|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
PapaKarlo:
Это, конечно мелкие детали, но Витгенштейнов не зачислили в арийцы. Их зачислили в "полукровки". |
йеп. в арийцы зачислили дедушку. а вот ассистенту геринга - мильху - в арийцы зачислили отца, сделав таким образом и его чистым арийцем
в общем "могли договариваться" (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87580 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: при чем здесь доверчивость, доверчивость - это у вас, если Юнге был антисемитом, как те же Алехин и Фишер, то история шахмат это переживёт, но просто предъявите исторические документы - а то, что входил в какие-то организации нацистов и воевал за Гитлера - нет, это недостаточный аргумент, как нельзя, например, просто из членства в компартии и участия в войне на стороне Сталина сделать однозначный вывод, что человек был сторонником колхозов и коллективизации (тем более - "ярым"): да, достаточно вероятно, но не факт |
Формально да. Когда мало информации можно выдвигать предположения. Но то, что именно двум почтенным форумчанам одобряющим власть, голосовавшую против осуждения неофашизма в ООН почему то так важно предполагать, что кто то из 100% фашистов прошлого якобы возможно был такой розовый и пушистый? Вот как раз это ни разу не случайность.
Это, уж извините, вполне предсказуемая закономерность.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87581 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: masterd:
Но вот когда умудренные жизненным жизненным опытом, люди предпенсионного возраста готовы поверить, что можно быть убежденным нацистом, сознательно погибнуть в бою за несколько дней до конца войны из любви к нацизму!!! и при этом якобы можно не исповедовать убежденно один из столпов нацизма те антисемитизм?
Предполагаю, что такая странная необычная доверчивость уважаемых почтенных коллег - совсем не случайна. |
при чем здесь доверчивость, доверчивость - это у вас, если Юнге был антисемитом, как те же Алехин и Фишер, то история шахмат это переживёт, но просто предъявите исторические документы - а то, что входил в какие-то организации нацистов и воевал за Гитлера - нет, это недостаточный аргумент, как нельзя, например, просто из членства в компартии и участия в войне на стороне Сталина сделать однозначный вывод, что человек был сторонником колхозов и коллективизации (тем более - "ярым"): да, достаточно вероятно, но не факт |
Точная аналогия будет не с коллективизацией, а с частной собственностью, и представить себе коммуниста в принципе согласного с частной собственностью на средства производства, я не могу.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87582 |
|
|
|
|
shcherb: | при чем здесь доверчивость, доверчивость - это у вас, если Юнге был антисемитом, как те же Алехин и Фишер, то история шахмат это переживёт, но просто предъявите исторические документы - а то, что входил в какие-то организации нацистов и воевал за Гитлера - нет, это недостаточный аргумент, как нельзя, например, просто из членства в компартии и участия в войне на стороне Сталина сделать однозначный вывод, что человек был сторонником колхозов и коллективизации (тем более - "ярым"): да, достаточно вероятно, но не факт |
Точная аналогия будет не с коллективизацией, а с частной собственностью, и представить себе коммуниста в принципе согласного с частной собственностью на средства производства, я не могу. |
браво 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87583 |
|
|
|
|
shcherb:
Точная аналогия будет не с коллективизацией, а с частной собственностью, и представить себе коммуниста в принципе согласного с частной собственностью на средства производства, я не могу. |
А я могу. У нас все КПРФ такое.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87589 |
|
|
|
|
в чем их коммунизм?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87591 |
|
|
|
|
saluki: PapaKarlo:
Это, конечно мелкие детали, но Витгенштейнов не зачислили в арийцы. Их зачислили в "полукровки". |
йеп. в арийцы зачислили дедушку. а вот ассистенту геринга - мильху - в арийцы зачислили отца, сделав таким образом и его чистым арийцем
в общем "могли договариваться" (с) |
У Мильха тоже чуть более сложная история. Ему не отца зачисли в арийцы, а арийца зачислили в отцы. Папа-Мильх (Антон) так и остался евреем (не знаю, долго ли он прожил при Гитлере), но официально признал, что не был отцом будущего фельдмаршала. А мама-арийка официально заявила, что была совращена своим дядей (арийцем), и от него родила. Изюминка здесь в том, что Мильх, по-видимому, и сам верил, что не был сыном Антона. История с настоящим отцом обсуждалась в их семье довольно рано (в 1933г, если не раньше). Даже много лет после войны Мильх в интервью настаивал, что не был сыном Антона, но имя настоящего отца держал в секрете. Кроме того, Мильх при сдаче в плен был жестоко избит английским офицером. Тот, участвовавший в освобождении концлагеря, попенял Мильху на обращение с узниками. В ответ Мильх заявил, что они - не люди (и тут же заработал перелом черепа). Вряд ли он был бы столь категоричен, если б не был уверен в собственной "арийности". Возможно, что его уверенность была оправдана.
