|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| bazar: Макс и Конек, я рад что вы сами нашли компромисс. Я уж было испугался что придеццо вмешиваццо. Спасибо. |
Молодец, что не вмешалсо. Мне было бы жаль закрывать такой интересный топик и банить его стартера.  |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58921 |
|
|
|
|
Прочитываю название ветки как "Затяжной спор..."
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58922 |
|
|
|
|
| bazar: Лежебока, идея спонсорства-участия сравнительно слабого (но ненулевого) человека в команде рабочая, и она несколько раз по-моему в прошлом веке была осуществлена в командных соревнованиях в России и Украине. .... |
Базар, ну при чём тут Украина и Россия? Я имел в виду (кажется, и вы во многом тоже) в первую очередь западного любителя, способного и готового потратить свои деньги на шахматную игру/обучение. Я отнюдь не утверждаю, что моя идея решает все проблемы, но ваши аргументы её, по-моему, не опровергают. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58923 |
|
|
|
|
Lezheboka: | bazar: Лежебока, идея спонсорства-участия сравнительно слабого (но ненулевого) человека в команде рабочая, и она несколько раз по-моему в прошлом веке была осуществлена в командных соревнованиях в России и Украине. .... |
Базар, ну при чём тут Украина и Россия? Я имел в виду (кажется, и вы во многом тоже) в первую очередь западного любителя, способного и готового потратить свои деньги на шахматную игру/обучение. Я отнюдь не утверждаю, что моя идея решает все проблемы, но ваши аргументы её, по-моему, не опровергают. |
Нет, разумеется, я только за. Вообще по-моему никакая идея не решает всех проблем - именно поетому чем больше тем лучше. Разнообразие победит :) |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58924 |
|
|
|
|
| Pirron: Я тоже, честно говоря, не очень понимаю, зачем существует шахматная бундеслига. Насколько оправданным мне представляется существование футбольной бундеслиги, настолько же странным - шахматной. И дело тут не в разнице между "народным" и "элитарным" видом спорта, а в простой и очевидной разнице между видом спорта командным и индивидуальным. Насколько необходимым мне кажется существование клубного футбола, настолько излишним - клубных шахмат.Люди болеют за отдельных игроков и, временами, за сборную страны, но никто не болеет за шахматные клубы, кроме самих участников и их родни.Сама по себе турнирная интрига бундеслиги никого не интересует, и смотрят ее люди только ради отдельных интересных партий.А если так, то логичней было бы организовать на те же деньги серию индивидуальных турниров. Впрочем, я, как шахматный пижон, могу не понимать каких-то очевидных вещей, и буду благодарен, если мне их рахъяснят. |
Пиррон, давайте, вместо того, чтобы комментировать отборный бред, поделюсь, чего не понял я, за годы (суммарно) пребывания в Германии.
А именно: на кой черт обильно финансировали эмиграцию туда сотен тысяч и миллионов людей, которые заведомо не способны, да обычно даже и просто не хотят адаптироваться в своей новой стране, во что-то вникнуть и чего-то там понять.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58925 |
|
|
|
|
Можно поставить вопрос и так: а зачем нужны организации поэтов, ведь понятно же, что писать стихи - дело сугубо индивидуальное, при этом примерно 90 - 99 процентов поэтов в этом качестве не пользу обществу приносят, а скорее сплошной вред своей неудобоваримой графоманской трескотнёй.
Однако же, это право людей - объединяться и в подобные организации тоже, если им это нравится - а кто данным фактом недоволен, вправе головой о стенку побиться в знак протеста.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58926 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: mickey: Konek_Gorbunok:
Метод борьбы - один, каленым железом выжигать из гроссов совок и вбивать им в головы светлую мысль, что деньги надо зарабатывать.
