|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| masterd: На мой взгляд, реальный социализм, это просто диктатура политической партии, которая пропагандирует массам коммунистические идеи. |
Шведы удивились. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87756 |
|
|
|
|
| А в Туркмении правит Демократическая партия, значит, там демократия. Политолог от Бога. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87757 |
|
|
|
|
тут ведь все просто. О Китае мы знаем мало, но знаем чтоу них на порядок меньше коррупция чем у нас в России - ибо физически казнят за коррупцию нещадно. А раз в рейтинге экономический свободы Китай и Россия находятся на почетных позициях, если не ошибаюсь где то 150-е? Значит в Китае экономическая свобода предпринимательства ограничена не чудовищной коррупцией как у нас или в Украине, а чем то другим. Не трудно догадаться чем - политикой господствующей партийной власти, если кто то забыл это политическая власть господствующей коммунистический партии. Можно их модель назвать как бы госкапитализмом внутри социализма? Можно. Но... не более того. Свободы предпринимательства в классическом западном понимании там нет и близко - иначе они были бы не в середине второй сотни государств, по рейтингу а среди первого полтинника, те стран с именно подлинно рыночной экономикой.
PS Почему вообще уважаемые коллеги с пеной у рта готовы рвать рубашку доказывая, что что якобы в Китае капитализм? Потому, что тем кто не любит социализм еще меньше меня впадлу признать, что оказывается забаненая у нас модель экономики может быть реально успещной на китайской почве.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87758 |
|
|
|
|
| Вопрос не в том, стоит ли разрушать их иллюзии. Куда важнее, что что это вряд ли возможно... кто то юзанет сеть через прокси, кто то через тарелку доберется до зарубежных клеветнических СМИ, но в массе своей обычные китайцы оболванены своими СМИ и о лучшей жизни вряд ли знают. |
Допустим китайские рабочие все массово узнают о лучшей жизни. Они построят ее у себя? Сразу это невозможно. Рванут все на Запад или США? А кто их там ждет. Итогом будет хаос.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87759 |
|
|
|
|
masterd:
О Китае мы знаем мало, но знаем чтоу них на порядок меньше коррупция чем у нас в России - ибо физически казнят за коррупцию нещадно. |
А кого ж там казнят, если коррупция "на порядок меньше"? 
Еще одна чудесная политология. В Китае за коррупцию казнят нещадно, в России сажают нещадно, а где-нибудь в Швейцарии если и сажают, то очень редко и щадяще. Значит, меньше всего коррупции в Китае, на втором месте Россия, а Швейцария - самая коррумпированная страна
masterd:
А раз в рейтинге экономический свободы Китай и Россия находятся на почетных позициях, если не ошибаюсь где то 150-е? Значит в Китае экономическая свобода предпринимательства ограничена не чудовищной коррупцией как у нас или в Украине, а чем то другим. Не трудно догадаться чем - политикой господствующей партийной власти, если кто то забыл это политическая власть господствующей коммунистический партии. Можно их модель назвать как бы госкапитализмом внутри социализма? Можно. |
Назвать-то можно как угодно, хоть монархизмом внутри монополизма. Желательно как-то обосновывать эти названия. Где тот "социализм" внутри которого находится этот госкапитализм? Как вы его нашли? Каковы его признаки? Нет ответа.
"Чем меньше экономической свободы, тем больше социализма" - это, конечно, дивный критерий, но не очень. В Китае экономической свободы не так уж и мало. Судя по рейтингам, в Китае больше экономической свободы, чем в Греции, например. А коррупции тоже больше, хоть в Греции никого нещадно и не казнят. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87760 |
|
|
|
|
| RoxyS: Допустим китайские рабочие все массово узнают о лучшей жизни. Они построят ее у себя?. |
Во первых они не узнают. А тогда зачем обсуждать во вторых?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87761 |
|
|
|
|
onedrey: В Китае за коррупцию казнят нещадно, в России сажают нещадно, а где-нибудь в Швейцарии если и сажают, то очень редко и щадяще. Значит, меньше всего коррупции в Китае, на втором месте Россия, а Швейцария - самая коррумпированная страна
А раз в рейтинге экономический свободы Китай и Россия находятся на почетных позициях, если не ошибаюсь где то 150-е? Значит в Китае экономическая свобода предпринимательства ограничена не чудовищной коррупцией как у нас или в Украине, а чем то другим. Не трудно догадаться чем - политикой господствующей партийной власти, если кто то забыл это политическая власть господствующей коммунистический партии. Можно их модель назвать как бы госкапитализмом внутри социализма? Можно.
