ChessPro online

Шахматы отдыхают

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

23.10.2013 | 06:38:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже люди, по своей работе вроде бы занимающиеся популяризацией шахмат, часто не видят сложностей встраивания "древней и мудрой" в современный мир, перенасыщенный информацией. Или же вообще не интересуются такого рода вещами.

Но вот, допустим, скупой факт об одной компьютерной игрушке (общее количество коих неисчислимо).
"Игру Angry Birds скачали более 1 миллиарда раз, что делает её самым скачиваемым приложением для мобильных платформ, таких как iOS и Android".

Информационная среда растет постоянно, невообразимыми темпами. В то же время, удельный вес шахмат во всём этом планомерно размывается и уменьшается (под вечные сказки дорогого руководителя об инопланетянах, бабе Ванге, и различных ветряных мельницах). Вполне заметно, несмотря на отдельные всплески, общее проседание шахмат в СМИ.

Думаю, вполне соответствует реалиям оценка, что относительная популярность шахмат (их удельный вес в нашем мире) неуклонно стремится к нулю.

К этому добавлю мнение, что сохраняющийся еще пока потенциал используется бездарно; по существу - растрачивается, за счет несоответствия занимаемым постам руководителей не только в ФИДЕ, но и в федерациях низших уровней. В федерациях сплошь и рядом засели люди, которые до сих пор считают, что для продвижения шахмат достаточно, грубо говоря, приколотить где-нибудь портреты чемпионов мира на стенку, или же сделать пару других вещей подобного порядка. При этом, само существование этих федераций создает пагубную иллюзию, что развитием шахмат кто-то постоянно и системно занимается - хотя "скорее нет" точнее описывает реальную общую картину, чем "скорее да". Что-то делается, но мало, и с крайне низкой степенью заинтересованности.

Иными словами, в шахматах на данный момент есть только одна влиятельная глобальная организация (объединение федераций, ФИДЕ) - крайне неэффективная, малоприспособленная осуществлять глобальные проекты по популяризации и развитию игры. Единственная попытка такого рода с ненулевыми результатами - проект "Шахматы в школах". Однако, достижения тут скромные, не позволяют рассчитывать на повсеместное внедрение шахмат в школы в общемировом масштабе - и это значит, что проблемы продвижения игры с помощью только этого проекта решены быть не могут.

Некоторая надежда для шахмат как игры и вида деятельности - в приходе нового поколения руководителей, и также в бОльших или меньших структурных изменениях всей системы руководства. Однако, самое главное, как мне представляется, - осознание, что проблемы развития шахмат будут либо решены в глобальном масштабе, либо же не решены никак. Потому что конкурирующие с шахматами виды деятельности развиваются именно что глобально: с полным, стопроцентным использованием возможностей современных технологий, и по принципу снежного кома.

2

СС

23.10.2013 | 10:24:46
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы.
номер сообщения: 8-465-61865

3

akm

23.10.2013 | 10:34:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Некоторая надежда для шахмат как игры и вида деятельности - в приходе нового поколения руководителей, и также в бОльших или меньших структурных изменениях всей системы руководства. Однако, самое главное, как мне представляется, - осознание, что проблемы развития шахмат будут либо решены в глобальном масштабе, либо же не решены никак.
Иллюзия - это по поводу прихода нового поколения руководителей.
Надо менять концепцию развития (пропаганды) шахмат.
А вообще, любое развитие начинается с первого маленького шажка, проще говоря, с себя. И мне, (по большому счёту!) всё равно, что делают руководители другие... Главное, - есть ли шахматы во мне (?) и что делаю именно я (!) для их развития. пусть и на самом крохотном (своём) участке...
номер сообщения: 8-465-61866

4

dimarko

23.10.2013 | 10:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
А вообще, любое развитие начинается с первого маленького шажка, проще говоря, с себя. И мне, (по большому счёту!) всё равно, что делают руководители другие... Главное, - есть ли шахматы во мне (?) и что делаю именно я (!) для их развития. пусть и на самом крохотном (своём) участке...

подписываюсь.
все разговоры о том, что вокруг все - сплошное г.., и с этим ничего не поделать, стараюсь сводить именно к такому посылу: делай что должно и будь что будет.
номер сообщения: 8-465-61867

5

арт.

