|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Quantrinas: Зато весь его Курс сплошные методы, хотя и не им придуманные, но уникально изложены. |
Медведь считает. что Л-Л отжил свой век
https://flying-bear.livejournal.com/174579.html
Когда я был студентом, и несколько лет после этого, я на этот курс чуть ли не молился (я также заучил тогда чуть ли не наизусть двухтомник статей Ландау). Сейчас мое отношение резко изменилось.
Достоинства курса очевидны и многочисленны. Это - великая серия книг, сыгравшая огромную роль... блаблабла. Я не собираюсь здесь обсуждать его историческое значение (тогда надо сравнивать с еще более ранними курсами, напр., А.Зоммерфельда). Вопрос - насколько он полезен _сейчас_. Попытаюсь объяснить, почему я против неумеренных восторгов по поводу этого курса.
1. Прежде всего, курс страшно устарел. Дело не в деталях, а в самом духе. Он отражает состояние теор. физики в то время, когда, в общем, ничего реально посчитать было невозможно, и приходилось ограничиваться формулой Тейлора и соображениями симметрии. Для работы в области современной физик конденсированного состояния (которая, как я понимаю, составляет чуть не половину физики) он не готовит совершенно. Про остальные области мне судить труднее, но, подозреваю, там тоже все очень сильно поменялось.
2. Масса конкретных замечаний этого рода ("устарел") почти по каждому тому: в "Квантовой механике" не упоминаются ни интегралы по путям, ни когерентные состояния, ни проблема декогерентности; в "Электродинамике сплошных сред" практически нет пространственной дисперсии; в статистической физике слишком много случилось после того, как том был написан, и обновления сделаны (уже после смерти Ландау) не самым лучшим образом; про "Теорию упругости" я вообще никогда не мог понять, зачем она написана, кроме как для полноты.
3. Практически по _каждому_ разделу можно найти учебник, который написан лучше (если вопросы возникнут, буду пытаться обосновать это утверждение по каждому тому отдельно; "Гидродинамику" исключаю, т.к. не чувствую себя здесь достаточно компетентным). Если готовишь бойцов клана (мафии), тогда, конечно, прямой резон, чтобы они _всё_ учили единообразно по стилю и подходу. В любом другом случае, у студента должен быть выбор. Он должен познакомиться в процессе обучения с разными по стилю и духу учебниками.
4. Доминирование этого курса и других книг, написанных "в школе Ландау", поддерживалось методами, не внушающими особых симпатий. Я знаю, как предложения о переводе хорошей западной литературы (а на это все нужно было специальное решение) блокировались аргументами типа - зачем это, если есть ЛЛ, если есть АГД... И так далее.
5. Курс ЛЛ - это, в сущности, как наставление по стрелковому делу (или поваренная книга). Он очень (излишне, на мой вкус) прагматичен. Он преследовал вполне конкретную цель - кратчайшим способом довести "человека с улицы" до такого состояния, чтобы он мог начать писать теоретические статьи в (тогдашний) ЖЭТФ. И всё. Задачи решаются обычно максимально коротким способом (при этом все возможные трудности заметаются под ковер). Профессионал может насладиться красотой этих решений. Учить так студентов - это, по-моему, граничит с вредительством. Лозунг курса ЛЛ - "не бери в голову". Утверждения типа "эргодическая теория не важна для статистической физики" карябают мою нежную душу. Она не нужна (возможно... дискуссионный вопрос...) для решения конкретных прикладных задач, но никак не для глубокого понимания предмета в целом.
И так далее. Если кому-то интересно - продолжим в комментах. Характер претензий, думаю, понятен."
|
Дальше в комментах также, имхо, очень интересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133882 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: И главное там не среднее поле, а параметр порядка и нарушение симметрии при фазовом переходе. |
Параметр порядка и нарушение симметрии это результат.
Среднее поле это метод.
 |
Смайлик тут не лишний. 
Параметр порядка и нарушение симметрии это конечно не просто результат. И по числу приложений этот метод превосходит все методы Фейнмана.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133883 |
|
|
|
|
Grigoriy: VicS: А до Кеплера Галилея у физики нет истории в именах? |
Я тоже там удивился отсутствию Архимеда. Ладно Евдокс, Паскаль, Торичелли дискутабельны, но Архимед .... Он не ответил. |
Думаю, до Галилея искать физиков не надо. Натурфилософы были, они всё изучали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133884 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Quantrinas: Зато весь его Курс сплошные методы, хотя и не им придуманные, но уникально изложены. |
Медведь считает. что Л-Л отжил свой век
https://flying-bear.livejournal.com/174579.html
|
Вклад Курса в культуру теорфизики очень важен.