Назвать-то можно как угодно, хоть монархизмом внутри монополизма. Желательно как-то обосновывать эти названия. Где тот "социализм" внутри которого находится этот госкапитализм? Как вы его нашли? Каковы его признаки? Нет ответа.
"Чем меньше экономической свободы, тем больше социализма" - это, конечно, дивный критерий, но не очень. В Китае экономической свободы не так уж и мало. Судя по рейтингам, в Китае больше экономической свободы, чем в Греции, например. А коррупции тоже больше, хоть в Греции никого нещадно и не казнят. |
Уважаю Ваш труд, но от того, что Вы много бездоказательных букфф написали к Китае не стало больше капитализма. Может надо еще больше букфф, раз Вам так важно не признавать что социализм, подмяв под себя капитализм может быть успешен?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87762 |
|
|
|
|
masterd: onedrey: В Китае за коррупцию казнят нещадно, в России сажают нещадно, а где-нибудь в Швейцарии если и сажают, то очень редко и щадяще. Значит, меньше всего коррупции в Китае, на втором месте Россия, а Швейцария - самая коррумпированная страна
А раз в рейтинге экономический свободы Китай и Россия находятся на почетных позициях, если не ошибаюсь где то 150-е? Значит в Китае экономическая свобода предпринимательства ограничена не чудовищной коррупцией как у нас или в Украине, а чем то другим. Не трудно догадаться чем - политикой господствующей партийной власти, если кто то забыл это политическая власть господствующей коммунистический партии. Можно их модель назвать как бы госкапитализмом внутри социализма? Можно.
Назвать-то можно как угодно, хоть монархизмом внутри монополизма. Желательно как-то обосновывать эти названия. Где тот "социализм" внутри которого находится этот госкапитализм? Как вы его нашли? Каковы его признаки? Нет ответа.
"Чем меньше экономической свободы, тем больше социализма" - это, конечно, дивный критерий, но не очень. В Китае экономической свободы не так уж и мало. Судя по рейтингам, в Китае больше экономической свободы, чем в Греции, например. А коррупции тоже больше, хоть в Греции никого нещадно и не казнят. |
Уважаю Ваш труд, но от того, что Вы много бездоказательных букфф написали к Китае не стало больше капитализма. Может надо еще больше букфф, раз Вам так важно не признавать что социализм, подмяв под себя капитализм может быть успешен? |
Да в буквах как раз вы что-то запутались, в своих собственных, судя по цитате.
Если бы вы взяли на себя труд эти буквы прочитать, то заметили бы, что я не доказывал тут капитализм в Китае, я лишь обсуждал ваши "доказательства" там социализма.
Они будут или нет, эти доказательства? Или так и дальше будете продолжать: "Социализм-социализм-социализм, и ничем не докажете, что капитализм, сколько букв ни напишете, я все равно еще раз скажу "социализм", и вас опровергну. И социализм всё подмял, бе-бе-бе". Мы в детском саду и то убедительней спорили |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87763 |
|
|
|
|
| onedrey: Если бы вы взяли на себя труд эти буквы прочитать, то заметили бы, что я не доказывал тут капитализм в Китае, я лишь обсуждал ваши "доказательства" там социализма. Они будут или нет, эти доказательства? |
Как раз когда социализм это официальная идеология страны, партия коммунистическая, строй тоталитарный, система однопартийная, то сочетание этих факторов означает социалдизм, то что это социализм доказывать уже не надо. Он уже объявлен официально. Точка. Прочитайте программу КПК или ихнюю конституцию, там все внятно написано про политическую систему, хоть чрезмерно пафосно, что свойственно для тоталитарных режимов.
А вот если Вам скребет по душе понимание, что этот гадкий сволочной социализм оказывается бывает жизнеспособен? Вот Вы и доказывайте свою правоту, что в Китае его якобы нет.