|
У гроссов есть светлая мысль, что они должны зарабатывать. И игра в шахматы на высоком уровне - достаточно тяжелая работа. А вот уравниловка - это как раз совок  . |
Михаил, "зарабатывать" деньги в понимании большинства гроссмейстеров - это садиться за доску. То есть сам факт, что гроссмейстер сел за доску и сыграл, в его понимании должен оплачиваться, будь то какая-нибудь лига, "условия" в швейцарке или стартовые в круговике. Но это называется не зарабатывать, а получать. То есть логика простая - вы мне заплатИте, и тогда я сяду и сыграю (и сыграю - это еще в лучшем случае, можно и 15-ходовую ничейку сделать). А логика должна быть: я сыграю, ВЫИГРАЮ и тем самым заработаю деньги. |
Владимир, но это же решают работодатели: руководство клубов, организаторы турниров. Есть условия контракта, по которым, в частности, шахматист имеет или не имеет права сделать 15-ходовую ничейку (иногда такая ничья очень даже поощряется в интересах команды  ). Есть и турниры по системе "выиграю - заработаю". Почивший в бозе Аэрофлот был не единственным примером, есть и другие, и даже официальные, высокого ранга, один из них скоро начинается в Легнице . Действительно, своего рода "шахматный покер". Некоторых такая система "оплаты", при которой можно одним зевком лишиться всего заработка и даже за всю проделанную тяжелую работу остаться в минусе, вполне устраивает. Но вот такого, чтобы были только такие турниры, нет ни в одном виде спорта - ни в теннисе, ни в гольфе, только (и то не уверен) в азартных играх типа покера.
| Konek_Gorbunok:А где Вы усмотрели уравниловку я вообще не понимаю. В "рыночных" шахматах очень сильные гроссы будут выигрывать дорогие турниры, а менее силные - дешевые. (Ну или как аналог покерного кэша будут играть на более всокую и менее высокую ставку). Если какой-то гроссмейстер (звание красивое, но никто не должен за него кормить) окажется неспособен выигрывать призы - он пойдет работать на завод слесарем. (Ну или учить детей играть в шахматы. Тоже при условии, что будет состоятелен в качестве тренера и востребован). А толпы легионеров в национальном командном чемпионате - это такой же нонсенс, как летающий бегемот. |
Опять же - кормить или не кормить за звание гроссмейстера и рейтинг(которые что-то все же подразумевают: уровень демонстрируемого мастерства, ожидаемый результат) - должен решать именно рынок. А вот административное требование "никто не должен кормить" - это именно уравниловка.
А что касается последнего мнения насчет легионеров - тут частично соглашусь, определенные привилегии для "своих" нужны, иначе их просто затрут. С другой стороны, когда "свои" варятся в собственном соку, это тоже не слишком способствует их развитию. Игра в одной команде с зарубежными "звездами" - это прекрасная школа для молодых шахматистов! Тут нужна золотая середина, найденная, например, во Франции. Проблема здесь, однако, юридическая ("закон Босмана" и вопрос о его применимости к шахматам). |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58927 |
|
|
|
|
| Кстати, сто евро за партию шахматисту такого уровня, как Михаил Голубев - это совсем немного. Даже при бешеном режиме "партия в день" он заработает только три тыщи, да и из них евро семьсот уйдет на налоги.Я знаю конторских крыс, зарабатывающих в два раза больше, при этом обладая такой квалификацией, которую тот же МГ мог бы приобрести за месяц-полтора. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58928 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пиррон,... на кой черт обильно финансировали эмиграцию туда сотен тысяч и миллионов людей, которые заведомо не способны, да обычно даже и просто не хотят адаптироваться в своей новой стране, во что-то вникнуть и чего-то там понять. |
Не ли хотите уличить почтенного Пиррона в ... дармоедстве?  |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58931 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, сто евро за партию шахматисту такого уровня, как Михаил Голубев - это совсем немного. Даже при бешеном режиме "партия в день" он заработает только три тыщи, да и из них евро семьсот уйдет на налоги.Я знаю конторских крыс, зарабатывающих в два раза больше, при этом обладая такой квалификацией, которую тот же МГ мог бы приобрести за месяц-полтора. |
Вообще-то платят не за "труды и годы", не за "кровь и пот", а за результат. Банковский клерк, допустим, облапошит клиентов на 10000 за день, и вполне законно получит за это свою тысячу. А шахматисту за что платить? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58932 |
|
|
|
|
| Владимир, но это же решают работодатели: руководство клубов, организаторы турниров. |
Да, так исторически сложилось в шахматах, и очень плохо, что они согласны платить неизвестно за что. Надеюсь, со временем это изменится. А 15-ходовая ничья в интересах команды на профессиональном (любители на то и любители, это совсем другое) уровне должна исчезнуть в принципе.