Истории с выдачей арийства были редки и причудливы (Например, Гитлер мог с детства знать Витгеншетейнов, ибо учился в одной школе со своим ровесником Людвигом). А шутливая фраза о "могли договариваться" создаёт иллюзию того, что миллионы убитых евреев просто были очень несговорчивы. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87592 |
|
|
|
|
| shcherb: в чем их коммунизм? |
Здесь все просто. "Их" коммунизм только в том, чтобы не находиться в одной компании с людьми, которые искренне считают, что "комми от фашистов отличаются только очень второстепенными деталями"(ц). |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87593 |
|
|
|
|
Это довольно бессмысленное определение.
Какая у вас идеология? А вот не такая!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87594 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Папа-Мильх (Антон) так и остался евреем (не знаю, долго ли он прожил при Гитлере), но официально признал, что не был отцом будущего фельдмаршала. |
нет. он никогда этого не признавал, он умер в 1934 в возрасте 76 лет. проблема с кровями мильха возникла в 35-м, и очень может быть, что не геринг ее вообще инициировал - про него, как раз, известно, что его эти игры не занимали. у него были личные причины - после пивного путча его укрывала именно еврейская семья. они тоже прожили весь "тысячелетний рейх" без преследований
| Истории с выдачей арийства были редки и причудливы (Например, Гитлер мог с детства знать Витгеншетейнов, ибо учился в одной школе со своим ровесником Людвигом). |
это очень смелая, и ничем не подтверждающаяся гипотеза. в то, что лузер из линца мог учится в одной школе с самым богатым наследником вены я не верю в принципе
| А шутливая фраза о "могли договариваться" создаёт иллюзию того, что миллионы убитых евреев просто были очень несговорчивы. |
этот мрачный юморок того же свойства, что и предположения о договороспособности комми: эта формулировка абсурдна, чем и смешна |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87595 |
|
|
|
|
FIBM: | shcherb: в чем их коммунизм? |
Здесь все просто. "Их" коммунизм только в том, чтобы не находиться в одной компании с людьми, которые искренне считают, что "комми от фашистов отличаются только очень второстепенными деталями"(ц). |
да, пожалуй насчет второстепенных я ошибся. все же комми положили минимум в 10 раз больше людей, так что отличаются они значительно: красная зараза опаснее в добрый десяток раз. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87596 |
|
|
|
|
shcherb: Ingvvar: | onedrey: Ну армию США он мог представлять не в виде жида, а в виде нелюдей, которые бомбят его города, уничтожая мирное население, и он сам вполне вероятно мог кого-то потерять в таких бомбардировках |
Так и было. Только не ВВС США, которые бомбили исключительно днём и прицельно.
А ВВС UK, бомбившей ночью, по площадям, напалмом.
Всем нужно знать военных преступников.  |
опять пурга... Исключительно днем и исключительно прицельно, особенно японцев |
Если Вы путаетесь между Германией и Японией, и выдаёте дефиницию "прицельно" за "исключительно прицельно", то пурга у Вас в голове. Причём, опять. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87598 |
|
|
|
|
shcherb: Это довольно бессмысленное определение.
Какая у вас идеология? А вот не такая! |
А вы всерьез наверное считаете, что за коммунистов (или "левых") в мире голосуют те кто против частной собственности?
Голосование за "крайних" (хоть левых хоть правых) это практически всегда протестное голосование: за коммунистов это означает в том числе и против тех кто пишет "...". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87599 |
|
|
|
|
| saluki: Да, пожалуй насчет второстепенных я ошибся. все же комми положили минимум в 10 раз больше людей, так что отличаются они значительно: красная зараза опаснее в добрый десяток раз. |
Именно, мой друг. Причём заметьте, что Ваш тезис останется верным даже если "комми" положили в 10 раз меньше людей или не положили никого вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87600 |
|
|
|
|
| FIBM: А вы всерьез наверное считаете, что за коммунистов (или "левых") |
стоп,
каша какая-то, левые (в своей массе) давно не коммунисты.
