|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
вообще когда есть факты, что кто то исповедует некую идеологию, нужно очень постараться чтобы поверить, что он исповедует ее как бы частично: скажем сложно поверить, что убежденный нацист поляков и русских не любит, а вот евреев якобы просто обожает.
Но интересно не это, а то совпадение, что хотят верить в эти мифические придуманные варианты про добро посреди зла именно уважаемые почтенные МГМГ и Укрфан.
Вот это совсем не вызывает удивления.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87536 |
|
|
|
|
| Вообще-то это Макс поставил под сомнение, с этого и начался разговор |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87537 |
|
|
|
|
| onedrey: Вообще-то это Макс поставил под сомнение, с этого и начался разговор |
Вы правы - тему начал Макс. Но Макс моложе почти на поколение, с него спроса куда меньше. Я когда был молод много чего говорил, что не скажу сейчас.
Впрочем, не удивлюсь, если Макс провокационную фразу запустил, чтобы проверить предсказуемую реакцию своих извечных оппонентов.
Но вот когда умудренные жизненным жизненным опытом, люди предпенсионного возраста готовы поверить, что можно быть убежденным нацистом, сознательно погибнуть в бою за несколько дней до конца войны из любви к нацизму!!! и при этом якобы можно не исповедовать убежденно один из столпов нацизма те антисемитизм?
Предполагаю, что такая странная необычная доверчивость уважаемых почтенных коллег - совсем не случайна.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87538 |
|
|
|
|
Ну вот я не нашел надежных подтверждений, что он был нацистом по убеждению, а не, например, из карьерных соображений или просто "плыл по течению", предложили - вступил. Хотя, скорее всего, был.
Не сдаваться он мог и без всякой любви к нацизму, а из понятий о воинской чести, патриотизма, ненависти к американцам и так далее. С его смертью, кстати, тоже не очень ясно, действительно ли он отказался сдаваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87541 |
|
|
|
|
А он был членом НСДАП или всего лишь гитлерюгенда? Потому что в гитлерюгенд, как в комсомол, как я понимаю, принимали практически всех ("арийцев", конечно).
Жаль, что по ссылке, которую дал onedrey, уже нет статьи. Интересно было бы прочитать подробности про Юнге. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87542 |
|
|
|
|
| В немецкой Википедии написано "Klaus Junge war ein Anhänger des Nationalsozialismus". Со ссылкой как раз на эту пропавшую статью. Anhänger - это не обязательно ведь член партии? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87543 |
|
|
|
|
| onedrey: Anhänger - это не обязательно ведь член партии? |
в теории - нет. но на практике в германии тех времен - точно да. вступить в партию было не сложно, а причин не вступать у анхэнгера не было никаких
погибнуть в бою исходя из понятий о воинской чести тоже, конечно, можно было - но таких понятий в германской армии до нацистов как-то особо не было: они воевали в основном с приличными людьми, и сдавались все всем бессчетное количество раз, ибо с пленными обращаться было принято нормально. и немцы всегда хорошо понимали, кому сдаваться - последние дни войны там огромное число частей были заняты только тем, что бы успеть доползти до американского сектора и сдаться там.
поэтому я на 99% уверен, что вырос из него классический сектант: родители-нацисты вырастили еще боле убежденного сына. не думаю, что у него были реальные шансы стать "убежденным антисемитом" - вряд-ли он мог видеть в жизни много евреев. но вот представлять всю армию сша в роли коллективного и очень злого жида он легко мог - пропаганда работала исправно, и судя по всему внутри семьи еще жестче, чем снаружи. на benefit of the doubt он, конечно, имеет право - но я ни за какой мыслимый doubt просто не могу зацепиться. комсомольцы-герои - особый вид людей начиная с жанны д'арк |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87546 |
|
|
|
|
| Ну армию США он мог представлять не в виде жида, а в виде нелюдей, которые бомбят его города, уничтожая мирное население, и он сам вполне вероятно мог кого-то потерять в таких бомбардировках |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87548 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну армию США он мог представлять не в виде жида, а в виде нелюдей, которые бомбят его города, уничтожая мирное население, и он сам вполне вероятно мог кого-то потерять в таких бомбардировках |
Так и было. Только не ВВС США, которые бомбили исключительно днём и прицельно.
