|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
xxx: Кстати, о философии Канта.
xxx: Вы заметили, что после стирки в стиральной машине пододеяльник становится Вещью в себе? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54619 |
|
|
|
|
Тема "Как вы относитесь к марксизму" превратилась в клон темы "Философия, pro и contra".
Негламурно. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54571 |
|
|
|
|
| LB: С какого перепугА философское обобщение стало "выхолащиванием" ? |
Может перепутал с абстрагированием 
Однако в чем ценность понятия всеобщее? Какое дело до того, к примеру, что столько разнообразных тел, предметов и животных притягивают друг друга по Ньютону? Различия между ними вообще не колышут, только распределение их масс в пространстве. Особая сущность отдельных, единичных тел, предметов и животных никак не состоит во всеобщем тяготении, им присущем, а именно в различиях между ними. То, что конкретно или вернее различно во всеобщем тяготении, это само распределение массы по пространству, о какой другой "конкретной всеобщности" тяготения можно говорить не догадываюсь.
По Гегелю конкретное это совокупность/богатство множества свойств и, стало быть, каждое отдельное такое свойство само по себе суть абстрактное/"бедное" по определению. Свойства могут быть всеобщими или не, но только их совокупность бывает конкретной. А иначе лучше говорить о различиях, а не конкретности, между отдельными вещами или свойствами.
Рассуждения сие на самом деле довольно обыденные и тривиальные, неужели составляют то, чем занимается философия?  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54581 |
|
|
|
|
| Вот еще Гегель был. Это я очень хорошо помню: был Гегель. Он говорил: "нет различий, кроме различия в степени между различными степенями и отсутствием различия". То есть, если перевести это на хороший язык: "кто же сейчас не пьет?".. есть у нас что-нибудь выпить, Петр? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54594 |
|
|
|
|
Не можете ли кратко, ув. ЛБ, изложить существенные по Вашему моменты этого очерка? С трудом перевариваю многословие автора - прочитал вроде до середины, а о ЧЕМ прочитал не могу сказать... |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54597 |
|
|
|
|
Хайдук:
Не можете ли кратко, ув. ЛБ, изложить существенные по Вашему моменты этого очерка? С трудом перевариваю многословие автора - прочитал вроде до середины, а о ЧЕМ прочитал не могу сказать... |
ok.
Только давайте отложим до осени. Летняя жара как-то не располагает к таким подвигам. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54599 |
|
|
|
|
| Хайдук: в чем ценность понятия всеобщее? |
"Конкретно-всеобщее" - одно из ключевых понятий диалектики. А в чём ценность диалектики? Диалектическая логика расширила возможности мышления, освободив его от ограничений, накладываемых логикой Аристотеля. Гегелевское 'всеобщее' стало гениальным философским открытием, отозвавшимся революционными (не побоюсь этого слова) преобразованиями в биологии, физике, да и, наверное, в других науках.
Но адепты старой логики, позитивисты и неопозитивисты никогда,наверное, не простят Гегелю ни его "всеобщего", ни утверждения, что "противоречие может быть как критерием истины, так и критерием заблуждения"
P.S.
Не спешите браниться, я еще продолжу сегодня-завтра. Но основное обсуждение - если будет желание - давайте отложим до осени. По-моему, диалектика Гегеля и диамат заслуживают отдельной темы. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54601 |
|
|
|
|
И так, что же такого принципиально нового Гегель сказал про "всеобщее" ? В чём суть и значение этого открытия?
Начнем со старого. И возьмем для примера такую простую и удобную вещь, как чемодан. Чемоданы бывают разные: из дерева, кожи и пластика, маленькие, большие и очень большие, с колесиками и без...бывают даже чемоданы без ручки. Про чемоданы слагали стихи и песни - желающие могут вспомнить, но я хотел спросить о другом.
Что общего (общего всем) у столь разных предметов, называемых словом "чемодан"? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54605 |
|
|
|
|
| арт, кажется, специалист по чемоданам? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54606 |
|
|
|
|
в каком смысле?
| В воздухе было немножко сыро, на вокзале - сотни людей. От чемоданов рябит в глазах |
? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54607 |
|
|
|
|
Тема "Как вы относитесь к марксизму?" через оффтопы вышла таки на чемоданы!
