|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Энгельс может и не сильно разбирался в тонкостях теории множеств, но зато понял новые тенденции в развитии науки так правильно, как многие крутые профессионалы и до сих пор не понимают.
Есть такие шахматисты, которые проиграв партнеру партий пять кряду, заявляют, что с ним вообще невозможно играть, потому что он шахмат совсем не понимает, дебюты разыгрывает как последний пижон... и т.д. и т.п. Однако победителей не судят. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69117 |
|
|
|
|
А кто лучше понял новые тенденции в развитии науки - Энгельс или Ильенков?
И какие крутые профессионалы проиграли Энгельсу 5 партий в шахматы? Или это был покер?
И почему Вы думаете, что Энгельс не разбирался в тонкостях Теории Множеств? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69118 |
|
|
|
|
Grigoriy:
И почему Вы думаете, что Энгельс не разбирался в тонкостях Теории Множеств? |
Потому что доверяю Вам во всем, что касается фактов. Ну не может же человек, 'ничего не понимающий' в математике, хорошо знать одну только Tеорию множеств. Это как-то даже нелогично. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69120 |
|
|
|
|
Логика есть Бесконечно Малое рядом с Бесконечно Большим Диалектики.
Потому Ваше обоснование неудовлетворительно. И Ильенков бы со мной согласился. Выдающиеся мыслители всегда поймут друг друга. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69121 |
|
|
|
|
| Но несмотря на неудовлетворительность Ваших обоснований, я должен поблагодарить Вас. Благодаря Вам я нашёл замечательный текст, сильно раширивший круг моих знаний. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69122 |
|
|
|
|
Благодарю Вас за Вашу благодарность, Григорий.
Вы очень любезны, но судите обо всём как прокурор, а я - как адвокат. Поэтому надеюсь, что жюри присяжных Ильенкова оправдает. Тем более, что сейчас на скамье подсудимых у нас не он, а Гегель с Энгельсом. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69124 |
|
|
|
|
LB: Энгельс может и не сильно разбирался в тонкостях теории множеств, но зато понял новые тенденции в развитии науки так правильно, как многие крутые профессионалы и до сих пор не понимают.
Есть такие шахматисты, которые проиграв партнеру партий пять кряду, заявляют, что с ним вообще невозможно играть, потому что он шахмат совсем не понимает, дебюты разыгрывает как последний пижон... и т.д. и т.п. Однако победителей не судят. |
Причем здесь тонкости теории множеств? Много лет назад ( в "застойном" СССР) объясняя школьникам разницу между "(-8)^(1/3) и корень кубический из (-8)" учитель рассказывал на примере Ф.Э. (похожий пример используется в ДП для подтверждения "глубоких" общенаучных истин) к чему приводит полное отсутствие математической культуры у человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69125 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но несмотря на неудовлетворительность Ваших обоснований, я должен поблагодарить Вас. Благодаря Вам я нашёл замечательный текст, сильно раширивший круг моих знаний. |
Выглядит так, что упомянутая мной цитата Энгельса написана под влиянием переписки с Марксом: "если уж Маркс видит серьезные проблемы в основах матанализа...".
А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков. Публиковать "опусы" на любые темы, не считаясь с тем, есть ли в них что-то новое и интересное для других (кроме друзей и знакомых). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69126 |
|
|
|
|
FIBM: LB: Энгельс может и не сильно разбирался в тонкостях теории множеств, но зато понял новые тенденции в развитии науки так правильно, как многие крутые профессионалы и до сих пор не понимают.
Есть такие шахматисты, которые проиграв партнеру партий пять кряду, заявляют, что с ним вообще невозможно играть, потому что он шахмат совсем не понимает, дебюты разыгрывает как последний пижон... и т.д. и т.п. Однако победителей не судят. |
Причем здесь тонкости теории множеств? Много лет назад ( в "застойном" СССР) объясняя школьникам разницу между "(-8)^(1/3) и корень кубический из (-8)" учитель рассказывал на примере Ф.Э. (похожий пример используется в ДП для подтверждения "глубоких" общенаучных истин) к чему приводит полное отсутствие математической культуры у человека. |
Причем здесь тонкости теории множеств? Просто как пример "отсутствия математической культуры"
Энгельс не математик и не физик, и никогда не претендовал на это "высокое звание" Он философ. И если философ во многом правильно предугадал стратегию развития науки по меньшей мере на сто лет вперед, то ему можно и простить, что он не математик и не физик.