те же зюгановцы - давно не знамо кто,
смесь соц.-дем. с мифами..
поэтому вообще непонятно о чем вы тут, так эмоционально, беседуете  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87601 |
|
|
|
|
Ingvvar: shcherb: Ingvvar: | onedrey: Ну армию США он мог представлять не в виде жида, а в виде нелюдей, которые бомбят его города, уничтожая мирное население, и он сам вполне вероятно мог кого-то потерять в таких бомбардировках |
Так и было. Только не ВВС США, которые бомбили исключительно днём и прицельно.
А ВВС UK, бомбившей ночью, по площадям, напалмом.
Всем нужно знать военных преступников. |
опять пурга... Исключительно днем и исключительно прицельно, особенно японцев |
Если Вы путаетесь между Германией и Японией, и выдаёте дефиницию "прицельно" за "исключительно прицельно", то пурга у Вас в голове. Причём, опять. |
А вот не надо как обычно вилять про «исключительно прицельно», да и про Германию тоже.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87602 |
|
|
|
|
| Так если "исключительно" не относилось к "прицельно", то эта "прицельность" в исходной фразе (где противопоставляются США и UK) вообще лишняя и бессмысленная. Прицельно и англичане тоже бомбили |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87604 |
|
|
|
|
| onedrey: Так если "исключительно" не относилось к "прицельно", то эта "прицельность" в исходной фразе (где противопоставляются США и UK) вообще лишняя и бессмысленная. Прицельно и англичане тоже бомбили |
"Исключительно" относилось к времени суток: исключительно днём. По военным или конкретным объектам. И поэтому "прицельно". "Прицельно" здесь следует из тактики, и вполне логично. Разумеется, некоторые бомбы попадали и не в военные объекты, поэтому нельзя сказать что американцы бомбили "исключительно" прицельно.
Возможно англичане тоже бомбили днём, то есть прицельно. Но массово (так называемые тысячные налёты) по городским площадям ночью бомбили только англичане. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87605 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: | shcherb: в чем их коммунизм? |
Здесь все просто. "Их" коммунизм только в том, чтобы не находиться в одной компании с людьми, которые искренне считают, что "комми от фашистов отличаются только очень второстепенными деталями"(ц). |
да, пожалуй насчет второстепенных я ошибся. все же комми положили минимум в 10 раз больше людей, так что отличаются они значительно: красная зараза опаснее в добрый десяток раз. |
То о чем я и писал: каждое высказывание от г. caluki на эту тему
забирает голоса у "демократов" и добавляет несколько голосов "левым". А уж "мерзейшие" высказывания по поводу "возможности договориться" у евреев в Германии добавит десятки голосов сразу и "левым" и "правым". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87606 |
|
|
|
|
| FIBM: А уж "мерзейшие" высказывания по поводу "возможности договориться" у евреев в Германии добавит десятки голосов сразу и "левым" и "правым". |
фибм игнорирует мои ремарки (про коммунистов, социал-демократов и прочих)  что ж ... пристану еще раз.
вы уверены , что верно поняли оппонента? можно цитату? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87608 |
|
|
|
|
| арт.:вы уверены , что верно поняли оппонента? |
О! Если бы об этом заботились, 70% дискуссий умерли бы в зародыше. Иногда повторишьнемудрящий тезис трижды - и все равно возражают против чего-то, видуманного самостоятельно.
Но данный случай - особеннояркий, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87609 |
|
|
|
|
| Ingvvar: "Прицельно" здесь следует из тактики, и вполне логично. Разумеется, некоторые бомбы попадали и не в военные объекты, поэтому нельзя сказать что американцы бомбили "исключительно" прицельно. |
Нет, не некоторые бомбы. Это следует из тактики бомбардировок в облачную погоду, которая в сущности ничем не отличается от бомбардировок ночью, и даже не предполагает прицельности |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87611 |
|
|
|
|
| Специально в облачную погоду не летали ни американцы, ни англичане; обычно на случай облачности давалась запасная цель. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87612 |
|
|
|
|
| Ingvvar: даже если "комми" положили в 10 раз меньше людей |
действительно, кто их считает |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87613 |
|
|
|
|
арт.: | FIBM: А уж "мерзейшие" высказывания по поводу "возможности договориться" у евреев в Германии добавит десятки голосов сразу и "левым" и "правым". |
фибм игнорирует мои ремарки (про коммунистов, социал-демократов и прочих) что ж ... пристану еще раз.
