|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Кстати, аналогично, когда натыкаюсь на цитаты Бердяева, Мамaрдашвили, Ильенкова, которые приводят некоторые наши тт. Казалось бы, единственное чувство, которое возможно испытывать при чтении этой поразительно подлой и лживой мерзости(впрочем, иногда просто бессмысленный набор слов, иногда глупости, иногда банальности - но в контексте всё равно мерзость - за всё это они получали деньги, сладко жили; наглое бессовестное ворьё) - омерзение. Ан нет. Их приводят как "Глубокие мысли".
В самом деле, зачем вникать в смысл вещаемого этой блудословящей мразью? Разве от этого прибавится на личном счету в банке? Зато какие блаародные слова! |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129639 |
|
|
|
|
Довольно странное смешивание в одну кучу красного террора и лекций о метафизике.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129640 |
|
|
|
|
| Красный террор и филосoфия никак не связаны. А вот мышление людей, рассказывающих о русском народе, поддержавшем большевиков, а также людей, рассказывающих о Философах и Мыслителях Бердяеве, Мамардашвили, Ильенкове, Хайдеггере, ... - имеет очевидные черты сходства. Именно, и те и другие мозги включают исключительно при заботах о своём материальном благосостоянии. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129641 |
|
|
|
|
Конечно, я несколько утрирую. Точное утверждение выглядит так:
Чтобы всерьёз "думать", что русский народ поддержал большевиков, и что Бердяев и прочие - Мыслители - надо отключить мозги. Утверждение о том, что мозги у товарищей включаются только при заботах о мат благополучии(собственном) - это уже некоторое предположение. Но оно естественно. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129642 |
|
|
|
|
| Ваша дедукция, может, и неплоха. Но хороша ли была ваша индукция? |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129646 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129657 |
|
|
|
|
| власть вовсю набирала озверевших подонков в ЧК и прочее) - y белых(кроме пожалуй Унгерна) не было близко ничего подобного. Т е попросту сумело заставить большее количество людей у них служить. |
Сравнивать жестокость противоборствующих сторон в гражданской войне дело не благодарное, изучая матчасть можно найти различные примеры жестокости обоих сторон конфликта, делать генерала Унгерна единственным злодеем белого движения право слово смешно, ну может он был самым оголтелым , но мягко говоря далеко не единственным, в Ваших постах, с некоторыми из которых я кстати во во многом солидарен, явно превалирует желание унизить оппонента указав на его скудость ума, а уж потом начинается собственно аргументация, а зачем? Ну если оппонент дурак , то и спорить с ним не стоит;) Да и с фактами Вы обращаетесь довольно небрежно
| Если существо ещё не поняло убогость своей "логики", напомним, что каждый год советское правительство загоняло в СА миллиона 2-3 юношей. Вы всерьёз думаете, что они шли туда с радостью или вследствие чувства долга? |
Хотелось бы спросить откуда у Вас такие цифры призыва в СССР, разумеется не учитывая ВОВ. Почему загоняло? Ну особой радости ,как правило служба не вызывала, но и загонять вроде никого не приходилось, все воспринимали это как неизбежное событие и готовились к нему заранее, конечно были исключения ,уклонисты и тому подобное, но явление не носило массового характера. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129665 |
|
|
|
|
Киприян о 9-ой симфонии Шнитке.
https://kiprian-sh.livejournal.com/39241.html
"О Девятой симфонии Шнитке очень не точно говорить, что "музыка возносится в некие надземные, божественные сферы", что "то музыка, лишенная земного притяжения, музыка вечности", что "в ней разлита некая высшая, божественная печаль". Это, может, отчасти и так, но ничего не раскрывает, ибо сказано как-то "вообще". Кроме того, очевидно, что автор статьи путает "божественное" и "космическое". Он прав, слыша "душевную боль", но только он не понял, что же главное в этой - на самом деле очень человеческой, а совсем не "космической" - музыке. Если же говорить о божественном в ней, то только в смысле, выраженном Бродским: "Бог сохраняет все; особенно - слова прощенья и любви, как собственный свой голос"
Вот главное. Любовь, изливаемая на нас, проницающая наши души каждой нотой Девятой. Примирение, прощение и прощание в любви..." |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129667 |
|
|
|
|
| Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129668 |
|
|
|
|
"Сравнивать жестокость противоборствующих сторон в гражданской войне дело не благодарное, изучая матчасть можно найти различные примеры жестокости обоих сторон конфликта, делать генерала Унгерна единственным злодеем белого движения право слово смешно, ну может он был самым оголтелым , но мягко говоря далеко не единственным, в Ваших постах, с некоторыми из которых я кстати во во многом солидарен, явно превалирует желание унизить оппонента указав на его скудость ума, а уж потом начинается собственно аргументация, а зачем? Ну если оппонент дурак , то и спорить с ним не стоит;) Да и с фактами Вы обращаетесь довольно небрежно
Если существо ещё не поняло убогость своей "логики", напомним, что каждый год советское правительство загоняло в СА миллиона 2-3 юношей. Вы всерьёз думаете, что они шли туда с радостью или вследствие чувства долга?