А я понаблюдаю, как у Вас это получится.
PS | Конституция КНР гласит: «Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; Социалистический строй есть основной строй Китайской Народной Республики. Запрещается любым организациям или отдельным лицам подрывать социалистический строй» (ст. 1) |
давайте теперь напишите еще много букофф. И посмотрим получится ли у Вас в качестве отдельного физлица лица подорвать ихний социалистический строй 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87764 |
|
|
|
|
| ЛДПР - официальная оппозиционная партия в РФ. Значит, её лидер В.Ф. самый главный в России либерал и демократ! |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87765 |
|
|
|
|
В Туркменистане правит Демократическая партия, официальная идеология - демократия, система многопартийная.
Раздел I.
ОСНОВЫ КОНСТИТУЦИОННОГО СТРОЯ ТУРКМЕНИСТАНА
Статья 1. Туркменистан - демократическое, правовое и светское государство, в котором государственное правление осуществляется в форме президентской республики. |
А еще на заборах много чего пишут.
Декларировать одно, а на деле осуществлять нечто прямо противоположное - это не редкость для государств. Поэтому нам надо не верить на слово, а проверять по объективным критериям, соответствуют ли то, что написано на заборе, тому, что мы видим своими глазами.
И Туркмения, и Китай проваливают даже самую простейшую проверку, без всякой излишней придирчивости.
Вам, как тайному фанату социализма, нелегко признать, что возлюбленному вами Китаю, для того, чтоб выбраться из социалистической нищеты, пришлось отказаться от социализма и железной авторитарной рукой устроить у себя самый варварский капитализм, лечь под иностранный капитал. Тот самый капитализм, который китайские коммунисты должны бы были искоренять, и искоренили на несколько десятилетий, но вынуждены были прогнуться и смириться. Бабло снова победило зло, капитализм одолел коммунизм. И только строчки из конституции еще напоминают нам о прежних наивных мечтах строить коммунизм, да название правящей партии. Но сколько ни повторяй "халва", сколько ни пиши на заборе эротические фантазии, импотенция коммунизма проявилась во всей её неприглядной красе
 |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87766 |
|
|
|
|
| onedrey: Вам, как тайному фанату социализма, нелегко признать, что возлюбленному вами Китаю |
я просто не фанатик и фарисей, как Вы и вижу, что социализм то сыграл свою положительную роль - как раз то, что на Западе сейчас пресловутый рабочий класс живет хорошо это в том числе произошло и потому, что предприниматели в массе своей поняли: если рабочим не позволить жить хорошо, они захватят власть под влиянием циничных жестоких карьеристов, как получилось у нас в 17 году. А с Китаем расклад такой. Мне то просто интересно, что они еще учудят, а вот Вы то Китай активно ненавидите, потому, что дружба ВВП и Си разрушает "нерукопожатость", с вангованием о которой Вы грандиозно облажались после 14 года. И вообще наличие союзников у России Вам не выгодно - вот Вас и корежит, если у них, что то получилось, или у нас с ними вместе пошла какая то масть. Так что это не я люблю Китай, это Вы его активно ненавидите. Называйте вещи своими именами, будьте искренни - так будет проще общаться.