А ВВС UK, бомбившей ночью, по площадям, напалмом.
Всем нужно знать военных преступников.  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87549 |
|
|
|
|
| onedrey: В немецкой Википедии написано "Klaus Junge war ein Anhänger des Nationalsozialismus". Со ссылкой как раз на эту пропавшую статью. Anhänger - это не обязательно ведь член партии? |
Я в своем посте дословно перевел то, что написано в немецкой Вики.
Как из этого поста можно сделать вывод, что я не считаю Клауса нацистом - только мастерду ведомо.
Кстати, мастерд, а ваш отец был членом партии? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87550 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Anhänger - это не обязательно ведь член партии? |
в теории - нет. но на практике в германии тех времен - точно да. вступить в партию было не сложно, а причин не вступать у анхэнгера не было никаких |
Я бы не стал преувеличивать. Не написать в вики, что он был членом партии, и вступил в нее тогда-то и тогда-то, у авторов тоже не было никаких. Про отца же они написали. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87551 |
|
|
|
|
| onedrey: представлять не в виде жида, а в виде нелюдей |
странное противопоставление для германии 44-го. вообще, есть такое кино - ewige jude называется
оно сейчас запрещено нафиг, что мне довольно странно: по мне, так это грандиозное произведение
ай мин, после него у тебя есть только два варианта - или ты веришь в эту всю парадигму, и перестаешь считать евреев людьми, или отчетливо понимаешь, насколько же повредились головой создатели этого кина и этого государства.
никой враг страшнее еврея там в принципе и невозможен, и не нужен. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87552 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Кстати, мастерд, а ваш отец был членом партии? |
Да. Был.
Причем был идейным коммунистом - ведь мог без труда попасть в номенклатуру при своих способностях, но был слишком честен, поэтому это дерьмо обходил десятой дорогой.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87553 |
|
|
|
|
masterd: | Ukrfan: Кстати, мастерд, а ваш отец был членом партии? |
Да. Был.
Причем был идейным коммунистом - ведь мог без труда попасть в номенклатуру при своих способностях, но был слишком честен, поэтому это дерьмо обходил десятой дорогой. |
То есть примерно Юнге. да? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87554 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: | Ukrfan: Кстати, мастерд, а ваш отец был членом партии? |
Да. Был. Причем был идейным коммунистом - ведь мог без труда попасть в номенклатуру при своих способностях, но был слишком честен, поэтому это дерьмо обходил десятой дорогой. |
То есть примерно Юнге. да? |
Ваши извращенные ассоциации бессмысленны и этим напоминают ярлычки, которые Вы развешиваете у себя в голове, почтенный уважаемый Укрфан...
И Вам бы вернуться к матчасти что ли... снова за парту. Потому, что что КПСС при всех своих чудовищных недостатках пропагандировала интернационализм и была антагонистом нацистов.
Ваш КО.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87558 |
|
|
|
|
| masterd: КПСС при всех своих чудовищных недостатках пропагандировала интернационализм и была антагонистом нацистов. |
Да, да! Ровно так теперешние (да и тогдашние) апологеты Гитлера оправдывают его (частично):
НСДАП при всех ее чудовищных недостатках была антагонистом коммунистов.
Ежов при всех его чудовищных недостатках расстрелял Ягоду. Сталин при всех его чудовищных недостатках расстрелял Ежова и кучу других палачей. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87559 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Ежов при всех его чудовищных недостатках расстрелял Ягоду. Сталин при всех его чудовищных недостатках расстрелял Ежова и кучу других палачей. |
Вы это все постите в тему фашизм явно от безграмотности и непонимания темы. Ведь тема посвящена фашизму, нацизму - несмотря на полный сумбур вместо музыки в Вашей голове Вы могли бы в этом легко разобраться при желании. Согласитесь, что Сталина и его подручных было бы удобнее обсуждать в совсем иной теме... скажем в истории России.