23.10.2013 | 11:13:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тема - однодневка,
зачем их плодить?
и потом, Михаил, у меня уже давно стойкое ощущение, что когда вы сталкиваетесь с аббревиатурой из четырех букв , то теряете способность не то что к объективному, а вообще, сколь нибудь рациональному...
номер сообщения: 8-465-61868

6

Sad_Donkey

КМС

23.10.2013 | 12:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таких тем много, к сожалению. Что касается Михаила, то не только и тоже к сожалению.
номер сообщения: 8-465-61869

7

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

23.10.2013 | 12:44:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы.

да уж стабилизиравали они спортивную сторону, куда дальше-то стабилизировать?

стабилизец и так :)


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-61871

8

fso

кмс

23.10.2013 | 16:06:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Популярность шахмат для широкой публики в решающей степени зависит от их, шахмат, спортивной стороны. А поскольку именно она, эта сторона страдает от многолетних непрекращающихся экспериментов ФИДЕ, выхода не предвидится. Увы.

Согласен.

Вот и нужно делать упор именно на спортивную сторону, а значит и на спортивные принципы!

А не привилегии, гандикапы и другое барахло, которое отравляет шахматы.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-465-61877

9

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

23.10.2013 | 19:36:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Основная, центральная, главенствующая идея при продвижении шахмат может и должна быть только одна: шахматы - интересная игра.

Традиции, развивающая полезность, глубины интеллектуальных достижений - второстепенно; если не интересна сама игра, не интересно и прочее.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-61885

10

Roger

23.10.2013 | 20:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: ...если не интересна сама игра, не интересно и прочее.

Вот на это и надо было свернуть сразу же после упоминания Angry Birds, а не размазываться по древу информационной среды.
номер сообщения: 8-465-61889

11

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

23.10.2013 | 21:05:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Mikhail_Golubev: ...если не интересна сама игра, не интересно и прочее.

Вот на это и надо было свернуть сразу же после упоминания Angry Birds, а не размазываться по древу информационной среды.


это несколько другой вопрос, хотя и смежный


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-61890

12

Jester_Buffoon

24.10.2013 | 19:46:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Крамник: «Родители должны понять, что шахматы полезны детям»
Меня, честно признаться, больше заинтересовал вот этот отрывок:
– Не кажется ли вам, что появление компьютеров нового поколения, которых не в состоянии обыграть даже гроссмейстеры, снизило интерес к шахматам?
В. Крамник: Конечно, с появлением мощных компьютеров шахматы изменились. Подготовка стала строиться по-иному. Сегодня каждый любитель может проанализировать партию гроссмейстеров с помощью компьютера. И я считаю, что это хорошо. Шахматы становятся более понятными для любителей. Как хорошо и то, что теперь есть возможность просматривать партии крупнейших турниров в режиме он-лайн. Это безусловные плюсы компьютеризации. Хотя нам, профессиональным шахматистам, стало сложней. Подготовка требует обработки еще больших объемов информации, чем раньше. Но жаловаться нет смысла, мы живем в настоящем, а не в прошлом.
Б. Гельфанд: Разумеется, изобретение компьютера не превратило игру в шахматы в бессмысленное времяпрепровождение. Возможно, шахматы утратили какую-то загадку, налет романтизма. Сейчас каждый любитель при помощи компьютерной программы может разложить шахматную партию профессионалов «по полочкам», попутно льстя себе, что разбирается в шахматах ничуть не хуже гроссмейстеров. Но в появлении компьютеров надо видеть, прежде всего, положительные стороны. Сегодня любитель шахмат, где бы он не жил, при помощи Интернета может приобщиться к шахматам, брать уроки, найти себе партнеров.
Л. Аронян: Возможно, для кого-то шахматы утратили частичку своего смысла, но каждый решает за себя. Кому-то по душе играть с бездушной и никогда не ошибающейся машиной, а кому-то нравится соревноваться с человеком, совершающим ошибки, но творящим за доской. Для вторых шахматы никогда не утратят смысла и своей привлекательности.