Если человек, называющий ладью турой, а слона офицером, выиграл партию, то он её выиграл. По-моему, так. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69127 |
|
|
|
|
| LB: Энгельс может и не сильно разбирался в тонкостях теории множеств, но зато понял новые тенденции в развитии науки так правильно, как многие крутые профессионалы и до сих пор не понимают. |
LB:
Энгельс не математик и не физик, и никогда не претендовал на это "высокое звание" Он философ. И если философ во многом правильно предугадал стратегию развития науки по меньшей мере на сто лет вперед, то ему можно и простить, что он не математик и не физик. |
Не могли бы вы пояснить простыми словами, но не очень коротко, какие именно тенденции в развитии науки правильно понял Энгельс в вышеприведенном отрывке и какую именно стратегию развития науки он правильно предугадал по меньшей мере на сто лет вперед? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69129 |
|
|
|
|
| FIBM: А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков |
В каждой диссертации в своё время должна была быть глава "классики марксизма-ленинизма о ...". Моя жена защищалась по египетским амулетам. К счастью, классики, несмотря на всю свою плодовитость, ни словом не обмолвились о египетских амулетах, так что эту главу писать не пришлось. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69130 |
|
|
|
|
FIBM: | Grigoriy: Но несмотря на неудовлетворительность Ваших обоснований, я должен поблагодарить Вас. Благодаря Вам я нашёл замечательный текст, сильно раширивший круг моих знаний. |
Выглядит так, что упомянутая мной цитата Энгельса написана под влиянием переписки с Марксом: "если уж Маркс видит серьезные проблемы в основах матанализа...".
А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков. Публиковать "опусы" на любые темы, не считаясь с тем, есть ли в них что-то новое и интересное для других (кроме друзей и знакомых). |
Я так понял, Маркс как раз и писал про математику для себя, ну и чуть-чуть для друзей и знакомых.
Без намерений опубликовать. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69132 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков |
В каждой диссертации в своё время должна была быть глава "классики марксизма-ленинизма о ...". Моя жена защищалась по египетским амулетам. К счастью, классики, несмотря на всю свою плодовитость, ни словом не обмолвились о египетских амулетах, так что эту главу писать не пришлось. |
Jenya, ну наверно не нужно преувеличивать "странности СССР". В точных науках про такое не слышал.
А, вот то, что "эскапады Энгельса" в области математики и физики приходилось "серьезно" обсуждать в вузе и после, это да... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69135 |
|
|
|
|
Michael_S:
Я так понял, Маркс как раз и писал про математику для себя, ну и чуть-чуть для друзей и знакомых.
Без намерений опубликовать. |
Согласен. Действительно рукописи не были опубликованы Марксом, так что свои претензии в "графоманском зуде" с конкретно, Маркса снимаю  . Но ФЭ попадает под эту категорию, если конечно не выяснится, что ДП он писал для себя, для друзей, которые помимо его воли опубликовали это произведение. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69136 |
|
|
|
|
| интересно были ли примеры математиков "старой школы", которые продолжили прокалываться с матанализом вслед за вождями Гегелем и Марксом с Энгельсом? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69137 |
|
|
|
|
FIBM: jenya: | FIBM: А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков |
В каждой диссертации в своё время должна была быть глава "классики марксизма-ленинизма о ...". Моя жена защищалась по египетским амулетам. К счастью, классики, несмотря на всю свою плодовитость, ни словом не обмолвились о египетских амулетах, так что эту главу писать не пришлось. |
Jenya, ну наверно не нужно преувеличивать "странности СССР". В точных науках про такое не слышал.
А, вот то, что "эскапады Энгельса" в области математики и физики приходилось "серьезно" обсуждать в вузе и после, это да... |
В точных науках было - прикладное значение в свете решений ХХ съезда КПСС. Странностей хватало. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69138 |
|
|
|
|
FIBM:
А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков. Публиковать "опусы" на любые темы, не считаясь с тем, есть ли в них что-то новое и интересное для других (кроме друзей и знакомых). |
Если бы ученый или писатель наперед знал, ЧТО из его трудов будет востребовано потомками, то, возможно, ничем другим и не занимался. Однако Гете, например, считал главным делом своей жизни Теорию цвета - хорошо еще, что и на "Фауста" времени хватило. Фёдор Миллер тоже не мог знать, что из 6 томов его стихотворений до чувств читателей достучится только одно - про зайчика. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69139 |
|
|
|
|
Michael_S: | LB: Энгельс может и не сильно разбирался в тонкостях теории множеств, но зато понял новые тенденции в развитии науки так правильно, как многие крутые профессионалы и до сих пор не понимают. |
LB:
Энгельс не математик и не физик, и никогда не претендовал на это "высокое звание" Он философ. И если философ во многом правильно предугадал стратегию развития науки по меньшей мере на сто лет вперед, то ему можно и простить, что он не математик и не физик. |
Не могли бы вы пояснить простыми словами, но не очень коротко, какие именно тенденции в развитии науки правильно понял Энгельс в вышеприведенном отрывке и какую именно стратегию развития науки он правильно предугадал по меньшей мере на сто лет вперед? |
Удивляюсь я Вам, Михаэль! Так глушить ростки понимания и творчества! Где Ваше почтение к тaлантам и их поклонникам?! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69141 |
|
|
|
|
Grigoriy: Michael_S: | LB: Энгельс может и не сильно разбирался в тонкостях теории множеств, но зато понял новые тенденции в развитии науки так правильно, как многие крутые профессионалы и до сих пор не понимают. |
LB:
Энгельс не математик и не физик, и никогда не претендовал на это "высокое звание" Он философ. И если философ во многом правильно предугадал стратегию развития науки по меньшей мере на сто лет вперед, то ему можно и простить, что он не математик и не физик. |
Не могли бы вы пояснить простыми словами, но не очень коротко, какие именно тенденции в развитии науки правильно понял Энгельс в вышеприведенном отрывке и какую именно стратегию развития науки он правильно предугадал по меньшей мере на сто лет вперед? |
Удивляюсь я Вам, Михаэль! Так глушить ростки понимания и творчества! Где Ваше почтение к тaлантам и их поклонникам?! |
Ну, я, как и вы собственно, считаю отрывок из Анти-Дюринга не бессмысленным, особенно если не вырывать его из контекста. Только сформулировать смысл у самого Энгельса не получилось и у меня тоже не получается. Я выше по ветке пытался, вы видели, но результатом своей попытки удовлетворен только немного больше, чем вы.