| Некоторых такая система "оплаты", при которой можно одним зевком лишиться всего заработка и даже за всю проделанную тяжелую работу остаться в минусе, вполне устраивает. Но вот такого, чтобы были только такие турниры, нет ни в одном виде спорта - ни в теннисе, ни в гольфе, только (и то не уверен) в азартных играх типа покера. |
В теннисе и снукере всегда нокаут, за первые раунды спортсмены зарабатывают копейки, которые не покрывают расходы на перелеты, тренировки, жизнь. Это суровая правда. Впрочем, у многих теннисистов, игроков в снукер и покеристов есть личные спонсоры. Например, ведущие игроки в покер играют не на свои деньги, а на спонсорские.
И тут же вопрос: у кого из шахматиств есть нормальный личный спонсор? Ответ сами знаете, таких можно по пальцам пересчитать. И тут же вопрос: а почему? И ответ: а потому что остальные нихрена для этого не сделали - сидят у моря и ждут погоду. Потому что им нахрен не нужны болельщики (спортсмен, за которого никто не болеет, и который не играет и даже не делает вид, что играет ради болельщиков - это тоже нонсенс, но в шахматах так повсеместно). Будут болельщики - появятся и спонсоры. В 21-ом веке - веке интернета - болельщиками обзавестись очень легко. Но нет, никто сам ковать свое счастье не хочет, шахматистам по их мнению и так все вокруг должны.
| Опять же - кормить или не кормить за звание гроссмейстера и рейтинг(которые что-то все же подразумевают: уровень демонстрируемого мастерства, ожидаемый результат) - должен решать именно рынок. А вот административное требование "никто не должен кормить" - это именно уравниловка. |
Нет сейчас никакого рынка, есть сложившиеся традиции (к сожалению порочные) и понятия (к сожалению ошибочные). Никто не должен - это не значит, что никто не имеет права. Это было возражение тем шахматистам (а их большинство), которые думают, что им все вокруг должны за их гроссмейстерское звание и недодают. Хорошо бы ввести в шахматах финансовый фэйр-плэй и спортивный принцип (об этом напишу при случае), но в принципе каждый меценат волен тратить свои деньги так, как считает нужным. Хотя мне и жаль, что они их тратят на идиотские турниры вроде Цюриха.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58934 |
|
|
|
|
В связи с цейтнотом прокомментирую пока только это:
Konek_Gorbunok:
В теннисе и снукере всегда нокаут, за первые раунды спортсмены зарабатывают копейки, которые не покрывают расходы на перелеты, тренировки, жизнь. Это суровая правда.
|
А вот и нет. Нокаут нокаутом, а понятие стартовых в этих видах спорта еще как существует, причем еще в большей степени, чем в условных Линаресах. Оно не относится к официальным турнирам, "Большому шлему", но к остальным - вполне. Как и в легкой атлетике, где, собственно, и появился сам термин "стартовые", а ведь тоже вроде "строгая система отбора" - полуфиналы, финалы и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58935 |
|
|
|
|
| Ну хорошо, а расскажите нам, Конек, как это у авиаконструкторов принято. Вы, например, за что жалованье получаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58936 |
|
|
|
|
| Pirron: Кстати, сто евро за партию шахматисту такого уровня, как Михаил Голубев - это совсем немного. |
100 - демпинг. Больше чем 350 никогда не платили, помнится. Сколько тратили - другой вопрос. Имело место, например, что за партию плюс 900 долларов за самолет туда-сюда.
Давненько, конечно, это было. Если б стояла задача играть до пенсии и дольше, пришлось бы в конечном итоге найти место проживания поближе к тем местам, где платят. Но, одна из проблем, - там всё заполнено дармоедами и, даже не будучи таковым, тебя с ними нередко ассоциируют. Не всегда приятно.