– А сами профессиональные шахматисты не потеряли определенную мотивацию? Какой смысл играть с тем, кого невозможно обыграть?
В. Крамник: А мы с компьютером уже не играем. Шахматы – это не механическое передвижение фигур по доске, в первую очередь – это противоборство двух людей, двух интеллектов, двух характеров. Изобретение автомобиля ведь не лишило смысла соревнования в беге. Поэтому я не думаю, что шахматисты утратили даже толику мотивации. Да, времена, когда мы могли бороться на равных и даже обыгрывать суперкомпьютеры прошли. Но это вовсе не означает, что людям перестало нравиться играть в шахматы друг с другом. В каком-то смысле, шахматы – не только единоборство двух характеров, но и определенного философского мировоззрения. Ведь у каждого шахматиста высокого уровня есть свое видение и понимание игры. Поэтому шахматы будут интересны всегда.
Б. Гельфанд: Доминирование нынешних компьютерных программ над живыми шахматистами – уже данность. К чему акцентировать на ней внимание, все равно ничего не изменишь. Мотивация шахматиста в другом – показать максимум того, на что он способен. И этому ни один компьютер помешать не в силах.
Л. Аронян: Мне кажется, жаловаться на исчезновение романтики в шахматах – удел тех, кому лень работать за шахматной доской. Да, шахматные базы сейчас огромны, но загадок, поверьте, осталась масса. И если ты ищешь, ищешь упорно, то всегда найдешь в шахматах что-то новое, что-то неизведанное. Поэтому о падении мотивации говорить не приходится.
Но есть там и кое-что по обсуждаемой теме.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-465-61910

13

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.10.2013 | 08:54:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: тема - однодневка,
зачем их плодить?

Тема - никакая, о чём разговор. Интерес на нуле. Полная фигня, вообще ни в какое сравнение не идет с популярными, действительно важными темами.

Но вот, основной любимец некоторых известных юзеров данного форума высказалсо:
Кирсан Илюмжинов: "Компьютерным играм никогда не превзойти шахматы"

Как известно, только Илюмжинов и способен вдохнуть во что-нибудь новую жизнь в нашем бренном мире.
(Он и шахматистов всех, в очень широком смысле слова, посчитал уже - до миллиарда, правда, не натянул всё равно).


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-62061

14

арт.

29.10.2013 | 14:31:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Довольно таки устойчивый миф, что есть 100 % коммерческие виды спорта, "поднявшиеся на дрожжах". Их нет. В любом виде - фигура мецената - центральная.
с этим придется смириться.

а тема действительно странная,
интересно, возможно ль отыскать еще в каком-то виде
столь же пламенных агитаторов против самого вида?!
я еще понимаю дурачков а ля хайдук, что с них взять, но когда в ту же дуду дудят профи...
номер сообщения: 8-465-62072

15

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.10.2013 | 15:04:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Довольно таки устойчивый миф, что есть 100 % коммерческие виды спорта, "поднявшиеся на дрожжах". Их нет. В любом виде - фигура мецената - центральная.
с этим придется смириться.

а тема действительно странная,
интересно, возможно ль отыскать еще в каком-то виде
столь же пламенных агитаторов против самого вида?!
я еще понимаю дурачков а ля хайдук, что с них взять, но когда в ту же дуду дудят профи...


агитация против вида?

строго говоря, не считаю Илюмжинова относящимся к отдельному виду (хоть его тут и нарекли гуманоидом)

что-либо развивать, в упор не видя ключевые проблемы, самые слабые места курируемого участка деятельности, и не пытаясь изо всех сил решить эти вопросы, рассказывая вместо этого сказки про белого бычка - это просто элементарное несоответствие должности (чаще всего, как в случае Илюмжинова, - усугубленное хронической некомпетентностью)

теннис таки поднялся на дрожжах, снукер несколько десятилетий назад был просто нигде, но они использовали свои козыри на всю катушку - а шахматам при Илюмжинове прямая дорога в задницу, фактор бездействия и вредительства главы основной шахматной организации мира, как из года в года показывает практика, - неодолим

мы тут разглагольствуем - однако, где, хотя бы в этом форуме, молодежь - ну, допустим, примерно двадцатилетние?

чо-то особо не слышно их!

(сплошные современники Ботвинника околачиваются, включая и нас с вами); ну, может, единичные просачиваются

что именно весь вместе взятый шахматный мир предложил молодежи - не пропахшего нафталином, не завонявшегося, а соответствующего требованиям времени, чтобы это было круто, наворочено, технологично, и так далее?

