|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
jenya: Первая глава в этой книжке Арнольда (пдф):
|
Спасибо. Скорее всего описание данное Арнольдом наиболее близко к действительности. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131329 |
|
|
|
|
| обратная пропорциональность квадрату расстояния (с уточнением, что она следует из Кеплера) - это всё рассказал Ньютону Гук. Он не один, кто до этого дошёл, но для Ньютона на момент переписки с Гуком это было ново. |
он ничего не знал про звт как закон обратных квадратов, сформулированный впервые булиальдом лет за 30 до этого? странно... по крайней мере в своем труде он его упоминает, как предшественника открытого закона.
в любом случае почти все "гениальные" открытия/наитие при рассмотрении под микроскопом оказываются результатом эволюции мысли многих и скрупулезного анализа фактов. каждый следующий стоит на плечах предшественников и с этой высоты плюет в трубочку смоченными промокашками дальше. важно помнить всех, а не замарывать, как ньютон гука.
Иных богов не надо славить –
Они как равные с тобой,
И осторожною рукой
Позволено их переставить... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131338 |
|
|
|
|
Сам Ньютон утверждал, что услышал это от Кристофера Рена за пару лет до того, как об этом написал ему Гук. Булиальда он тоже вспоминает чуть позднее, в переписке с Галлеем (который уговаривал его сослаться на Гука), но в "Началах" ссылается только на его астрономические измерения орбит. В итоге, как и пишет Арнольд, он скупо упомянул Рена, Гука и самого Галлея.
У Булиальда, как и у Кеплера, нет притяжения, есть только влияние, которое заставляет планеты вращаться.
По Кеплеру, Солнце излучает во все стороны некую "добродетель" или "качество" (virtus), похожее в описании автора на магнетизм. Это качество может и притягивать, и отталкивать; планеты на своих орбитах испытывают то и другое попеременно, и поэтому находятся в равновесии. Но это качество вращается вместе с самим Солнцем, увлекая планеты, находящиеся под его влиянием, в орбитальное вращение. Планеты вращаются медленнее самого Солнца из-за "инерции". Каждая следующая планета вращается медленнее предыдущей, из-за того, что качество линейно слабеет с расстоянием (в отличие от света, потому что оно проявляется только в плоскости эклиптики).
У Кеплера ещё много чудного. В "Гармонии Небесных Сфер" он вообще ищет (и находит) музыкальные интервалы в отношениях планет. Однако именно эта его способность (поиск закономерностей) позволяет ему выйти из парадигмы эпициклов, в которой работал ещё Коперник, и эмпирически найти три [правильных] закономерности.
Текста самого Булиальда я не нашёл; по описаниям он критиковал Кеплера, но работал в той же парадигме качества. В частности, он говорил, что если качество (по Кеплеру) пронзает весь мир, то оно должно спадать пропорционально квадрату расстояния, как и свет.
Однако, качество Кеплера и Булиальда - это не то же самое, что притяжение Гука и Ньютона.
Как я говорил, у Гука не обязательно есть научный приоритет в этой истории (наверное кто-то по отдельности раньше упоминал всё им сказанное); его главная роль состояла в инициации Ньютона на построение единой теории всего. "Кеплер разбудил Гука", "Гук разбудил Ньютона", "какая сука разбудила Оппи" и всё вот это вот. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131343 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131346 |
|
|
|
|
| Roger: его главная роль состояла в инициации Ньютона на построение единой теории всего. . |
Да,,,»инициация» Ньютона Гуком это будет посильнее Фауста Гете.  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131348 |
|
|
|
|
| А кто, думаете, сидел на той яблоне? Отож. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131349 |
|
|
|
|
| Надо было булыжником кидать |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131356 |
|
|
|
|
| jenya: Первая глава в этой книжке Арнольда (пдф) |
Надо же, как особо о студентках заботились...