Хотелось бы спросить откуда у Вас такие цифры призыва в СССР, разумеется не учитывая ВОВ. Почему загоняло? Ну особой радости ,как правило служба не вызывала, но и загонять вроде никого не приходилось, все воспринимали это как неизбежное событие и готовились к нему заранее, конечно были исключения,уклонисты и тому подобное, но явление не носило массового характера."
1. Вы неправильно меня понимаете. Указать на глупость оппонента НИКОГДА не есть моя цель. Просто возмущение явной неправдой - на ложь(и даже общее - на несоотвествие - врождённый коректорский глаз - я правлю даже описки в моих комментах) и наглость у меня врождённая безусловная реакция .
Вообще, дело не в личности:
"личные оценки - иногда крайне резкие - относятся на самом деле не к людям, а к текстам и поступкам. Человек изменчив и разнообразен. Каждый. Великий мыслитель Гегель был самовлюблённый дебил, когда писал свой диссер или "рассуждение" о геометрии. Замечательный математик Фет - т е человек громадной силы интеллекта - выступил дебилом как историософ - ничего не зная о истории".
2. Экцессы на войне неизбежны. У белых(кроме, насколько мне известно, Унгерна - фигуры в общем контексте мелкой)и зелёных были экцессы. У большевиков - сознательная политика жесточайшего террора, прямо имевшая целью запугать массы, сделать из них рабов, беспрекословно повинующихся власти. Я уж не говорю о том, что война была прямо развязана большевиками - тоже совершенно сознательно.
3. О призыве у меня ошибка. Я исходил из того, что население Союза примерно 250 млн, средняя продолжительность жизни 70 лет, т е где-то 3.5 млн рождается каждый год и почти все они призываются. Но забыл что половина из них - девушки.
Но. Есть ошибки существенные для рассуждения, а есть несущественные. Для моего ответа злобной пакости Сторонника точная цифра совершенно несущественна, можно ошибиться хоть в 10 раз. Важно что его "аргумент" - раз собрали большую армию - значит большее количество поддержало большевиков - именно даже не дурость, а просто мерзость.
4. Да, именно воспринимали как неизбежность. Разве я возражаю? Наоборот, полностью согласен. В нашем контексте важно, что это не есть "радостная поддержка власти", как пытался изобразить Сторонник. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129669 |
|
|
|
|
| 1. Вы неправильно меня понимаете. Указать на глупость оппонента НИКОГДА не есть моя цель. Просто возмущение явной неправдой - на ложь |
Ну возмущение не правдой оппонента , у Вас органический сочетается с отсутствием критики собственных текстов, впрочем ошибку в цифре Вы признали, но суть то не в ней(хотя конечно 2-3 миллиона звучит красиво), дело ведь в слове загоняли, что использую Вашу терминологию, явная неправда и ложь, чтобы не утруждать Вас сошлюсь на официальную статистику в 85 году "уклонистов" было менее 0,5 процента от призыва, как то на загон не похоже, не находите?
2. Экцессы на войне неизбежны.
|
Мне кажется Вы слишком умный и начитанный человек, чтобы верить в свои собственные высказывания?) Речь так или иначе идет о сотнях тысяч людей и разумеется это никаким экцессом назвать нельзя, опубликованы приказы и высказывания лидеров белого движения(я думаю нет смысла давать Вам ссылки?), можно спорить о количестве жертв и истоках поступков, но для меня оба эти явления одного порядка ,что собственно очевидно в гражданской войне или Вы ее по другому называете?
| 1. Жесточайшего террора - миллионы(!) расстрелянных мужиков |
Как я понимаю это Ваше утверждение? Хотелось бы узнать откуда взята подобная, действительно ужасная, статистика? Или может тут ,как с призывом?) Что касается последнего ,то данные были закрыты , но исходя из моих представлений "загоняли" менее 1 миллиона. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129672 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Конечно, я несколько утрирую. |
К сожалению, во многих ваших текстах речь не об «утрировании», а об элементарных подменах понятий.
Вот типичные примеры:
1. «красные были значительно организованней своих противников …и… Т е попросту сумело заставить большее количество людей у них служить.»(ц) С каких это пор «значительно организованней» равно «заставить»?
2. Призыв в СССР=«загонять»? А обязательное обучение в школе это тоже равно «загонять»?