Разумеется, если Вы не против того, чтобы оффтопа было поменьше.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87560 |
|
|
|
|
Ingvvar: | onedrey: Ну армию США он мог представлять не в виде жида, а в виде нелюдей, которые бомбят его города, уничтожая мирное население, и он сам вполне вероятно мог кого-то потерять в таких бомбардировках |
Так и было. Только не ВВС США, которые бомбили исключительно днём и прицельно.
А ВВС UK, бомбившей ночью, по площадям, напалмом.
Всем нужно знать военных преступников. |
опять пурга... Исключительно днем и исключительно прицельно, особенно японцев
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87561 |
|
|
|
|
| вопрос бомбили ли они с двух до четырёх, когда у людей послеобеденный отдых. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87562 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: КПСС при всех своих чудовищных недостатках пропагандировала интернационализм и была антагонистом нацистов. |
Да, да! Ровно так теперешние (да и тогдашние) апологеты Гитлера оправдывают его (частично):
НСДАП при всех ее чудовищных недостатках была антагонистом коммунистов.
Ежов при всех его чудовищных недостатках расстрелял Ягоду. Сталин при всех его чудовищных недостатках расстрелял Ежова и кучу других палачей. |
У большевиков цель была - коммунизм, счастье всего человечества, просто они его силой туда загоняли.
У нацистов конечная цель была - счастье избранных, уничтожение ненужных.
С первыми можно было договориться и имело смысл, со вторыми не имело смысла, ведь по-настоящему договориться с тем кто хочет тебя уничтожить, и это его конечная цель - вряд ли реально.
По поводу Юнге: я вроде писал это, может нет - "убеждённый антисемит" в 20 лет... он может быть антисемитом, но "убеждение" надо пронести через десятки лет, а у молодёжи это не убеждения, а идеи. ИМХО. Тут, скорее, моё замечание носило лингвистический характер. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87563 |
|
|
|
|
MaxML:[:ж
У большевиков цель была - коммунизм, счастье всего человечества, просто они его силой туда загоняли. |
Какое может быть счастье в лагере, где все за тебя решает группа недоумков?
| У нацистов конечная цель была - счастье избранных, уничтожение ненужных. |
А коммунисты не уничтожали ненужных - то есть тех, кто не хотелл быть счастлив по их указке?
| С первыми можно было договориться и имело смысл |
о чём? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87564 |
|
|
|
|
MaxML:
У большевиков цель была - коммунизм, счастье всего человечества, просто они его силой туда загоняли.
У нацистов конечная цель была - счастье избранных, уничтожение ненужных.
С первыми можно было договориться и имело смысл, со вторыми не имело смысла, ведь по-настоящему договориться с тем кто хочет тебя уничтожить, и это его конечная цель - вряд ли реально. |
Каких еще "избранных"? Какого еще "всего человечества"?
У большевиков счастье "всего человечества", за исключением буржуев, дворян, помещиков, попов, прочих эксплуататоров, контрреволюционеров и разных их прислужников, которых надо уничтожить. Причем уничтожить их желательно по всему миру, а не только в своей стране.
У нацистов - тоже уничтожение ничтожного меньшинства, мешающего счастью подавляющего большинства (а никаких не "избранных"). Причем поначалу и уничтожение не предполагалось, это уж потом "пришлось", когда с ними не захотели договариваться (хотя нацисты-то как раз и хотели, и могли договориться)
И договориться с большевиками для буржуя ничуть не проще, чем еврею договориться с нацистами, "ведь по-настоящему договориться с тем кто хочет тебя уничтожить, и это его конечная цель - вряд ли реально". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87565 |
|
|
|
|
Большевики не хотели уничтожить буржуев, они хотели сделать их... "равными".
Моему прапрадеду пришлось отдать дом (имение), оставив себе комнату, и они оставили его в живых. Да и много других бывших дворян жили в СССР.