Кроме того, надо учитывать, что написано это было за много лет до Куна, Фейерабенда, Поппера и прочих корифеев науковедения (которых я тоже без популярных толкователей скорей бы всего не понял). Так что то, что для тех, кто их (корифеев) читал, или читал тех, кто их читал, не более чем не особо интересный частный случай более общих тенденций, во времена Энгельса вполне могло быть новой и нетривиальной мыслью.
Что я сказать то хотел? Что просьба моя не риторическая. Я на самом деле надеюсь, что ЛБ всё внятно разъяснит. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69142 |
|
|
|
|
| "Я на самом деле надеюсь, что ЛБ всё внятно разъяснит" |
Вы - пример для нас! В Вашем зрелом возрасте такой оптимиззм юности и вера в людей! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69143 |
|
|
|
|
LB: FIBM:
А, вообще поражает "писательско-графоманский зуд" классиков. Публиковать "опусы" на любые темы, не считаясь с тем, есть ли в них что-то новое и интересное для других (кроме друзей и знакомых). |
Если бы ученый или писатель наперед знал, ЧТО из его трудов будет востребовано потомками, то, возможно, ничем другим и не занимался. Однако Гете, например, считал главным делом своей жизни Теорию цвета - хорошо еще, что и на "Фауста" времени хватило. Фёдор Миллер тоже не мог знать, что из 6 томов его стихотворений до чувств читателей достучится только одно - про зайчика. |
Наперед знать не может, конечно. Но, относиться с "минимальной критикой" к тому, что собираешься опубликовать -ученый ( про писателей не знаю, может у них принято по-другому .) обязан. Кстати в этом смысле Маркса, не пытавшегося опубликовать свои математические рукописи, можно рассматривать как пример... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69144 |
|
|
|
|
Кстати сказать, слова Энгельса о Марксе - знатоке математики вполне здравы(хотя, конечно, абсолютно неверны - Маркс математику не знал и не понимал).
Рссуждение корректное - гений(и я с ним согласен - Маркс действительно гений) 30 лет вникал - должен был стать знатоком. Увы, человешеские рассуждения ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69145 |
|
|
|
|
| Michael_S: Куна, Фейерабенда, Поппера и прочих корифеев науковедения (которых я тоже без популярных толкователей скорей бы всего не понял). |
с корифеями и без толкователей вроде всё ясно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69146 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Маркс действительно гений |
чем? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69147 |
|
|
|
|
Michael_S:
Ну, я, как и вы собственно, считаю отрывок из Анти-Дюринга не бессмысленным, особенно если не вырывать его из контекста. Только сформулировать смысл у самого Энгельса не получилось и у меня тоже не получается.
Что я сказать то хотел? Что просьба моя не риторическая. Я на самом деле надеюсь, что ЛБ всё внятно разъяснит. |
Что же за такая "великая мысль" содержится в известнейшем тексте, которую не удалось сформулировать ни автору текста, ни "потомкам" через 150 лет?
Можно также спросить историков науки, насколько логически безупречно ( ) высказывание ФЭ
"некоторые результаты этих наук представляют собой вечные истины, окончательные истины в последней инстанции, почему эти науки и были названы точными"? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69148 |
|
|
|
|
Grigoriy: Кстати сказать, слова Энгельса о Марксе - знатоке математики вполне здравы(хотя, конечно, абсолютно неверны - Маркс математику не знал и не понимал).