Что свидетельствует о присутствии в видимом хаосе скрытого порядка и, может быть, даже некоторой толики здравого смысла. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54608 |
|
|
|
|
| LB: И так, что же такого принципиально нового Гегель сказал про "всеобщее" ? В чём суть и значение этого открытия? |
Берите быка за ... рога  , ув. ЛБ, скажите нам прямо и честно что же такого принципиально нового Гегель сказал про "всеобщее" (чемоданы у нас уже есть, привычка к отвлечённому мышлению тоже, смеем надеяться ). |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54618 |
|
|
|
|
зря стёрли мой пост про Ильенкова
|
|
|
| номер сообщения: 8-431-54620 |
|
|
|
|
Сначала ответьте на мой простой вопрос, иначе я не смогу ответить на Ваш - сложный, ув. Хайдук.
Что общего (общего всем) у столь разных предметов, называемых словом "чемодан"?
Если Вам не нравятся чемоданы, можете заменить их на стулья, самолёты, часы,... на что угодно :) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54621 |
|
|
|
|
| LB: Что общего (общего всем) у столь разных предметов, называемых словом "чемодан"? |
В них обычно влезает не менее двух-трёх бутылок водяры за раз. 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54622 |
|
|
|
|
| LB: Что общего (общего всем) у столь разных предметов, называемых словом "чемодан"? |
У них пустой внутренний объем, могут открываться/закрываться, то бишь налицо доступ к внутренней пустоте  |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54626 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Что общего (общего всем) у столь разных предметов, называемых словом "чемодан"? |
У них пустой внутренний объем, могут открываться/закрываться, то бишь налицо доступ к внутренней пустоте |
Всё верно. Хорошая аналитическая работа.
Рассматриваем разные свойства разных чемоданов и выбираем из них те и только те свойства, которые в обязательном порядке присущи каждому отдельно взятому, единичному, конкретному чемодану. То есть, свойства общие для всех чемоданов объектов (общие всем), объединяющие их в один род и отличающие от другого рода вещей - это есть всеобщее.
[В скобках замечу, что определение ув. Хайдука страдает некоторой расплывчатостью и неточностью. Какой-нибудь педант мог бы из него заключить, например, что Хайдук живет не в доме/квартире, а в чемодане. Но мы не педанты, придираться не будем]
Ну а что же Гегель? Он, собственно, ничего против вышеприведенного толкования "всеобщего" и не возражал.(Гегель вообще никогда не пытался сбросить классическую логику c "корабля современности") Однако он обозначил такое "всеобщее" специальным термином "абстрактно-всеобщее" Почему "абстрактно" ?
Даже такое простое слово (и понятие) как "чемодан" означает некую абстракцию. Попробуйте зайти в магазин и купить "просто" чемодан, "вообще" чемодан - ничего из этого не выйдет. Какой бы чемодан вы ни купили, это будет совершенно конкретный, в чём-то особенный чемодан. Чемодана "вообще" в реальности нет и быть не может.
Ну а в принципе, возможно ли такое "всеобщее", которое было бы не абстракцией, а совершенно конкретной, реально существующей, единичной и особенной "вещью"? И вот в ответе на этот вопрос Гегель кардинально расходится с классической логикой. В этот-то пункте, вероятно, и начинается гегелевская диалектика. "Конкретно-всеобщее" существует! |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54634 |
|
|
|
|
| LB: "Конкретно-всеобщее" существует! |
Значит угадал с тяготением по Ньютону, нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54635 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: "Конкретно-всеобщее" существует! |
Значит угадал с тяготением по Ньютону, нет? |
Трудно сказать. Тяготение - слишком сложный (для меня) пример.
Что именно Вы угадали?
И что в тяготении конкретно-всеобщее, по-вашему? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54636 |
|
|
|
|
| Не уверен, лучше Вы скажите что понимал Гегель под конкретно-всеобщим. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54638 |
|
|
|
|
Как я понял пример Хайдука с тяготением. Тяготение оно - везде, пронизывает всё сущее и поэтому оно - всеобщее; но каждый конкретный сгусток материи "тяготеет" по-своему, и поэтому оно - конкретное.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54639 |
|
|
|
|
| Vova17: каждый конкретный сгусток материи "тяготеет" по-своему, и поэтому оно - конкретное. |
Это скорее особенность, различие сгустка от других таковых; помимо тяготения, у сгустка масса других свойств, что в своей совокупности дают нам конкретный сгусток во всей его полноте и красе. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54640 |
|
|
|
|
| Хайдук: лучше Вы скажите что понимал Гегель под конкретно-всеобщим. |
Простой пример, даже слишком простой.