А играть за команду - достаточно напряжно, потому что, даже при самых лучших отношениях, это нисколько не благотворительность - люди платят и обоснованно ожидают отдачи.
В Бельгии, помню, 10 лет назад в нашу команду вызвали Свидлера на первую доску на ключевой матч. И он не смог белыми обыграть Вагяняна. Казалось бы, что такого. Никто не обязан обыграть Ваганяна. Но, как бы, не помог команде, он считал. Ходил, переживал. И это еще команда всё-таки выиграла. Только тот, кто не играл на профессиональном уровне, может думать, что это всё может быть легко и просто. Никогда такого быть не может - очень приличные перегрузки.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58937 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: там всё заполнено дармоедами |
Болельщиками? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58938 |
|
|
|
|
Однодворец: | Mikhail_Golubev: там всё заполнено дармоедами |
Болельщиками? |
дармоедами в самом прямом смысле
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58939 |
|
|
|
|
| Pirron: Я тоже, честно говоря, не очень понимаю, зачем существует шахматная бундеслига. Насколько оправданным мне представляется существование футбольной бундеслиги, настолько же странным - шахматной. И дело тут не в разнице между "народным" и "элитарным" видом спорта, а в простой и очевидной разнице между видом спорта командным и индивидуальным. Насколько необходимым мне кажется существование клубного футбола, настолько излишним - клубных шахмат.Люди болеют за отдельных игроков и, временами, за сборную страны, но никто не болеет за шахматные клубы, кроме самих участников и их родни.Сама по себе турнирная интрига бундеслиги никого не интересует, и смотрят ее люди только ради отдельных интересных партий.А если так, то логичней было бы организовать на те же деньги серию индивидуальных турниров. Впрочем, я, как шахматный пижон, могу не понимать каких-то очевидных вещей, и буду благодарен, если мне их рахъяснят. |
Существование шахматной бундеслиги опрадано,
1. хотя бы возможностью в глухой немецкой деревне увидеть "живьем" Крамника, Свидлера, Широва далее по списку...К-Г, например, за такую возможность предлагает лететь на другой конец света.
2.приличные опен турниры-превращаются в "шахматный рынок", после которого совершаются переходы (покупки) игроков между командами. Чем плохо? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58940 |
|
|
|
|
Что-то я ни разу не видел живьем ни Крамника, ни Свидлера, ни далее по списку...  Хотя шахматная команда у нас есть, и мне даже не раз предлагали сыграть за нее на последней доске.Вероятно, структура бундеслиги такая же, как в футболе, то есть команды делятся на лиги и зоны, и командам деревень и маленьких городков никогда не светит увидеть корифеев живьем. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58941 |
|
|
|
|
| Maks: Ну хорошо, а расскажите нам, Конек, как это у авиаконструкторов принято. Вы, например, за что жалованье получаете? |
Ну концерн, в котором я работаю, постоянно проектирует новые самолеты. То есть есть продукт - самолет. Есть расчетная стоимость изделия и расчетная стоимость самого проекта, в которую входят зарплаты тех, кто его проектирует. В подробности вдаваться не буду, поленюсь.
Что касается моей зарплаты - у нас в концерне для инженера аэронавтики есть три лестницы зарплат, по которым он может двигаться наверх, и стандартный контракт для каждой из лестниц. Начинал я с договором инженера, потом за хорошую работу получил статус специалиста, а потом - исследовательский статус, самый престижный и высокооплачиваемый. Для того, чтобы его получить, не обязательно заниматься исследовательской деятельностью, но обязательно нужно, чтобы руководство очень ценило и уважало работника. Я получил свой статус, когда я одновременно: 1. Обучал трех выпускников вуза работать (то есть среди прочего делал часть их работы), 2. Координировал кусок моего отдела в крупном проекте (совещания, встречи, DRS и все такое) и 3. При всем этом еще работал на полную ставку проектировщиком и ухитрялся выпустить примерно треть всех чертежей отдела из 11 человек.