А осовременить его было бы неплохо, но кто возмётся?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133885 |
|
|
|
|
| Ну, Архимед всяко физик. При условии, если про него правду рассказывают. Может, проблема автора списка в том, что он не уверен в правдивости рассказов? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133886 |
|
|
|
|
И математик.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133887 |
|
|
|
|
Экспериментальная физика началась с Галилия. А наука в общем с греков.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133888 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Экспериментальная физика началась с Галилия. А наука в общем с греков. |
Женя любил цитировать одного большого математика, который умер несколько лет назад. Я сейчас не могу вспомнить его фамилию. Математик считал, что наука началась с египтян. Но египтяне не записывали или записи не сохранились. Греки у них учились и записывали. Большая часть записей, конечно, тоже пропала, но кое-что осталось.
Кстати, это были в основном не балканские греки, а малоазиатские и с прилегающих к Малой Азии островов. Балканские были больше по части войны, литературы и философии. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133889 |
|
|
|
|
Да, вопрос с египтянами есть, а там и вавилоняне. Все эти 12-24-60 откуда? Шумер!
Но реально наша современная наука идёт от греков.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133892 |
|
|
|
|
| Это вряд ли. Современная наука методологически всё таки от Галилея. Греки слишком любили трепаться. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133893 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Quantrinas: Зато весь его Курс сплошные методы, хотя и не им придуманные, но уникально изложены. |
Медведь считает. что Л-Л отжил свой век
https://flying-bear.livejournal.com/174579.html
. |
1. Очень спорное заявление.
2. Если смотреть по пунктам, то очень странно выглядит заявление: «в курсе квантовой механике нет интегралов по траекториям, декогерентности». Конечно нет, так как это намного более продвинутые разделы, и для них написаны отдельные учебники.
3. Никто не считает (и не считал и 50 лет назад), что если изучил Курс, то можешь работать в ТФ. Но, шанс (и большой) есть. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133894 |
|
|
|
|
| Michael_S: Это вряд ли. Современная наука методологически всё таки от Галилея. Греки слишком любили трепаться. |
Так я и не спорю. Современная от Галилея. Ну там ещё была подходящая философия от Бэкона.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133895 |
|
|
|
|
FIBM:
3. Никто не считает (и не считал и 50 лет назад), что если изучил Курс, то можешь работать в ТФ. Но, шанс (и большой) есть. |
Ну я думаю, тот, кто изучил Курс, очень даже может работать в ТФ.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133896 |
|
|
|
|
Michael_S: | Quantrinas: Экспериментальная физика началась с Галилия. А наука в общем с греков. |
Женя любил цитировать одного большого математика, который умер несколько лет назад. Я сейчас не могу вспомнить его фамилию. Математик считал, что наука началась с египтян. Но египтяне не записывали или записи не сохранились. Греки у них учились и записывали. Большая часть записей, конечно, тоже пропала, но кое-что осталось.
Кстати, это были в основном не балканские греки, а малоазиатские и с прилегающих к Малой Азии островов. Балканские были больше по части войны, литературы и философии. |
Видимо, Арнольда. Но надо учитывать что Арнольд после травмы интеллектуально вроде восстановился, но как личность ... :-(
В частности стал делать множество эпатирующих заявлений. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133898 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-133904 |
|
|
|
|
| Не говоря уже о том, что Вы (имхо) не совсем правы по существу, между мной и Арнольдом есть рaзница - и в данном случае в мою пользу :-) "Сам Григорий сказал"! невозможно. В отличие от. Потому я имею право быть далеко не так осторожен в своих высказываниях. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133905 |
|
|
|
|
| Данный случай - очень яркая иллюстрация(я помню соответствующие высказывания целиком) Если бы подобное заявил кто-то другой - то максимум бы покрутили пальцем у виска. Но когда Арнольд - на него с уважением ссылаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133906 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вы (имхо) не совсем правы по существу |
Я не делаю эпатaжных заявлений. От слова "совсем". Я иногда говорю вещи, не соответствующие тому, что "все знают". Но всегда - обоснованно или просто как личное мнение - там, где это мнение имеет право на существование. Другое дело, что часто это бестактно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133907 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Grigoriy: Вы (имхо) не совсем правы по существу |
Я не делаю эпатaжных заявлений. От слова "совсем". Я иногда говорю вещи, не соответствующие тому, что "все знают". Но всегда - обоснованно или просто как личное мнение - там, где это мнение имеет право на существование. Другое дело, что часто это бестактно. |
«Ляпай уверенно. Тогда это называется точкой зрения. Иногда такую глупость услышишь, а оказывается – точка зрения. Вот некоторые считают меня хамоватой. – Так и есть, – согласилась Катерина. – А вот и нет! Это называется эксцентричностью.»(ц)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-133908 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-133909 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