 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131358 |
|
|
|
|
| Сам Ньютон утверждал, что услышал это от Кристофера Рена |
к сожалению, репутация исаака в этом отношении подмочена, верить ему шибко не стоит.
| dimarko: Надо было булыжником кидать |
тем более ньютон именно это и предложил потренировать гуку, чтобы доказать вращение земли. и гук (который разбудил еще и арнольда, который будил студенток) внял - научился целиться точно и бить метко, правда в закрытых помещениях
а еще, оказывается, они разбудили одного физика-теоретика и математика иммануила канта, который, проснувшись, из закона обратных квадратов с утренней легкостью сделал доказательный вывод о трехмерности нашего пространства. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131368 |
|
|
|
|
"В 1694 году Ньютон писал, что он открыл закон всемирного тяготения в 1668-м или 1666 году. В 1714 году он датирует свой вывод эллиптичности орбит из закона обратных квадратов 1676 или 1677 годом. Но ни в переписке 1679 года с Гуком, ни раньше Н об этом не упоминал, не публиковал и никому не рассказывал - он обьясняет это тем, что из-за неверного значения радиуса Земли, которое у него было, значения ускорений камня и Луны не укладывались в закон обратных квадратов".
Я Ньютону верю. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131370 |
|
|
|
|
rudolf:
| dimarko: Надо было булыжником кидать |
тем более ньютон именно это и предложил потренировать гуку |
Гуку правую или левую? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131372 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я Ньютону верю. |
Я конечно не буду обсуждать вопросы веры, но Ньютон не упоминает об этом ни в переписке с Гуком (который прямо спрашивает его мнение насчёт своей гипотезы) в 1679-1680 гг, ни в переписке с Галлеем (выступающим в роли издателя) в 1686 г, когда Principia уже написаны и ждут выхода в свет, ни в самой Principia, ни в более ранней версии Propositiones de Motu 1684 г, которая была распространена среди членов общества.
Великие физики вообще не могут служить моральным компасом, в этом они сродни великим шахматистам и писателям. Любим мы их не за это. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131373 |
|
|
|
|
| dimarko: Гуку правую или левую? |
пгавую |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131376 |
|
|
|
|
Читая последнее обсуждение, невольно приходишь к выводу, что Ньютон был каким-то жуликоватым субъектом. Вот и с Лейбницем у него вышел спор насчет дифференциального исчисления. При этом компромата на Лейбница у нас еще нет, а на Ньютона - уже имеется. Впрочем, этот вопрос здесь еще не обсуждался. Но я лично не верю, что у Лейбница рыльце в пушку. Лейбниц - до начала обсуждения - мне кажется типом менее подозрительным, чем Ньютон.  |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131377 |
|
|
|
|
| Pirron: Читая последнее обсуждение, невольно приходишь к выводу, что Ньютон был каким-то жуликоватым субъектом. ] |
1. Если исходить из современных представлений научного мира о том, что «для приоритета научная публикация это всё, а частная переписка-ничто», то ситуация Ньютон/Гук выглядит несколько иначе.
«В 1674 г. он (Гук) опубликовал большой мемуар «Попытка доказательства годичного движения на основе наблюдений». В нем он писал: «Я изложу систему мира, во многих частностях отличающуюся от всех до сих пор известных систем, но во всех отношениях согласную с обычными механическими законами…
…Третье предположение заключается в том, что притягивающие силы действуют тем больше, чем ближе тело, на которое они действуют, к центру притяжения. Что касается степени этой силы, то я не мог еще, определить ее на опыте; но во всяком случае, как только эта степень станет известной, она чрезвычайно облегчит астрономам задачу нахождения закона небесных движений, без нее же это невозможно... Я хотел бы указать это тем, у которых есть время и достаточная сноровка для продолжения исследования и хватит прилежания для выполнения наблюдений и расчетов».