Так или иначе, основная моя продукция, за которую я получаю зарплату - чертежи (детали, сборка и установка на самолет). Я удовлетворил Ваше любопытство? Хотя к чему этот офтоп, мне непонятно. С другой стороны, я не против. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58948 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то я ни разу не видел живьем ни Крамника, ни Свидлера, ни далее по списку... Хотя шахматная команда у нас есть, и мне даже не раз предлагали сыграть за нее на последней доске.Вероятно, структура бундеслиги такая же, как в футболе, то есть команды делятся на лиги и зоны, и командам деревень и маленьких городков никогда не светит увидеть корифеев живьем. |
http://schachbund.de - в базе данных 3700 клубов (Vereine - объединения игроков), так что едва ли у Ананда есть шанс сыграть против всех
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58951 |
|
|
|
|
| Pirron: Что-то я ни разу не видел живьем ни Крамника, ни Свидлера, ни далее по списку... Хотя шахматная команда у нас есть, и мне даже не раз предлагали сыграть за нее на последней доске.Вероятно, структура бундеслиги такая же, как в футболе, то есть команды делятся на лиги и зоны, и командам деревень и маленьких городков никогда не светит увидеть корифеев живьем. |
Ну посмотрите в интернете состав участников 1-2 бундеслиги, и вы узнаете, в какой деревне можно встретить на улице корифеев... |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58962 |
|
|
|
|
bazar:Путей возвращения "бывших" в игру может быть несколько разных
....
4-я гандикап. Сейчас кажется несерьезным и диким, но еще во времена Чигорина и Стейница был реальностью. |
По моему крайнему разумению, игроки уходят из шахмат из-за того, что меняются жизненные приоритеты и интересы, и вернуть их назад с помощью гандикапа или адванса вряд ли возможно. Во-первых, шахматы это "игра квалификации", весь интерес и заключается в том, чтобы приобрести эту квалификацию, мастерство игры, чтобы лучше понимать ситуацию на доске, тогда интереснее и игру элитных шахматистов смотреть. А выиграть у гроссмейстера за счет изначального материального преимущества в гандикапе -никакого "кайфа".
Тут нужно больше обращать внимание не на "бывших", а на "будущих" - пропагандирвать шахматы в школах, других детских учреждениях, формировать контингент будущих квалифицированных любителей и зрителей шахматных соревнований. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58966 |
|
|
|
|
| Лонер, вы правы, но я против противопоставления прошлых будущим. Или мы все одна семья и нужна массовость не только на словах, или мы строим жесткое кастовое общество, в котором лузерам не место, а будущие нужны только для того чтобы их перемолоть в бывших. Я за первый вариант. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58968 |
|
|
|
|
| bazar: Лонер, вы правы, но я против противопоставления прошлых будущим. Или мы все одна семья и нужна массовость не только на словах, или мы строим жесткое кастовое общество, в котором лузерам не место, а будущие нужны только для того чтобы их перемолоть в бывших. Я за первый вариант. |
А мы не строим общество. Мы, любители - никакое не общество, а так - тусовка по интересам. Интересы со временем меняются. И не надо громких слов. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58969 |
|
|
|
|
manowar: | bazar: Лонер, вы правы, но я против противопоставления прошлых будущим. Или мы все одна семья и нужна массовость не только на словах, или мы строим жесткое кастовое общество, в котором лузерам не место, а будущие нужны только для того чтобы их перемолоть в бывших. Я за первый вариант. |
А мы не строим общество. Мы, любители - никакое не общество, а так - тусовка по интересам. Интересы со временем меняются. И не надо громких слов. |
Я бы лучше понял ету мысль если бы ты взялся объяснить различия между ёбшеством и тусовкой. Если "общество" - чересчур громкое слово, пусть будет тусовка. Вся моя логика остаеццо прежней, как ни назови. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58971 |
|
|
|
|
