как личности были важны и другие параметры(не интересовался подробно вопросом, насколько в курсе кроме драк, блядок и "стихосложения" его ничто не интересовало), но в его "поэзии" только этот. |
Остаётся надеяться, что вы просто не читали Гумилёва, кроме нескольких хрестоматийных стихотворений. Потому что в противном случае кейс, увы, безнадёжный.
| Grigoriy:Но казалось бы, для людей уровня и образования Бердяева, Ильина, да даже наших сотоварищей, раз они признают Христа Богом и верят в будущую жизнь, следование прямым приказам Христа, что является по его словам единственным путём Спасения - а инaче Геенна - обязательно. Ан нет. |
Это вообще не ко мне (понятие Бога с большой буквы я полагаю ошибкой языка, а будущую жизнь - столь же вероятной, сколь и расселовский чайничек на орбите), но вы вот как будто признаёте и веруете. А прямым приказам и не думаете следовать, глаз себе не вырываете, а полагаете это так, фигуральным выражением. Ну, а другие верующие полагают фигуральным выражением иные цитаты. В чём же состоит существенная разница? "Тут читаем, там не читаем, там рыбу заворачиваем". А иначе и быть не может, поскольку следование прямым приказам Христа несовместимо с жизнью. Так что, хочешь не хочешь, а приходится идти на компромиссы, хоть официальным церковным иерархиям, хоть сектам, хоть Бердяеву, хоть Толстому, хоть вам. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97112 |
|
|
|
|
| Grigoriy: В данном контексте важно только расхожее представление о ницшеанстве - т е воспеваниe дикого индивидуализма Сверчеловеков и пренебрежениe быдлом, которое только мусор и материал для сверчеловеков. |
кмк. очень многое из расхожего основывается не на самих текстах, а на поздних интерпретациях, всяких невдумчивых искажениях, цитирования вне контекста итп.
читал/немного изучал его давно и не на русском (сорри, терминологию на русском не знаю). у него огромное значение придаётся формированию процесса познания (в частности, "лев-верблюд-ребенок"). уберманш - это прежде всего сырая/мощная, без налёта утяжеляющей рефлексии, цикличности и сократовской диалектики (которую он возводил к иудаизму) сила познания. сверхчеловек это, прежде всего, снятие постоянного налёта самокопания и возвращения к истокам. западная философия, уклад мысли и навыки познания от греков и далее, пропитаны, на его взгляд, этим вечным багом сомнения и цикличности. они мешают (более) чистому познанию. афоризмы он использовал как эстетическую форму. они мало, что говорят вне контекста.
в плане онтологии, он очень сильно полемизировал, на мой взгляд, с Шопенгауэром и Фихте. с понятием "Воля" у Ш. и то, как это вещь манифестируется через сущности. ну и плюс Кант, конечно, с его границами познания, как структуральными границами нашего устройства.
то что, впоследствии, на его тексты, накладывали другие смыслы, смешивали черт знает с чем + использовали для своих целей (как Гитлер), не делает их такими. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97113 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Grigoriy: Не увидеть в его тексте что для этого бездушного трупа важен только один параметр -"пассионарность" - нечто поразительное. Никто так не глух как не желающий слышать. Т е может для Гумилёва как личности были важны и другие параметры(не интересовался подробно вопросом, насколько в курсе кроме драк, блядок и "стихосложения" его ничто не интересовало), но в его "поэзии" только этот. |
Остаётся надеяться, что вы просто не читали Гумилёва, кроме нескольких хрестоматийных стихотворений. Потому что в противном случае кейс, увы, безнадёжный.