Да и вообще, мы говорим об идеологии, а не о том что вышло. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87566 |
|
|
|
|
MaxML:
Да и вообще, мы говорим об идеологии, а не о том что вышло. |
Тогда и про нацистов надо так же говорить - не о том, что вышло. Уничтожение евреев изначально не планировались, их собирались лишить гражданских прав (сделать "лишенцами" в советской терминологии), по возможности выдавить из страны, попутно ограбив. Примерно как большевики с буржуями и дворянами. А "окончательное решение вопроса" - это уже что потом вышло |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87567 |
|
|
|
|
MaxML:
Моему прапрадеду пришлось отдать дом (имение), оставив себе комнату, и они оставили его в живых. Да и много других бывших дворян жили в СССР.. |
вспоминается семья витгенштейнов, часть из которых осталась в австрии
когда туда пришли наци, после полугода торговли за примерно 200 млн. в нынешних баксах им всем выписали бумагу, что они арийцы, и не трогали до конца войны
комми от фашистов отличаются только очень второстепенными деталями |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87572 |
|
|
|
|
| Я думаю (это к слову), что комми до смерти Сталина и после - это немного разное, и даже не немного, то есть фактически власть сменилась, а вывеска осталась. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87573 |
|
|
|
|
| saluki: комми от фашистов отличаются только очень второстепенными деталями |
Ой ли? Комми и нациков объединяет насилие над личностью, тоталитаризм. А женщин и мужчин обедняет число хромосом. Верующего и атеиста объединяет фанатизм и чувство собственной важности. Футбол и баскетбол объединяет наличие мяча. Всегда можно что то объединить для удобства - важно не забывать, что то что сравниваешь, это все не одно и тоже..
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87574 |
|
|
|
|
| MaxML: комми до смерти Сталина и после - это немного разное |
замечание справедливое - но легче от него не становится. нацисты тоже может стали бы поприличнее, когда евреи бы совсем закончились - но суть-то не в этом. суть в том, что это "после" возможно только после - и если наци/комми вновь где-то придут к власти, то первое время порядок будет наводится следующими сталиными, гитлерами, мао.. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87576 |
|
|
|
|
masterd:
Но вот когда умудренные жизненным жизненным опытом, люди предпенсионного возраста готовы поверить, что можно быть убежденным нацистом, сознательно погибнуть в бою за несколько дней до конца войны из любви к нацизму!!! и при этом якобы можно не исповедовать убежденно один из столпов нацизма те антисемитизм?
Предполагаю, что такая странная необычная доверчивость уважаемых почтенных коллег - совсем не случайна. |
при чем здесь доверчивость, доверчивость - это у вас, если Юнге был антисемитом, как те же Алехин и Фишер, то история шахмат это переживёт, но просто предъявите исторические документы - а то, что входил в какие-то организации нацистов и воевал за Гитлера - нет, это недостаточный аргумент, как нельзя, например, просто из членства в компартии и участия в войне на стороне Сталина сделать однозначный вывод, что человек был сторонником колхозов и коллективизации (тем более - "ярым"): да, достаточно вероятно, но не факт
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87577 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Моему прапрадеду пришлось отдать дом (имение), оставив себе комнату, и они оставили его в живых. Да и много других бывших дворян жили в СССР.. |
вспоминается семья витгенштейнов, часть из которых осталась в австрии
когда туда пришли наци, после полугода торговли за примерно 200 млн. в нынешних баксах им всем выписали бумагу, что они арийцы, и не трогали до конца войны
|
Это, конечно мелкие детали, но Витгенштейнов не зачислили в арийцы. Их зачислили в "полукровки". У них было 3/4 еврейских предков. Для "полукровок" надо было 1/2. Недостающей четвертью был признан дедушка, якобы зачатый внебрачно от германского принца. Дедушкино золото действительно пришлось отдать в пользу "родины". При этом, один из братьев философа чуть не был убит за связь с арийкой (им удалось бежать), и навсегда поссорился с сёстрами, которые оформились "полукровками". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-87579 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