И таких примеров неаккуратного (как минимум) обращения с понятиями можно у вас найти десятки, но при этом никто ненормативную лексику в адрес ваших текстов  не применяет… |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129674 |
|
|
|
|
| Дальше - война. Причём народ воевать за большевиков сначала отказался - 3 миллиона пленных летом 41-ого года, немцы, встречаемые цветами и хлебом-солью. Но тут большевикам помог Гитлер - показал то, что казалось невозможным - он ещё хуже большевиков. |
Впрочем с кем я пытаюсь спорить?)Это Ваше? Подобная откровенная манипуляция отвратительна и действительно пахнет за версту нафталином и отсутствием элементарного знания истории , а уж что касается ее военной составляющей то это просто сюр))))). |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129675 |
|
|
|
|
Вы, тт, имеете право на своё мнение. Но и я на своё. Эти посты(## 1363, 1364) мне представляются глупыми и не по делу, отвечать на которые не стоит. Я и не буду. Характеризовать меня вы имеете право как считаете нужным. Процитирую Hестеренко.
I have my right to call
Whomever how I want,
I care not at all
If you agree or don't.
..............
You have your right to hate
My views, my look, my name
And speak of it - that's great,
Our rights are just the same.
|
Только отмечу, что есть разница между художественным преувеличением, незначительными неточностями(незначительность зависит от контекста - Ландау обьяснял, это, помнится, специально в рассуждении чем можно пренебречь в физике, а чем нельзя - в частности тут ошибка в числе призывников совершенно несущественна), и сознательной ложью.
Для примера, обьявить что всё у Бердяева и прочих упомянутых - глупость и мерзость - в данном контексте незначительная неточность(ну конечно, есть у них разумные и даже порядочные тексты), а вот обьявление их Мыслителями - поразительной мерзости ложь. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129676 |
|
|
|
|
garrj1972: | Дальше - война. Причём народ воевать за большевиков сначала отказался - 3 миллиона пленных летом 41-ого года, немцы, встречаемые цветами и хлебом-солью. Но тут большевикам помог Гитлер - показал то, что казалось невозможным - он ещё хуже большевиков. |
Впрочем с кем я пытаюсь спорить?)Это Ваше? Подобная откровенная манипуляция отвратительна и действительно пахнет за версту нафталином и отсутствием элементарного знания истории , а уж что касается ее военной составляющей то это просто сюр))))). |
Вы оспариваете цифру? Или её интерпретацию?
Я не уверен в точности, но помнится около 3 млн. Интерпретация также мне представляется неизбежной. Впрочем, представьте свою. Обсудим. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129677 |
|
|
|
|
Плен в результате стратегических катастроф на фронте вовсе не является доказательством не желания воевать, отсутствие боеприпасов ,гсм ,питание и хоть какого-го либо снабжения обрекала окруженные войска на плен и гибель, разумеется некоторая часть все же пробивалась к своим, а кто-то становился партизаном, что касается цифр, то Вы ссылаетесь на немецкие источники, которые ныне считаются завышенными, но маштаб трагедии действительно огромен.
Что касается Вашего вывода о нежелание сражаться то это очевидно не так, ведь немцев под Москвой и Сталинградом остановили не жители оккупированных территорий насмотревшиеся на зверства оккупантов, а воины Красной Армии не знавшие оккупации и следовательно не имевшие возможности "сравнить" Гитлера и Сталина, может конечно только те кто был подписан на Вас в телеграмме?
Кстати я так не узнал от Вас о том откуда у Вас сведения о миллионах расстрелянных мужиков?) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129678 |
|
|
|
|
| Основной стратегией немцев было формирование "котлов" при помощи танковых прорывов, поддерживаемых авиацией. Многие советские подразделения при этом оказывались в окружении, и большое число пленных было неизбежным. Когда советские полководцы научились брать немцев в "кольцо", те тоже стали массово сдаваться в плен - во время Сталинградской битвы, например. Вряд ли сотни тысяч немцев сдались там в плен потому, что они просто больше не хотели воевать. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129679 |
|
|
|
|
| Вы почти правы коллега, суть была в грамотно используемых механизированных, а не сугубо танковых соединений, в которых сбалансировано было наличие танков ,пехоты, артиллерии на быстроходных тягачах, а также было достаточное количество тыловых механизированных подразделений обеспечивающих подвоз гсм, боеприпасов и иных видов снабжения, именно отсутствие подобного баланса в наших танковых подразделениях привело к тому ,что не удалось использовать огромное количество танков, сказывалась конечно и тактическое превосходство офицеров вермахта разных звеньев управления. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129680 |
|
|
|
|
До уровня Укрфана и салюки, вам, товарищи, расти и расти :-(
Всего лишь демагогия(т е нечто разумное и верное, но не имеющее никакого отношения к теме - при изображении разговора по теме) вместо высокопарной бессмыслицы упомянутых корифеев. Буду ли отвечать, не знаю, во всяком случае не прямо сейчас. Очень хочется, но характеристика ваших текстов как демагогии настолько имхо очевидна, что не видно смысла - кто хочет понимать, и так это думаю видит, а кто не хочет - он и слушать не станет.