да практически ничего толкового не предложил, это примерно околоноля

а раз нет нового, нет адекватного развития - так и на старое им будет плевать, и на сами шахматы, и не доберутся до шедевров Холмова и Бронштейна - просто потому, что нет современной подачи всего этого дела

получается, мировые шахматы на данном этапе - это такой виртуальный хоспис, дело само по себе благородное, конечно, но не каждый обязан, потворствуя Илюмжинову, заживо еще закапывать свой вид деятельности


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-62078

16

арт.

29.10.2013 | 15:16:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спорить с вами утомительно,
помнится с таким же жаром вы Каспарова чехвостили
примерно как большевики - прогнивший царский режим
номер сообщения: 8-465-62080

17

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.10.2013 | 15:18:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: спорить с вами утомительно,
помнится с таким же жаром вы Каспарова чехвостили
примерно как большевики - прогнивший царский режим

за что?

в период, когда Каспаров спелся с Илюмжиновым (примерно 2002-2004) - разумеется, чехвостил его

ну так это к Каспарову лучше вопрос направить, про изгибы его генеральной линии


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-62081

18

Почитатель

29.10.2013 | 15:30:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В генеральной линии Михаила Голубева никаких изгибов не бывает. Только перегибы.
номер сообщения: 8-465-62082

19

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.10.2013 | 15:32:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В генеральной линии Михаила Голубева никаких изгибов не бывает. Только перегибы.

уж лучше так


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-62083

20

арт.

29.10.2013 | 17:15:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
теннис таки поднялся на дрожжах...


про теннис
номер сообщения: 8-465-62088

21

manowar


Минск

29.10.2013 | 18:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Довольно таки устойчивый миф, что есть 100 % коммерческие виды спорта, "поднявшиеся на дрожжах". Их нет. В любом виде - фигура мецената - центральная.
с этим придется смириться.


Мысль интересная. Я, признаться, никогда не смотрел на это с такой стороны.

Задумавшись, хотел бы внести уточнение. Как мне кажется, меценаты действительно играют роль в определенные моменты времени: при становлении популярности вида спорта, в периоды кризисов. Но есть такие виды спорта, и их немало, которые начиная с определенного момента перестают нуждаться в меценатах. В спонсорах - да, нуждаются, но спонсоры получают отдачу от своей рекламы.

Как правило, это такие соревнования, которые:
- телегеничны (обязательно);
- проходят на больших стадионах при большом скоплении народа (желательно).

Таковыми можно считать, к примеру теннис, футбол в Западной Европе, популярные американские лиги (МЛС, НБА, НФЛ, НХЛ). Поправьте меня, если я не прав, но там зависимости от меценатов нет или почти нет.

А вот шахматам этого достичь вряд ли суждено. О причинах говорилось не раз: это и нетелегеничность, и трудность для зрительского понимания (чтобы хоть как-то разобраться в том, что происходит в партии гроссмейстеров, нужно иметь определенную квалификацию, которая достигается не за один год занятий).

Поэтому я считаю, что рост популярности шахмат возможен только до определенного уровня, и футболом они никогда не станут. Шахматы - зрелище не для всех, тут я согласен с Гельфандом. А это значит, что от меценатов они всегда будут зависеть.

У меня вопрос к Михаилу Голубеву. Вы ратуете за популяризацию шахмат и сами для этого немало делаете. Не могли бы вы сформулировать: зачем нужна популяризация шахмат? Кто от этого выиграет? Какие выгоды получат разные категории людей, связанных с шахматами: взрослые любители, занимающиеся шахматами дети, профессионалы неэлитного уровня, элитные гроссмейстеры? Согласны ли вы с моим тезисом, что шахматы в современном мире неспособны на самоокупаемость и обречены зависеть от меценатов.
номер сообщения: 8-465-62089

22

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.10.2013 | 18:23:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:У меня вопрос к Михаилу Голубеву. Вы ратуете за популяризацию шахмат и сами для этого немало делаете. Не могли бы вы сформулировать: зачем нужна популяризация шахмат? Кто от этого выиграет? Какие выгоды получат разные категории людей, связанных с шахматами: взрослые любители, занимающиеся шахматами дети, профессионалы неэлитного уровня, элитные гроссмейстеры? Согласны ли вы с моим тезисом, что шахматы в современном мире неспособны на самоокупаемость и обречены зависеть от меценатов.


