ChessPro online

Правила и искусство дискуссии

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

242

Eagle_2

03.04.2022 | 11:57:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Дополнительный вопрос повышенной сложности, сколько будет two-by-four?


Будет мало (это в переносном значении; букв. 2х4 дюймов или 5х10 см - про приблизительную толщину и ширину пиломатериалов).
номер сообщения: 8-474-102506

243

Roger


M.

03.04.2022 | 21:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тут ответа не вижу, но пока холодно. На самом деле это чуть больше пяти.
номер сообщения: 8-474-102510

244

VicS

Любитель

03.04.2022 | 22:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
5,25 если trimmed (остругано?). Я ни на одну руку не мастер, не дачник и т.д.
Читаю про обрезную древесину, чувствую себя тупым обзолом.
Но вроде не 1,5x3,5, а 1 5/8 x 3 5/8 Тогда не чуть.
номер сообщения: 8-474-102511

245

onedrey

03.04.2022 | 22:46:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Two-by-fours are not actually 2-by-4 — here’s why
номер сообщения: 8-474-102512

246

Eagle_2

04.04.2022 | 12:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: 5,25 если trimmed (остругано?). Я ни на одну руку не мастер, не дачник и т.д.
Читаю про обрезную древесину, чувствую себя тупым обзолом.
Но вроде не 1,5x3,5, а 1 5/8 x 3 5/8 Тогда не чуть.


Я про это обрезание прочитал, поэтому и написал "приблизительную". А так синонимом выражения two-by-four является слово small. Тут как вопрос в кроссворде - либо он обычный, как статья в толковом словаре, либо хитрый, с юмором. Найти нужные циферки в инете показалось мне слишком простым для задания "повышенной сложности", поэтому ответил как бывший переводчик)
номер сообщения: 8-474-102517

247

Eagle_2

20.04.2022 | 14:33:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я тут ответа не вижу, но пока холодно. На самом деле это чуть больше пяти.


Роджер, какой ответ правильный?)
номер сообщения: 8-474-102867

248

Evgeny Gleizerov

15.05.2022 | 10:38:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Резюмируя.

Причины постоянного непонимания вроде бы несложных высказываний взрослыми образованными (иногда с учёной степенью) людьми состоят в следующем:

1. Текст воспринимается не как текст, а как клип - не по точному смыслу высказывания, а по смутному впечатлению, основанному на ярких ключевых словах.

2. Весь широкий спектр возможных мессиджей сводится к бинарной оппозиции "ура - долой".

Пока выполняется хотя бы одно из этих условий, добиться понимания вообще невозможно, как ни разжёвывай.
номер сообщения: 8-474-103487

249

Quantrinas

Любитель
DD

15.05.2022 | 12:08:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, тут два разных вопроса.
Один - понимание/непонимание.
Второй - желание/нежелание всерьёз доказывать свою точку зрения.

А есть ещё "вера", которая вообще освобождает от необходимости понимать или доказывать.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-474-103489

250

Vova17

кмс

15.05.2022 | 15:52:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все тут люди взрослые со своим жизненным опытом и убеждениями, на нем основанными. Человек будет защищать их до последнего, поэтому и с пониманием бывает тяжело, если это понимание шатает убеждения имярека. Особенно сейчас, когда истинность "фактов" практически недоказуема и остается оперировать к своему чутью и вере. Кто-то правильно сказал, что мы живем в эпоху интерпретаций.
Но шахмат это, конечно, не должно касаться, в них есть свои авторитеты (гроссы) и возможности для конкретных доказательств своей правоты.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-474-107542

251

Evgeny Gleizerov

15.05.2022 | 16:09:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь не о несогласии со сказанным, а о непонимании того, что именно сказано (при том, что я стараюсь формулировать как можно более ясно и недвусмысленно). Грубо говоря, называешь что-то бледно-розовым, а тебе отвечают: "ничего подобного, оно не ярко-красное!"
номер сообщения: 8-474-107544

252

Kris il

15.05.2022 | 17:16:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Все тут люди взрослые...

Поэтому мы понимаем, с кем из коллег можно общаться с удовольствием, не опасаясь наездов и грубости за неточности и ошибки, а с кем лучше вообще не вступать ни в какие дискуссии. А если угораздило, то лучше, пмм, просто выйти из дискуссии, чем превращать её в склоку.
И никакие "правила" характер людей не улучшат.
номер сообщения: 8-474-107545

253

saluki

16.05.2022 | 09:19:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Все тут люди взрослые со своим жизненным опытом и убеждениями, на нем основанными. Человек будет защищать их до последнего

средневзвешенной нормой все же является защищать до вмешательства фактов, но в русскоязычном пространстве это как-то забылось.
номер сообщения: 8-474-107593

254

Pigeon

16.05.2022 | 14:04:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сожалению не только в русскоязычном.
номер сообщения: 8-474-107598

255

Roger


M.