Рссуждение корректное - гений(и я с ним согласен - Маркс действительно гений) 30 лет вникал - должен был стать знатоком. Увы, человешеские рассуждения ... |
Ну, а друг гения, естественно, должен, если уж не стать знатоком, то разбираться лучше "простых" граждан  .
А, если серьезно, то Маркс в записках очень точно описал некоторые проблемы с пониманием производных, которые часто встречаются в настоящее время у современных школьников. Другое дело, что ему никто не объяснил (ну или он не захотел слушать) как правильно понимать эти проблемы, ну и пришлось изобретать.... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69149 |
|
|
|
|
FIBM: насколько логически безупречно ( ) высказывание ФЭ
"некоторые результаты этих наук представляют собой вечные истины, окончательные истины в последней инстанции, почему эти науки и были названы точными"? |
может математику присобачил в уме? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69150 |
|
|
|
|
| FIBM: Маркс в записках очень точно описал некоторые проблемы с пониманием производных, которые часто встречаются в настоящее время у современных школьников. Другое дело, что ему никто не объяснил (ну или он не захотел слушать) как правильно понимать эти проблемы, ну и пришлось изобретать... |
выходит, что разбираться в новопреставленной математике в то время приспичило кому не лень, может и сами Ньютон с Лейбницем барахтались как свиньи с тыквой? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69151 |
|
|
|
|
Мой старый пост отсюда о Высоцком.
"Высоцкий - гений. Ровня - Пушкину, Толстому, Чайковскому.
В сотнях его песен - вся жизнь народа, все стороны. Голос и совесть народа. Не в том смысле, что святой - а в том, что именно так русский народ и понимал себя - то, что в нём хорошее, и что плохое, что так, что не так. "Если правда оно, ну хотя бы на треть - остаётся одно - только лечь помереть". "С людьми в ладу, не услужал не помыкал, и голове своей руками помогал".
Технически он прежде всего - гениальный исполнитель - что особенно чётко видно когда он поёт чужое. Не всегда гениально, но часто(так и своё не всегда достойно) Страсть, дикое напряжение, иногда - надрыв.
Тематически и по настроению его творчество конечно чтрезвычайно многообразно, но главное на мой взгляд - всё-таки не борьба, а - ощущение безнадёЖности, духоты. "Всё не так, всё не так, ребята". "И начались тут его подвиги напрасные, с Баб-Ягами никчемушняя борьба".
И потому главная его песня, имхо - не "Охота", не "Кони" - а "Лукоморье".
"если это присказка, значит сказка дрянь".
Но. Эта безнадёжность личная - "мне - не дожить". Но свет - неубиваем. Он есть. "Наши дети - будут это знать".
Ну и о недостатках :-) Юморные его песни - даже лучшие - на мой взгляд - ниже его среднего уровня(хотя иногда сами по себе и хороши).
Шахматные, песни о любви в разные века - имхо просто плохи.
И, разумеется, не всегда он в записях на должном уровне. Студийные очень хороши, без огрехов - но в концертах когда в ударе - много лучше. Даже запись иногда никудышная по качеству - а всё равно потрясает - "Роща"(сл. Вознесенского), "Ноты", "Песня конченого человека". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69158 |
|
|
|
|
Высоцкий. Лучшее. Имхо. Номера - не ранжир,
Автор: greg
Дата: 16/11/2008 05:54
1. Пошли 2-ого.
2. Ноты.
3. Песня о судьбе.
4. Я рвался в 1-ые ряды
5. Вот твой билет.
6. Уголовный кодекс
7. Побег на рывок.
8. Купола.
9. Лукоморье. Главная. Не лучшая - но главная.
10. 2 судьбы.
11. Колея.
12. Сочувствую слегка.
13. Банька по белому.
14. Цыганская
15. Холодно в доме.
16. Банька по чёрному
17. Охота на волков
18. Кони привередливые.
19. Песня конченого человека.
20. Большой каретный
21. Я из дела ушёл.
22. Кто сказал - всё сгорело дотла.
23. Белый вальс.
24. Воздушные потоки.
25. Не выдаст чёрт.
26. Баллада о бане.
27. Ой где был я вчера.
28. У неё старший брат футболист Спартака.
29. Смотрины.
30. Вача.
31. Деревянные бушлаты.
32. 07
33. Смешно, не правда ли, смешно.
34. Канатоходец.
35. Баллада о детстве.
36. Баллада о маленьком человеке.
37. Мистерия хиппи.
38. Баллада об оружии.
39. И лабазники врут.
40. Роща.
40 песен, каждой из которых хватило бы для бессмертия. А сколько
других ...
+2. "В суету городов" и "На краю края земли"
Ну есть ещё конечно, которые забыл при перечислении(список очень старый) - например "Дом хрустальный". |
|
|
| номер сообщения: 8-484-69159 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