Но конечно, если кто-то из вас потребует, я напишу - oтрицательные характеристики обязательно обосновывать. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129700 |
|
|
|
|
Великий художник. Имхо его известность и репутация совершенно не соответствуют его величию.
link1
link2 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129702 |
|
|
|
|
| До уровня Укрфана и салюки, вам, товарищи, расти и расти :-( |
Есть повод вспомнить Укрфана
 |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129703 |
|
|
|
|
Спасибо, хорошее фото.
Я встретил Юрия на чемпионате по блицу в Москве, но постеснялся подойти. Жаль. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129704 |
|
|
|
|
| До уровня Укрфана и салюки, вам, товарищи, расти и расти :-( |
Вы видимо давно не появлялись на сайте коллега, а то наверное бы знали, что мне уже приходилось читать подобные сообщения)))Ваши оценочные суждения имеют конечно право на жизнь, но как Вы верно заметили выше, к нашей дискуссии не имеют не малейшего отношения , правда являются вполне характерным примером демагогии ,для человека вступившего в спор по теме о которой он имеет весьма приблизительное понимание, плюс минус пару миллионов примерно) Впрочем Ландау говорит это допустимая погрешность?;) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129705 |
|
|
|
|
Ландау? В отличие от коллеги Ландау в погрешностях разбирался, не надо упоминать его всуе.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129706 |
|
|
|
|
garrj1972: | До уровня Укрфана и салюки, вам, товарищи, расти и расти :-( |
Ваши оценочные суждения ... к нашей дискуссии не имеют не малейшего отношения |
Вы неправы. Мои оценочные замечания к нашей "дискуссии" имеют самое прямое отношение. Поясняю. Всё Вами сказанное тут - замечательная подлость и демагогия. Вы достигли в подлости и демагогии значительных успехов. Но. Вам есть куда расти. До подлости и демагогии некоторых заявлений упомянутых тт Вам ещё далеко. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129707 |
|
|
|
|
| Бла бла бла)К Вашей желчности немного бы знаний ;) |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129708 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ландау? В отличие от коллеги Ландау в погрешностях разбирался, не надо упоминать его всуе. |
Это был отсыл к сообщению коллеги)
Вот к этому
| Только отмечу, что есть разница между художественным преувеличением, незначительными неточностями(незначительность зависит от контекста - Ландау обьяснял, это, помнится, специально в рассуждении чем можно пренебречь в физике, а чем нельзя - в частности тут ошибка в числе призывников совершенно несущественна), и сознательной ложью. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-484-129709 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ландау? В отличие от коллеги Ландау в погрешностях разбирался, не надо упоминать его всуе. |
Вы хотите сказать что я не разбираюсь в погршностях? Не могли бы Вы конкретизировать Вашу "критику"? Имхо "миллионы" вместо "миллиона" в данном контексте неточность, совершенно не имеющая никакого значения, а так, худпреувеличение .
Не говоря уже о том, что "расстрелянные" вместо "погубленных" вообще несущественно. Большевики прямо ответственны за все жертвы гражданской войны, разрухи и голода - а это уже минимум 5 млн. 10 млн видимо ближе к истине(хотя видимо некоторoе преувеличение) И эту ответственность большевики прямо признавали. Вам напомнить цитату?
В общем я удивлён, что в по поводу этой "дискуссии" Вы не упустили сказать гадость в мой адрес, а поразительные мерзости и подлости(не говоря уже о замечательной глупости - например его подлейшие и глупейшие(в данном контексте - так это они более-менее разумны) "рассуждения" о причинах сдачи в плен миллионов красноармейцев летом 41-ого года) высказанные камрадом перворазрядником пропустили мимо ушей. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129710 |
|
|
|
|
Я вовсе не хочу говорить гадости, я только против использования авторитета точных наук в этой весьма неточной дискуссии. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129711 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ландау обьяснял, это, помнится, специально в рассуждении чем можно пренебречь в физике, а чем нельзя - в частности тут ошибка в числе призывников совершенно несущественна |
Лучше бы вам не писАть о том, в чем вы совершенно не разбираетесь. Выглядите просто глупо. |
|
|
| номер сообщения: 8-484-129712 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