17.05.2022 | 04:40:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-474-107609

256

Тигран

17.05.2022 | 07:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:средневзвешенной нормой все же является защищать до вмешательства фактов...

+1
Убеждения убеждениями, но после фактов корректно признавать, что, да, "Был неправ". А не придумывать в пожарном порядке, что это, мол, гипербола была, что имел в виду не то/не совсем то, что написал и т.п.
Пусть даже стиль дискуссии оппонента тебя не устраивал.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 8-474-107610

257

Roger


M.

17.05.2022 | 07:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-474-107611

258

VicS

Любитель

17.05.2022 | 10:23:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я правильно понял, что систематически не понимают одного тут человека, а остальных более-менее понимают?
номер сообщения: 8-474-107612

259

dimarko

17.05.2022 | 12:59:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Я правильно понял, что систематически не понимают одного тут человека, а остальных более-менее понимают?
не вполне понятно, что Вы имеете в виду
номер сообщения: 8-474-107615

260

Eagle_2

17.05.2022 | 13:43:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Я правильно понял, что систематически не понимают одного тут человека, а остальных более-менее понимают?
номер сообщения: 8-474-107617

261

benoni21

17.05.2022 | 14:23:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая нетривиальная задача на логику.
VicS: Я правильно понял, что систематически не понимают одного тут человека, а остальных более-менее понимают?
dimarko: Не понял
Eagle_2: Понял


Еше не хватает, видимо, данных типа "Один всегда говорит правду", "Один всегда лжет", "Один иногда говорит правду".
номер сообщения: 8-474-107618

262

onedrey

17.05.2022 | 14:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для полноты картины хочу пожаловаться, что никто меня не понимает
номер сообщения: 8-474-107619

263

VicS

Любитель

17.05.2022 | 14:49:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понял ли хоть кто-нибудь, что я (почти) не иронизировал?
номер сообщения: 8-474-107620

264

Eagle_2

17.05.2022 | 14:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я понял.

Непонимание часто возникает из-за специфики инета. В реале помогают интонация, мимика и жесты человека, здесь этого нет, а дополнительными значками многие пренебрегают. Часто непонятно шутит ли человек или говорит всерьез. Хуже того, я постоянно наблюдаю, как в чатах, касающихся политики, кто-то иронизирует, но подавляющее большинство этого не понимает и начинает просто разрывать его на части. Потом появляется одна трезвая голова, которая говорит: "Так он же шутит!"

Имеет еще значение синхронность и асинхронность сообщений. Одно дело мгновенная эмоциональная реакция на часто провокационное или даже оскорбительное сообщение, когда "гнев застит глаза", другое - спокойный, обдуманный ответ на него через какое-то время. В реале всё происходит мгновенно, да и не всякий осмелится сказать в лицо то же самое, что в инете.
номер сообщения: 8-474-107621

265

dimarko

17.05.2022 | 20:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Понял ли хоть кто-нибудь, что я (почти) не иронизировал?
думаю, что такая оценка субъективна . Наверное, многие понимают, но не принимают.
Что же касается моего предыдущего комментария, то это, понятно, была шутка
номер сообщения: 8-474-107631

266

Тигран

17.05.2022 | 21:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2:... да и не всякий осмелится сказать в лицо то же самое, что в инете.

Кто как, а я бы Вам сказал в лицо куда больше, чем писал. Хотя и не смелый человек.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 8-474-107647

267

Eagle_2

17.05.2022 | 22:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не посмели бы. Я бывший красный пояс (шотокан каратэ-до).

Тигран, давно пора успокоиться. У вас прямо паранойя какая-то. Зачем-то опять сегодня напомнили мне про гиперболу, хотя согласились тогда прекратить срач.
номер сообщения: 8-474-107648

268

Тигран

17.05.2022 | 22:07:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Не посмели бы. Я бывший красный пояс (шотокан каратэ-до).

Тигран, давно пора успокоиться. У вас прямо паранойя какая-то.

Вы написали - я внёс ясность. И только.
Остальное...

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 8-474-107649

269

Eagle_2

17.05.2022 | 22:08:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не только. См. выше про гиперболу. С сегодняшнего дня стал специально писать для вас в скобках "гипербола!", чтобы опять вдруг не поймали меня на слове. А так я вообще забыл о вашем существовании.
номер сообщения: 8-474-107650

270

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.05.2022 | 16:49:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни гневом, ни порицаньем
Давно уж мы не бряцаем
номер сообщения: 8-474-107708

271

Eagle_2

18.05.2022 | 17:36:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще один момент - применяемые, часто неосознанно, софистические (демагогические) уловки, которые искажают ход дискуссии и даже делают ее бессмысленной, превращая в театр абсурда. Наиболее распространенные среди них - это аргумент к личности, подмена тезиса, апелляция к очевидности и концентрация на частностях.
номер сообщения: 8-474-107709