| Grigoriy:Но казалось бы, для людей уровня и образования Бердяева, Ильина, да даже наших сотоварищей, раз они признают Христа Богом и верят в будущую жизнь, следование прямым приказам Христа, что является по его словам единственным путём Спасения - а инaче Геенна - обязательно. Ан нет. |
Это вообще не ко мне (понятие Бога с большой буквы я полагаю ошибкой языка, а будущую жизнь - столь же вероятной, сколь и расселовский чайничек на орбите), но вы вот как будто признаёте и веруете. А прямым приказам и не думаете следовать, глаз себе не вырываете, а полагаете это так, фигуральным выражением. Ну, а другие верующие полагают фигуральным выражением иные цитаты. В чём же состоит существенная разница? "Тут читаем, там не читаем, там рыбу заворачиваем". А иначе и быть не может, поскольку следование прямым приказам Христа несовместимо с жизнью. Так что, хочешь не хочешь, а приходится идти на компромиссы, хоть официальным церковным иерархиям, хоть сектам, хоть Бердяеву, хоть Толстому, хоть вам. |
1. Я действительно мало читал Гумилёва, мне он резко не понравился как поэт, попросту показался очень слабым, кроме нескольких стихов - которые мне все без исключения антипатичны идеологически. В данном обсужднеии я говорю конкретно о 2-х стихаx, котoрые процитировал - о войне и "Мои читатели", где всё сказанное мною говорится совершенно явно, Ваша интерпретация не имеет в них никаких оснований - хотя возможно Вы основываетесь на других стихах - но ни процитировать их ни дать на них ссылки Вы не потрудились. Честно скажу - думаю что и везде в других Гумилёв говорит тоже самое. Если я неправ - предьявите, плиз.
2. Вас к сотоварищам я никак не причисляю, имеется виду один вполне конкретных товарищ. кто именно все старожилы, в том числе и он сам знают :-)
3. Насчёт интерпретаций Вы всё верно говорите, но есть нюансы. Именно, слова насчёт вырывания и т п - очевидно риторические приёмы - даже если верить что Христос Бог. Но суть совершенно ясна, запрет насилия однозначен, тут никакие интерпретации невозможны. Вы видимо не посмотрели текст Толстого по ссылке, да, он обширен, и если Вам не близко, то неинтересен. Но есть один момент, который прямо касается Вами сказанного:
"Изворот состоит в том, чтобы прямое сознательное отрицание заповеди свести к случайному нарушению ее. ... Церковные проповедники никогда ни в каком случае не проповедуют нарушения всякой другой заповеди. По отношению же заповеди о непротивлении они прямо учат тому, что не надо слишком прямо понимать это запрещение, что не только не всегда нужно исполнять заповедь, но что есть условия, положения, в которых нужно делать прямо противное, т. е. судить, воевать, казнить. Так что по случаю заповеди о непротивлении злу насилием проповедуется в большей части случаев о том, как не исполнять ее. Исполнение этой заповеди, говорят они, очень трудно и свойственно только совершенству. Но как же ей быть не трудной, когда нарушение ее не только не запрещается, но прямо поощряется, когда прямо благословляются суды, тюрьмы, пушки, ружья, войска, сражения. Стало быть неправда то, что заповедь эта признается церковными проповедниками наравне с другими заповедями. Церковные проповедники прямо не признают ее и, только не смея сознаться в этом, стараются скрыть свое непризнание ее."
|
Я уж не говорю о присяге - заповедь "Не клянись" прямо её запрещает - а какая без присяги армия?
Короче, у тт нет и намёка на компромисс, а прямое отрицание - "Ну какое значение имеет болтовня этого придурка?!"
4. Моё отношение Вы понимаете совершенно неправильно и потому Ваш пафос не по делу. Откуда вообще Вы взяли то, что мне приписываете?! Я во всех этих разговорах делаю акцент исключительно на наглой лжи "христиан" аля Бердяев, Ильин, Соловьёв, нашего дорогого сотоварища и проч, а про личное отношение говорю только что мораль Христа высшая, но моя личная другая, я не дорос. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97114 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Торквемада, Иван Мучитель, Пётр 1, Малюта Скуратов также были весьма верующими "христианами". |
Как и разбойник, висевший на соседнем кресте.
Но вообще Григорий прав - понятие мутировало, и истинных христиан мало осталось. Здесь вот только он, да я немного. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97115 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Торквемада, Иван Мучитель, Пётр 1, Малюта Скуратов также были весьма верующими "христианами". |
Как и разбойник, висевший на соседнем кресте. |
О покаянии |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97116 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Тут любопытный психологический феномен. Дело даже не в том, что упрёк в считании своего мнения за абсолют предьявляется мне - человеку, у которого нет на подобное даже и намёка - т е чистое, наглое, подлое враньё. |
ыыы. понятно) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-97118 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