это не один вопрос, а целая куча; скорее - тема для диссертации

***

шахматная игра - часть культурной традиции человечества, заслуживает уже в этом качестве полноценного продолжения

если говорить о практической пользе, то шахматы, в частности, дисциплинируют мышление и приучают нести прямую, непосредственную ответственность за собственные решения

< и т. д. >

вы, наверное, имеете ввиду, что профессиональные шахматы неспособны на самоокупаемость, но даже с этим тезисом согласиться не могу

однако, когда меценатские деньги больше, чем спонсорские, а эта ситуация обычна в шахматах, то профессиональный игрок обычно и выбирает меценатские деньги (будь меценатом хоть Каддафи)

правильно поставленным вопрос может быть - могут ли спонсорские деньги выйти в профессиональных шахматах на первый план в сравнении с меценатскими, политическими и т.п.?

и ответ был, в целом, озвучен тем же Каспаровым полтора десятка лет назад, когда он упрекал ФИДЕ в привлечении грязных денег (с тех пор к грязи шахматных денег ФИДЕ все уже просто привыкли): до тех пор, пока профессиональными шахматами руководит Илюмжинов - безусловно нет


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-465-62091

23

manowar


Минск

29.10.2013 | 18:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
правильно поставленным вопрос может быть - могут ли спонсорские деньги выйти в профессиональных шахматах на первый план в сравнении с меценатскими, политическими и т.п.?

и ответ был, в целом, озвучен тем же Каспаровым полтора десятка лет назад, когда он упрекал ФИДЕ в привлечении грязных денег (с тех пор к грязи шахматных денег ФИДЕ все уже просто привыкли): до тех пор, пока профессиональными шахматами руководит Илюмжинов - безусловно нет


Этот ответ Каспарова я знаю. Но дело в том, что и "чистые" деньги, на которые проводятся турниры - меценатские, а не спонсорские. Спонсорских денег в шахматах просто нет. Михаил, вы же умный человек. Просто оцените целевые аудитории продукта под названием "шахматы" - как общемировую, так и локальные. Оцените как с точки зрения количественной, так и по составу: пол, возраст, социальный статус. И попробуйте назвать компании, которым было бы выгодно спонсировать шахматы с коммерческой точки зрения, чтобы эффект как минимум покрывал вложения.

Я таких компаний не вижу.

Я поэтому и задал вопрос: зачем нужна популяризация шахмат? Благоденствия профессиональным шахматистам она не даст. Любители свою долю общения и информации получают в интернете, свою долю игры - на игровых зонах и в опен-турнирах, а также в местных соревнованиях. Остается социально значимая роль (развитие детей), ну так этого эффекта и без шахмат можно добиться. Кроме того, вроде как в большинстве развитых стран отдать ребенка в шахматную секцию - не самая большая проблема, особенно в больших городах. Ну а в маленьких и на футбол отдать невозможно.

Ладно бы речь шла о том, что про шахматы все забыли. Так нет же: и соревнований полно, и есть где заниматься, и государственная поддержка есть в ряде стран серьезная, и меценаты находятся. Так не воспринимаете ли вы ситуацию острее, чем она заслуживает? Это я к тому, что мир изменился, и место шахмат в нем изменилось. Но при этом шахматы находятся на своем месте. У них есть та популярность, которой они заслуживают. Всегда хочется лучшего, но драматизировать глобальную ситуацию в шахматах не следует. А то, что на местах проблемы, как у вас в Одессе, - так когда было иначе?
номер сообщения: 8-465-62092

24

СС

29.10.2013 | 19:05:40
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:...зачем нужна популяризация шахмат?

Вообще говоря, она нужна для расширения аудитории. Если предположить, что удастся каким-то образом повысить популярность игры в десятки-сотни раз, то можно говорить и о спонсорах, окупаемости и прочем. Но даже хотя бы сохранить нынешний уровень популярности шахмат (а тем более повысить его сколько-нибудь заметно)- тоже важная и нужная задача.
номер сообщения: 8-465-62094

25

арт.

29.10.2013 | 19:19:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
про теннис , я давал ссылку выше,
но и тот же футбол, с его всепланетной популярностью и набитыми битком стадионами - зависит от меценатов , вкладывающих миллиарды - без всякого, пока что, возврата.
тот же Перес, ставящий трансферные рекорды - он че спонсор? например, долги по кредитам у Реала - астрономические.
номер сообщения: 8-465-62097

26

manowar


Минск

29.10.2013 | 19:22:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
manowar:...зачем нужна популяризация шахмат?