| onedrey:для того, чтоб выбраться из социалистической нищеты, пришлось отказаться от социализма и железной авторитарной рукой устроить у себя самый варварский капитализм, лечь под иностранный капитал. Тот самый капитализм, который китайские коммунисты должны бы были искоренять, и искоренили на несколько десятилетий, но вынуждены были прогнуться и смириться. Бабло снова победило зло, капитализм одолел коммунизм. И только строчки из конституции еще напоминают нам о прежних наивных мечтах строить коммунизм, да название правящей партии. Но сколько ни повторяй "халва", сколько ни пиши на заборе эротические фантазии, импотенция коммунизма проявилась во всей её неприглядной красе |
Учите матчасть, те историю НЭПа. И наши коммунисты прогибались с выгодой под капитал, пока Сталину позже вожжа под хвост не попала. Как раз то что коммунисты сумели использовать капитализм на пользу своего государства это им огромный плюс: по сути они ихние китайские партаппаратчики поимели мировой капитал и свой народ, те добились большего, чем смоги наши партаппаратчики (которые лишь свой народ поимели) - Это большой плюс китайцам - они умны, хитры, сумели не меняя политическую систему внедрить в нее элементы иной политической системы, создать некоторый капитализм под своим тоталитарным контролем... сумели сделать так, что теперь развитие всей мировой капиталистической экономики зависит от того, что и как будет производиться в социалистическом Китае... что ж... нечего сказать - они молодцы.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87767 |
|
|
|
|
| masterd: партия коммунистическая, строй тоталитарный, система однопартийная, то сочетание этих факторов означает социалдизм |
Шведы еще раз охренели, теперь - окончательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87768 |
|
|
|
|
masterd: Начнем с того, что идеального социализма, каким он мог быть нигде и не было. Везде было варварство, эксплуатация и кровопролитие. На мой взгляд, реальный социализм, это просто диктатура политической партии, которая пропагандирует массам коммунистические идеи. В Китае есть диктатура подобной партии? Есть. Значит у них социализм. Тема закрыта.
PS. Если будут у негодующей общественности вопросы, мол почему я расхваливаю китайский социализм - заранее отвечаю: социализм считаю огромным злом. |
О, masterd:, Вы просто супер!
Начнём с того что никакого идеального полёта никогда на Марс не было. Везде были запуски не в ту степь, недозапуски и прочая хрень. Поэтому на мой взгляд, реальный полёт на Марс, это просто промоушен неких промоутеров, ридли скотов и голливулских спонсоров, которые внушают массам картинки/идеи полёта на Марс. В фильме «Марсианин» с Мэттом Деймоном есть такая картинка? Есть.
Значит это и есть реальный полёт на Марс. Тема прикрыта. 
Само собой, подобный полёт - есть особо злое мегазло, что грубо злится на доброе мегадобро. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87769 |
|
|
|
|
| Ingvvar: Само собой, подобный полёт - есть особо злое мегазло, что грубо злится на доброе мегадобро. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87770 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: партия коммунистическая, строй тоталитарный, система однопартийная, то сочетание этих факторов означает социалдизм |
Шведы еще раз охренели, теперь - окончательно. |
Вы не переживайте зря за королевство Швеция, поднявшееся экономически на военных заказах во время мировых войн, не переживайте за страну где ни разу не экспроприировали частный капитал, где госсектор дает лишь... десятую часть ВВП. В общем, не надо повторять легенды времен "перестройки": в Швеции не социализм, а капитализм, просто... капитализм не такой пещерный, как у Вас в стране. А с человеческим лицом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87771 |
|
|
|
|
| masterd: Вы не переживайте зря за королевство Швеция |
Да никто ни за что не переживает, просто дал вам возможность еще раз продемонстрировать свое невежество.
В Швеции - то, что в мире принято называть функциональным социализмом. И хотя жизнеспособность этой модели на длинной дистанции пока неясна, потому что она слишком сильно стимулирует дармоедов, и слишком слабо - частную инициативу и приток капитала, тем не менее, признаков социализма там гораздо больше, чем в Китае (который соцстраной называют только китайцы, да и то не все).
| в Швеции не социализм, а капитализм, просто... капитализм не такой пещерный, как у Вас в стране. А с человеческим лицом. |
Шведский социализм априори если и может быть введен, то в стране с высоким уровнем экономики, потому что развиться при таком уровне налогообложения не может - только поддерживать достигнутый уровень (как долго - пока неясно). Поэтому думать о шведской модели в Украине - абсурд |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87772 |
|
|
|
|
Ukrfan: тем не менее, признаков социализма там гораздо больше, чем в Китае (который соцстраной называют только китайцы, да и то не все).
Шведский социализм |
Господа, может перед тем как начинать очередной срач спор прояснить важнейший вопрос  , "что означает для вас социализм?". У нас "этих социализмов" было очень много: от "развитого социализма" через "социализм с ЧЛ" до "функционального социализма", и пока каждый как хочет так и понимает (или не понимает) социализм. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87773 |
|
|
|
|
Ингварю на заметку:
Как пишут профессиональные историки, "Sorel undoubtedly saw himself as a follower of Marx" Сорел, по мнению других марксистов, был "Marx's most vigorous follower", хотя ленинисты и не разделяли такого мнения. Сорел и его поклонники считали, что он творчески развил марксизм, а противники - что переврал (а развили, соответственно, Ленин, Сталин и т,п,).