2. Последняя фраза в этой цитате, опять же по современным представлениям, просто граничит с «научным хамством». И, именно так это Ньютон и воспринимал. « Математики, которые всё открывают, всё устанавливают и всё доказывают, должны довольствоваться ролью сухих вычислителей и чернорабочих. Другой же, который ничего не может доказать, а только на всё претендует и всё хватает на лету, уносит всю славу как своих предшественников, так и своих последователей... И вот я должен признать теперь, что я всё получил от него, а что я сам всего только подсчитал, доказал и выполнил всю работу вьючного животного по изобретениям этого великого человека».
Так что если не оправдать, то понять Ньютона вполне можно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131379 |
|
|
|
|
| Великие физики вообще не могут служить моральным компасом, в этом они сродни великим шахматистам и писателям. |
Но некоторые невеликие - могут! Щадя их скромность, не называем имён, но некоторые из них проживают в провинции Квебек. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131380 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131381 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131382 |
|
|
|
|
| Григорий, мы тут случайно не мешаем вам метать говно руками? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131383 |
|
|
|
|
Как это "мешать"?! Я рад всем заходящим, а Вам, Роджер - специально и особенно!
Но мне кажется, Вы недостаточно цените и понимаете блеск афоризматики, а также глубины и вершины философской мысли, являемые нам, недостойным, камрадами :-( Не всё богами дано одному ... |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131384 |
|
|
|
|
FIBM: | Что касается степени этой силы, то я не мог еще, определить ее на опыте; но во всяком случае, как только эта степень станет известной, она чрезвычайно облегчит астрономам задачу нахождения закона небесных движений, без нее же это невозможно... Я хотел бы указать это тем, у которых есть время и достаточная сноровка для продолжения исследования и хватит прилежания для выполнения наблюдений и расчетов». |
|
Это Гук хорошо сказал, спору нет. Кстати, эта гипотетическая степень играет любопытную роль. На курсе механики я рассказываю и показываю, при какой степени круговая орбита устойчива и при какой степени орбита замкнута. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131385 |
|
|
|
|
| jenya: Кстати, эта гипотетическая степень играет любопытную роль. На курсе механики я рассказываю и показываю, при какой стпени круговая орбита устойчива и при какой степени орбита замкнута. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131386 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Я Ньютону верю. |
Я конечно не буду обсуждать вопросы веры, но Ньютон не упоминает об этом ... в переписке с Галлеем (выступающим в роли издателя) в 1686 г, когда Principia уже написаны и ждут выхода в свет... |
Ааа нет, вру, пишет чуть позже:
Стоял на плечах гигантов. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131392 |
|
|
|
|
Grigoriy: | Великие физики вообще не могут служить моральным компасом, в этом они сродни великим шахматистам и писателям. |
Но некоторые невеликие - могут! Щадя их скромность, не называем имён, но некоторые из них проживают в провинции Квебек. |
Вы на квебекских физиков ногу не задирайте, а то и вас одеколонизируют. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131393 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131409 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131413 |
|
|
|
|
Георгий Иванов
Не верю раю, верю аду,
Счет потеряв своим заботам.
Но вот -- читаю Илиаду,
Как ходят в баню по субботам.
И, точно гимны на рояли,
Гекзаметры перебираю:
Раз так писали -- не гуляли, --
Не верю аду, верю раю.
Знакомое чувство. Когда слышу некоторые песни Вероники и Лены, 40-ую и двойной концерт Моцарта, некоторые сонаты Бетховена, ... ясно ощущаю бессмертие души - не м б, что Такое - исчезнет. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131432 |
|
|
|
|
| Шопенгауэр писал, что у каждого из нас есть стойкое ощущение своего бессмертия - невозможности полного исчезновения. Правда, и в этом он, как и положено прирожденному пессимисту, не нашел ничего особенно утешительного. Он объясняет это ощущение бессмертием воли: интеллект исчезнет, вместе с ним, скорее всего, исчезнет и личность, а воля продолжит свои бессмысленные приключения. И только упразднение воли сулит нам что-то по-настоящему ценное. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131438 |
|
|
|
|
| Grigoriy: двойной концерт Моцарта |
Для скрипки и альта? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-131443 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-131445 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