Вообще говоря, она нужна для расширения аудитории. Если предположить, что удастся каким-то образом повысить популярность игры в десятки-сотни раз, то можно говорить и о спонсорах, окупаемости и прочем. Но даже хотя бы сохранить нынешний уровень популярности шахмат (а тем более повысить его сколько-нибудь заметно)- тоже важная и нужная задача.


Во-первых, боюсь, что десятков и даже сотен раз достаточно не будет.
Что же касается нынешнего уровня популярности, то я не уверен, что нужны какие-то радикальные меры по его сохранению.

Я не отрицаю того, что можно сделать лучше. Я просто далек от того, чтобы бить в набат и считать, что все плохо.

И самое главное: мир развивается по своим законам. Падение популярности шахмат было неизбежно. Сейчас уровень их популярности видится мне стабильным. Но если шахматам когда-то суждено быть позабытыми, все меры только оттянут этот момент, причем ненадолго.

Я не фаталист. Но игр становится все больше, они становятся все увлекательнее, и все они перемещаются в компьютер. А шахматы компьютер убьет.

С тем, что когда-то с улиц городов исчезли кареты, тоже можно было бороться, но толку бы не было.

Будущая проблема популярности шахмат - это в первую очередь меняющийся мир, а не плохие чиновники.
номер сообщения: 8-465-62099

27

chich

раввин

29.10.2013 | 19:27:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: шахматам при Илюмжинове прямая дорога в задницу


имхо, "при Илюмжинове" тут лишнее
номер сообщения: 8-465-62101

28

manowar


Минск

29.10.2013 | 19:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: про теннис , я давал ссылку выше,
но и тот же футбол, с его всепланетной популярностью и набитыми битком стадионами - зависит от меценатов , вкладывающих миллиарды - без всякого, пока что, возврата.
тот же Перес, ставящий трансферные рекорды - он че спонсор? например, долги по кредитам у Реала - астрономические.


А Перес - он же вроде не владелец Реала? Он менеджер. Долги же в современном мире не так много значат сами по себе, если у должника хватает доходов, чтобы эти долги обслуживать. Крупнейшие клубы - это бизнес-проекты. Конечно, у них есть инвесторы, но инвестор - не то же самое, что меценат. Реал - это бизнес-проект. В шахматах я бизнес-проектов не вижу, только разговоры.

В любом случае, люди, вкладывающие деньги в шахматы, обычно не рассчитывают, что деньги вернутся к ним сторицей.
номер сообщения: 8-465-62102

29

chich

раввин

29.10.2013 | 19:30:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В генеральной линии Михаила Голубева никаких изгибов не бывает. Только перегибы.


головокружение от успехов
номер сообщения: 8-465-62103

30

арт.

29.10.2013 | 19:40:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
арт.: про теннис , я давал ссылку выше,
но и тот же футбол, с его всепланетной популярностью и набитыми битком стадионами - зависит от меценатов , вкладывающих миллиарды - без всякого, пока что, возврата.
тот же Перес, ставящий трансферные рекорды - он че спонсор? например, долги по кредитам у Реала - астрономические.


А Перес - он же вроде не владелец Реала? Он менеджер. Долги же в современном мире не так много значат сами по себе, если у должника хватает доходов, чтобы эти долги обслуживать. Крупнейшие клубы - это бизнес-проекты. Конечно, у них есть инвесторы, но инвестор - не то же самое, что меценат. Реал - это бизнес-проект. В шахматах я бизнес-проектов не вижу, только разговоры.

В любом случае, люди, вкладывающие деньги в шахматы, обычно не рассчитывают, что деньги вернутся к ним сторицей.

вы это.. вникните в тему, плиз, прежде чем рассуждать.
бизнес-проект реала - еле-еле покрывает операционные расходы.

хорошо перес менеджер,
а шейхи, абрамович , братья глейзеры ? и ты.пы.

вообще вся ЛА ЛИГА - долгов где-то на три млрд.
я бы назвал ето - скорей социальным проектом ..
номер сообщения: 8-465-62104

31

арт.

29.10.2013 | 19:47:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Глейзеры, кстати, говорят повесили на МЮ - свои долги))
номер сообщения: 8-465-62106