Нас учили определять строй по тому, кто владеет средствами производства. В фашистской Италии, как и в СССР, это в большой степени было государство. И там и там официально государство служило всему народу. И "простому народу" - в особенности. "We are fighting to impose a higher social justice. The others are fighting to maintain the privileges of caste and class. We are proletarian nations that rise up against the plutocrats." - это Муссолини (в английском переводе. подчёркнуто мной) незадолго до гибели. В интервью Фоссани он объясняет, за что боролся он и его соратники. Заявлений о том, что он социалист у него чуть больше,чем дофига. То, что он и другие фашисты нарочно использовали слово "социализм" чтобы обмануть трудящихся - конспирологическая выдумка их оппонентов, не подтверждённая документально.
Одними из основателей нацистской партии были недавние социал-демократы братья Штрассеры. Геббельс начинал как их протеже и открытый сторонник пролетарской революции. Они проиграл Гитлеру борьбу за внутрипартийное лидерство, и Отто Штрассер увел с собой в новую партию настоящих, по его мнению, национал-социалистов. При этом подчёркивал, что именно "социалистов" («Социалисты покидают НСДАП» был их лозунг). Его новая революционная национал-социалистическая партия требовала пролетарской революции, но не забывала борьбу с евреями и масонами. Грегор Штрассер же продолжил внутрипартийную свару с Гитлером, но был убран конкурентами. Революционер Геббельс смирился с культом Гитлера, на чём и сделал карьеру. Вот и поди-отличи этих социалистов от фашистов.
Сторонники социалистов и коммунистов проводят различие легко: "Мы, по определению, за всё хорошее". Это очень удобно, ибо стоит общественному мнению измениться, как муссолини, сталины и прочие самоназывавшиеся социалисты просто посмертно перестают быть таковыми. По определению. Что, разумеется, делает дискуссию со сторонниками такого определения бессмысленной. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87775 |
|
|
|
|
mirsh: Mikhail_Golubev: mirsh:
Ни одному левому я не верю на слово ни в чем, будь он хоть трижды Нобелевский лауреат. |
Вот это - реальный полит-маниакализм. (В чём на этом форуме некоторые постоянно пытаются упрекнуть борцов за достоинство и свободу). |
Господин Голубев, простите, но ваше мнение по вопросам отличным от шахматных меня очень мало волнует. Так называемые "либералы", вроде вас, - это плоть от плоти коммунистов. Коммунистам я верить не обязан, вне зависимости от регалий. |
то есть, вас не устраивают не только левые, но и либералы - которые совсем не обязательно левые, а могут быть также умеренно правыми или центристами?! 
антилиберальная идея - одна из основных фашистских идей, но и это вас, по-видимому, "очень мало волнует" тоже
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89478 |
|
|
|
|
Гоподин Голубев,
У вас, простите, полная каша в голове. Я - классический либерал, если не в курсе, то погуглите, что это такое. И таких миллионы. Например, в России для меня ближе всего Латынина, я готов подписаться почти под каждым ее словом про социализм, левых и международную политику вообще.
А настоящие фашисты - это левые, которые сами же придумали мантру, что это на самом деле правые. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89479 |
|
|
|
|
mirsh: Гоподин Голубев,
У вас, простите, полная каша в голове. Я - классический либерал, если не в курсе, то погуглите, что это такое. И таких миллионы. Например, в России для меня ближе всего Латынина, я готов подписаться почти под каждым ее словом про социализм, левых и международную политику вообще.
А настоящие фашисты - это левые, которые сами же придумали мантру, что это на самом деле правые. |
Вы называете себя "классическим либералом", и тут же пишете, что в РФ вам ближе всего по взглядам Латынина.
Но общеизвестно, что Латынина по взглядам - либертарианка, и, конечно, не является единомышленницей большинству российских или не российских либералов. Это просто не одно и то же.
Так у кого в голове каша?