Рассмотрим какую-нибудь семейную фотографию и попытаемся определить,что общего у изображенных на ней родных братьев и сестер. Форма носа, разрез глаз...улыбка у всех очень похожая. И это всё будет абстрактно-всеобщим.
А конкретно-всеобщее - это их родители. И совершенно не важно присутствую ли они на фотографии, живы или давно умерли.
Но у Гегеля всё несколько сложней, конечно |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54641 |
|
|
|
|
Хайдук: | Vova17: каждый конкретный сгусток материи "тяготеет" по-своему, и поэтому оно - конкретное. |
Это скорее особенность, различие сгустка от других таковых; помимо тяготения, у сгустка масса других свойств, что в своей совокупности дают нам конкретный сгусток во всей его полноте и красе. |
Различие и есть основная характеристика конкретного.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54646 |
|
|
|
|
| LB: конкретно-всеобщее - это их родители. |
Значит хотим достучаться (чем?), что нечто произошло из другого и потому другому похоже, нет? То бишь другое прыбыло в своё нечто, приплыло к себе/в себя и значит сохранилось, потому и узнаваемо в своем, хоть и другом нечто. Таким образом имеем дело с одной-единственной и самодостаточной, замыкающейся на себе объективной тотальностью/всеобщностью/миром/Вселенной, которой не могло не быть, другой та быть не могла, другой такой не было и не может быть, нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54647 |
|
|
|
|
Мне кажется, в примере с родителями "все-" в слове "всеобщее" - лишнее, избыточное.
Общие родители, да. Но тут добавление "все-" ничего не добавляет к смыслу. Да, для всех родители общие, но это и есть значение слова "общее" - "объединяющее всех в группе". А всеобщее - это что-то более глобальное должно быть. Ну, типа Большого Взрыва, от которого все на свете произошло, или хотя бы типа Адама с Евой. |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54648 |
|
|
|
|
Вас с Хайдуком, ув. onedrey, влекут космологические глубины. А мы с Гегелем люди простые, нам про геометрические фигуры, родственников и чемоданы интересней. :)
| Среди фигур точно так же только треугольник и другие определенные фигуры, как, например, квадрат, параллелограмм и т.д., представляют собою нечто действительное, ибо общее в них, всеобщая фигура (точнее, "фигура вообще". – Э. И.), есть пустое создание мысли, есть лишь абстракция. Напротив, треугольник есть первая фигура, истинно всеобщее, которое встречается также и в четырехугольнике и т.д., как сведенная к простейшей определенности фигура. |
"Всеобщее" - философское слово и понятие, отрезать от него куски в угоду ситуации не рекомендуется. :)
"Все" здесь означает не "всё на свете", а всех 'индивидов' определенного рода, будь их хоть два или три.
Кстати о чемоданах.
Как Вы думаете, а в чемоданах-то что "конкретно-всеобщее"? (это уже мои импровизации, Гегель про чемоданы вроде ничего не говорил) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54652 |
|
|
|
|
| "Все" здесь означает не "всё на свете", а всех 'индивидов' определенного рода, будь их хоть два или три. |
А что тут изменит "общее" без "все-"? Ну, связывает людей общая работа, общий интерес к шахматам, общая болезнь... Или слово "общее" в философии вообще запрещено и заменяется термином "конкретно-всеобщее"? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54655 |
|
|
|
|
| Ладно, пусть конкретно-всеобщего бывает. Зачем, каково его якобы революционное значение (для диалектики)? |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54656 |
|
|
|
|
| Среди фигур точно так же только треугольник и другие определенные фигуры, как, например, квадрат, параллелограмм и т.д., представляют собою нечто действительное, ибо общее в них, всеобщая фигура (точнее, "фигура вообще". – Э. И.), есть пустое создание мысли, есть лишь абстракция. Напротив, треугольник есть первая фигура, истинно всеобщее, которое встречается также и в четырехугольнике и т.д., как сведенная к простейшей определенности фигура. |
Надо сказать, что убогость этого параграфа зашкаливает, стыдно просто, что такое выдаётся Ильенковым за философию (на КФ уже дрочат издеваются) |
|
|
| номер сообщения: 8-431-54659 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