Бывших можно и полезно для шахмат вернуть. Хотя бы потому, что у шахматных КМС и выше (за исключением советских пенсионеров) обычно есть в той или иной степени приличные доходы. И нихрена они не разлюбили шахматы. Просто сейчас очень мало таких турниров, ради которых они поднимут задницу с кровати, отвлекутся от радостей и тягостей жизни и поедут играть в шахматы. Классический турнир - очень мало для кого повод, брать 10, а тем более 12 дней отпуска ради шахмат мало кто захочет и еще меньше кто сможет. Рапид с такими же ослами, как он сам (я и себя посчитал), тоже мало для кого повод. А вот сыграть за доской в рапид или блиц с сильными противниками - ради этого можно и убить выходные. Ну и заодно куда-нибудь съездить. А с очень сильными - можно выбраться и далеко. И заплатить, тоже не страшно. Сейчас в Мире есть ровно два турнира, ради которых стоит куда-то ехать - ЧЕ по рапиду и блицу и мемориал Петрова (Москву зимой не предлагать, Польша и Латвия зимой тоже не сахар, но все таки). И они все таки на задворках Европы (я в принципе очень хорошо отношусь к Латвии, но это далеко и холодно). Европейское рапид-гран-при в нормальное время года в Испании-Германии-Франции со взносом 150 евро, став традицией, наверняка собирало бы человек по 400-500. (А в ЧЕ по рапиду играли 700+, в два раза больше, чем в классическом). Надеюсь, кто-нибудь начнет его организовывать. Левитов молодец, что организовал такое рапид-гран-при, но к сожалению его полномочия и влияние распространяются только на Россию.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58972 |
|
|
|
|
| хотя бы возможностью в глухой немецкой деревне увидеть "живьем" Крамника, Свидлера, Широва далее по списку...К-Г, например, за такую возможность предлагает лететь на другой конец света. |
Да ну, я их видел неоднократно и "не отходя от кассы". Вот сыграть с ними в одном турнире - это ДА. Участником и зрителем чувствуешь себя очень по разному.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58973 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Сейчас в Мире есть ровно два турнира, ради которых стоит куда-то ехать - ЧЕ по рапиду и блицу и мемориал Петрова... И они все таки на задворках Европы... |
Согласно средневековой географии, Иерусалим лежит в самой середине суши, расположенной в северном полушарии между Полярным кругом и экватором и простирающейся с запада на восток всего лишь на 180 градусов долготы. Остальные три четверти земного шара покрыты водами Океана. В равном отдалении от Иерусалима находятся: на крайнем востоке - устье Ганга, текущего с запада на восток, на крайнем западе - Геркулесовы столбы, Испания и Марокко.
М.Л. Лозинский |
|
|
|
| номер сообщения: 8-455-58974 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Что касается моей зарплаты - у нас в концерне для инженера аэронавтики есть три лестницы зарплат, по которым он может двигаться наверх, и стандартный контракт для каждой из лестниц. Начинал я с договором инженера, потом за хорошую работу получил статус специалиста, а потом - исследовательский статус, самый престижный и высокооплачиваемый. Для того, чтобы его получить, не обязательно заниматься исследовательской деятельностью, но обязательно нужно, чтобы руководство очень ценило и уважало работника. Я получил свой статус, когда я одновременно: 1. Обучал трех выпускников вуза работать (то есть среди прочего делал часть их работы), 2. Координировал кусок моего отдела в крупном проекте (совещания, встречи, DRS и все такое) и 3. При всем этом еще работал на полную ставку проектировщиком и ухитрялся выпустить примерно треть всех чертежей отдела из 11 человек.
Так или иначе, основная моя продукция, за которую я получаю зарплату - чертежи (детали, сборка и установка на самолет). Я удовлетворил Ваше любопытство? Хотя к чему этот офтоп, мне непонятно. С другой стороны, я не против. :)
|
Благодарю за подробный ответ. Хочу прояснить пару моментов: Вы продолжаете выполнять эти три пункта сейчас, после получения статуса? И еще - если человек с договором инженера будет делать те же чертежи, что и Вы, он получит за работу столько же? |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58975 |
|
|
|
|
| Макс, а почему гроссы и мастера не получают зряплату в ФИДЕ? Мы же заслужили по етой логике? Да и перворазрядникам тоже надо бы оклад положить. Тогда и наступит долгожданная массовость - ибо у детей будет стимул хорошо устроиццо в жизни, иметь соцпакет и карьерные перспективы. |
|
|
| номер сообщения: 8-455-58976 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