Про "левых фашистов", не особо даже заслуживает обсуждения. Левые, фундаментально - за равенство, правые - за неравенство. Фашисты - правые, исходя хотя бы из этого.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89477 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Вы называете себя "классическим либералом", и тут же пишете, что в РФ вам ближе всего по взглядам Латынина.
Но общеизвестно, что Латынина по взглядам - либертарианка, и, конечно, не является единомышленницей большинству российских или не российских либералов. Это просто не одно и то же. |
либертарианство - это и есть классический либерализм. еще до того, как он был отравлен идеей взимания подоходных налогов
| Про "левых фашистов", не особо даже заслуживает обсуждения. Левые, фундаментально - за равенство, правые - за неравенство. Фашисты - правые, исходя хотя бы из этого. |
левые за сильное государство, которое нужно обеспечивать это гребаное "равенство", правые - против сильного государства. фашисты, разумеется, такие же левые, как и комми, а про равенство в гулаге будете разговаривать. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89476 |
|
|
|
|
| saluki: левые за сильное государство, которое нужно обеспечивать это гребаное "равенство", правые - против сильного государства. фашисты, разумеется, такие же левые, как и комми, а про равенство в гулаге будете разговаривать. |
Это, конечно, отсебятина. Хотелки.
Правые в историческом контексте - консерваторы, левые - реформаторы.
В современном контексте как правило левые - за перераспределение доходов между богатыми (не путать с евреями) и бедными через налоги или путём экса. Правые - за хрен им. Сильное государство может быть нужно и тем, и другим.
По факту задача защиты интересов собственников (на всех фронтах) гораздо энергозатратнее, чем перераспределение. Если сравнить, например, Европу и США, то в европейских странах будет выше доля бюджетных расходов в ВВП, но в США при этом гораздо выше доля затрат на силовой блок.
Возвращаясь к фашистам - ни Муссолини, ни Адольф ничего перераспределять не собирались, оба отстаивали вполне традиционные ценности (типа Kinder, Küche, Kirche для женщин) и опирались на собственников в борьбе с внутренними левыми врагами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89467 |
|
|
|
|
Roger:
Правые в историческом контексте - консерваторы, левые - реформаторы. |
реформаторов хлеще адика придется еще поискать.
| Возвращаясь к фашистам - ни Муссолини, ни Адольф ничего перераспределять не собирались |
и собирались, и перераспредели так, что по сей день ищут.
| По факту задача защиты интересов собственников (на всех фронтах) гораздо энергозатратнее, чем перераспределение. Если сравнить, например, Европу и США, то в европейских странах будет выше доля бюджетных расходов в ВВП, но в США при этом гораздо выше доля затрат на силовой блок. |
сильное государство - это и есть доля бюджетных расходов в данном контексте. сильное = много его и оно всепроникающе. и уж разумеется армия бюрократов будет на круг дороже армии солдат. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89468 |
|
|
|
|
| saluki: реформаторов хлеще адика придется еще поискать. |
Угу. Первый кейнезианец. Может быть даже нулевой. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89469 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: реформаторов хлеще адика придется еще поискать. |
Угу. Первый кейнезианец. Может быть даже нулевой. |
из европейских реформаторов 20-го - второй после ленина, причем я даже представить не могу какой-либо конкуренции |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89471 |
|
|
|
|
| Roger: Правые в историческом контексте - консерваторы, левые - реформаторы. |
| saluki: из европейских реформаторов 20-го - второй после ленина, причем я даже представить не могу какой-либо конкуренции |
Я думал, как бы очевидно, что исторический контекст - это XIX век. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89474 |
|
|
|
|
Я могу привести десятки ссылок на уважаемых мной людей, которые утверждают, что фашизм имеет марксистские и социалистические по сути корни. Что фашистами по духу являются сегодняшние левые, а отнюдь не правые, вроде меня, - классические либералы. Что у местных левых нет никакой монополии на истину, и что все утверждения моих оппонентов основываются на левых трудах, которые никак нельзя считать объективными.
А также на то, что есть классический либерализм, и как он в корне отличается от сегодняшнего псевдолиберализма ( что я уже сделал). |
|
|
| номер сообщения: 8-426-89475 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