вы уверены , что верно поняли оппонента? можно цитату? |
Мой пост был только о том, что результат от "идиотских" сравнений (идеологии с практикой) может оказаться очень неожиданным....А насколько члены КПРФ придерживаются классического Маркса, и нужно ли их за это запрещать, мне неинтересно. А вот с чем связаны выставки картин, прошедшие по Европе, и посвященные времени Муссолини, может оказаться познавательно с точки зрения современного отношения к фашизму. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87614 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-87615 |
|
|
|
|
| Roger: Специально в облачную погоду не летали ни американцы, ни англичане; обычно на случай облачности давалась запасная цель. |
Запасной целью или "last resort target", выбираемой пилотом, запросто бывал просто город, а не некая конкретная цель в городе. В особенности когда на самолетах появились примитивные радары (H2X), позволяющие находить города за облаками, но не конкретно завод или еще какую цель
After the Second Battle of Schweinfurt bombing policy changed. On the next mission, October 18, the Eighth instructed its bombers to hit as their primary ‘Duren, Center of City,’ and as their secondary ‘Any German city which may be bombed using visual methods without disrupting fighter
support.’
On October 30 the Eighth amended the bombing instructions for secondary targets to, ‘Any German city which may be bombed without disrupting the Fighter Support.’
On November 30, 1943 the formulation became ‘Any industrial city positively identified in Germany.’ The term ‘industrial’ tended to be a distinction without difference as almost any city in Germany qualified as such. By the end of Lt. General Ira C. Eaker’s tenure with the Eighth, the formulation for secondary city targets had reverted to ‘Any city positively identified as being in Germany which can be attacked without disrupting fighter support.’
The exact wording of the field orders may have changed from mission to mission, but the Eighth’s intent to authorize area bombing in a broad range of circumstances remained constant.
|
an analysis using the profile of known command city raids; always over 100 aircraft, almost always carrying over 20% incendiaries, and bombing by radar over 80% of the time, and applying it to all Eighth Air Force raids, surfaces 82 more ‘area like’ raids.
In August the Eighth’s area bombing of Germany dropped to a mere 401 tons. For the first three weeks in September American area bombing followed the same pattern. But by the last week of September the Germans achieved a stalemate on the Western Front. The Eighth returned to area attacks with a total of 4,700 tons on Frankfurt, Cologne, Magdeburg, and Munster.
|
In October 1944 the Eighth’s area bombing increased as bad weather forced attacks on secondary targets. At the end of the month the Eighth Air Force issued a new SOP, ‘Attack of Secondary and Last Resort Targets.’ It increased the likelihood of area bombing by setting the following criteria:
[...]
3. It has been determined that towns and cities large enough to produce an identifiable return on the H2X scope generally contain a large proportion of the military objectives listed above. These centers, therefore, may be attacked as secondary or last resort targets through the overcast bombing technique.
Almost every city or town in Germany with a population exceeding 50,000, and a few below that figure, met the foregoing criteria. This policy made it open season for bombing Germany’s major cities in any weather. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-87616 |
|
|
|
|
shcherb:
Точная аналогия будет не с коллективизацией, а с частной собственностью, и представить себе коммуниста в принципе согласного с частной собственностью на средства производства, я не могу. |
А чего представлять, полно таких коммунистов было и при СССР.
Коллективизация - это то, что происходило на памяти людей, участвовавших в WW2, но Ваша аналогия годится тоже. Люди могут не разделять полностью идеологию партии, в которой они состоят, потому что бывает много разных причин вступать в партии.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87617 |
|
|
|
|
saluki: | Ingvvar: даже если "комми" положили в 10 раз меньше людей |
действительно, кто их считает |
Как кто? Вы, например. Это же Ваша цифра "в 10 раз больше". Вы на ней как бы основываете неприятие "комми" сильнее и отчётливее, нежели неприятие нацистов.
Хотя после проясняется, что дело вроде и не в цифре |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87618 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Люди могут не разделять полностью идеологию партии, в которой они состоят, потому что бывает много разных причин вступать в партии. |
Сильно удивлюсь, если 21-летний Клаус Юнге окажется на порядок более убеждённым «нацистом» нежели Отто-Эрнст Ремер, Мартин Шройф, Михаэль Витман, Эрик Хартманн или весь 18-20-летний состав 12. SS-Panzer-Division.
Во время войны возникает масса мотиваций поддерживать собственное правительство до конца. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87619 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
