|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Это понятно, Соловей, но незамысловатый фанатизм таким и остаётся, горе тому, кто сорвался с лошади, именуемой "Буря и Натиск". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53831 |
|
|
|
|
Имперец: | Pirron: Все-таки, ЛБ, я думаю, что не стоит так уж серьезно относиться к советской прессе тридцатых годов. Многие наблюдатели, посетившие Германию в тридцатые годы, описывали ее как страну безмятежных мещанских идиллий, где люди, счастливые, нежатся под крылышком полубожественного диктатора, освободившего их наконец от свободы, давшего им хлеба и зрелищ,подарившего им веру, сплотившего их в безликую, но бодрую, радостную и уверенную в своем будущем человеческую массу. |
Вот только если у полубожественного диктатора съехала крыша, тогда что?
|
Тогда - катастрофа, внезапное пробуждение от розового сна среди руин и обломков.Вова тут правильно сказал, что реальный, а не идеальный фашизм слишком зависит от личности лидера. Собственно, все здание национал-социализма держалось не на общественных институтах, законах и традициях, а только на воле фюрера.Поначалу это делало строй более мобильным по сравнению с Веймарской республикой, позволяло Гитлеру быстро реализовывать то, что его предшественники только задумывали, но осуществить не могли.Но в итоге за отсутствие механизмов контроля над лидером пришлось заплатить страшную цену. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53832 |
|
|
|
|
А почему у таких лидероф как Гитлер с Лениным и Сталиным столько много холуеф подняло лапки, а?  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53834 |
|
|
|
|
Pirron:
Тогда - катастрофа, внезапное пробуждение от розового сна среди руин и обломков.Вова тут правильно сказал, что реальный, а не идеальный фашизм слишком зависит от личности лидера. Собственно, все здание национал-социализма держалось не на общественных институтах, законах и традициях, а только на воле фюрера.Поначалу это делало строй более мобильным по сравнению с Веймарской республикой, позволяло Гитлеру быстро реализовывать то, что его предшественники только задумывали, но осуществить не могли.Но в итоге за отсутствие механизмов контроля над лидером пришлось заплатить страшную цену. |
Почтенный Пиррон, позвольте чуть изменить Ваш техт:
Тогда - катастрофа, внезапное пробуждение от розового сна среди руин и обломков.Вова тут правильно сказал, что реальный, а не идеальный социализм слишком зависит от личности лидера. Собственно, все здание социализма держалось не на общественных институтах, законах и традициях, а только на воле генсека. Поначалу это делало строй более мобильным по сравнению с Романовской монархией, позволяло Сталину быстро реализовывать то, что его предшественники только задумывали, но осуществить не могли.Но в итоге за отсутствие механизмов контроля над лидером пришлось заплатить страшную цену. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-53836 |
|
|
|
|
| Вот вы, Хайдук, показываете всем язык, а ведь сами, наверно, даже не знаете, кто такой Тодор Живков. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53844 |
|
|
|
|
| Хайдук: А почему у таких лидероф как Гитлер с Лениным и Сталиным столько много холуеф подняло лапки, а? |
Почему, почему? Из рабской натуры - раз, для своей карьеры и сытости, из страха перед диктатором и его диктатурой, удовольствие притеснять неугодных, доносить и занимать их место. Ну и искренне заблуждаться под влиянием мощной пропаганды. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53845 |
|
|
|
|
| В случае с Гитлером большое значение имели тотальное разочарование в демократии и страх перед большевизмом. Демократия ассоциировалась с внезапной, потрясшей большинство немцев капитуляцией перед Антантой, с чудовищными условиями Версальского договора, с беспомощностью перед всласть глумившимися над немцами французами, с дившимся многие годы экономическим кризисом, с бессилием парализованной партийными раздорами власти.При этом по Германии нагло расхаживал призрак коммунизма, и вести из России, где этот призрак дорвался до власти, вселяли в обывателя ужас.Гитлер же предлагал альтернативу и демократии, и большевизму - некий большевизм наоборот с сохранением тоталитарной структуры - привлекательной в ту пору для многих, на фоне разброда и развала, кажущейся мобильностью и обещанием казарменного порядка.При этом Гитлер был в высшей степени искусным демагогом, организатором и тактиком. Он умел и фанатизировать массы, и интриговать за кулисами, и маневрировать в публичной политической борьбе.В итоге все надежды на выход из тупика у миллионов немцев оказались связанными только с ним. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53846 |
|
|
|
|
| +1, Pirron. Абсолютно согласен. Не будь первой мировой - не было бы ни большевизма, ни Гитлера. А в Германии реваншизм стал главной опорой "третьего рейха". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53847 |
|
|
|
|
| Хайдук: А почему у таких лидероф как Гитлер с Лениным и Сталиным столько много холуеф подняло лапки, а? |
| Solovey: Из рабской натуры - раз, для своей карьеры и сытости, из страха перед диктатором и его диктатурой, удовольствие притеснять неугодных, доносить и занимать их место. Ну и искренне заблуждаться под влиянием мощной пропаганды. |
Отмазки-с  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53853 |
|
|
|
|
| Pirron: сами, наверно, даже не знаете, кто такой Тодор Живков. |
Да уж, очень хорошо знаю, хоть и слабо помню, не колыхал особо. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53854 |
|
|
|
|
| Solovey: юные городские, именно городские (не деревенские жители, пережившие коллективизацию) русские лейтенанты |
именно русские? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53855 |
|
|
|
|
| Pirron: Гитлер был в высшей степени искусным демагогом, организатором и тактиком. Он умел и фанатизировать массы, и интриговать за кулисами, и маневрировать в публичной политической борьбе. |
Понимающего не обманешь, пиррон. Сами потуги манипулировать и оболванивать уже выдают потенциально опасного заправилу. Любому стаду приходится кулаком биться за своё выживание, но зачем надо было указывать пальцем, скажем, на евреев? Это же очевидная (правда, не для быдла, потому и применили) манипуляция.
Про большевизм молчу, сами оскалились на весь мир в тупой одержимости |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53856 |
|
|
|
|
Мне почему-то кажется, что с оболваниванием Хайдука ни у Гитлера, ни у Ленина, ни у Сталина проблем бы не было.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53857 |
|
|
|
|
Чич, как так случилось, что "именно русские?" смогли построить как капитализм, так и коммунизм? Чё-то не шибко вяжется  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53858 |
|
|
|
|
| Имперец: Мне почему-то кажется, что с оболваниванием Хайдука ни у Гитлера, ни у Ленина, ни у Сталина проблем бы не было. |
Ошибаетесь, дружище, я пох*ист  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53859 |
|
|
|
|
| Мне лично, Хайдук, антисемитизм психологически совершенно непонятен и противен. Но факт остается фактом - под его влияние попадали и очень незаурядные люди вроде Вагнера. В те времена, когда юный Адольф еще бестолку скитался по венским улицам, антисемитизм был очень распространен в Европе, причем и в образованных кругах.Да и объективно удельный вес евреев как в крупных финансовых, промышленных и издательских кругах, так и в ультралевых партиях был непропорционально высок. Евреи как бы угрожали обывателю с двух сторон - и как крупные капиталисты, и как нигилисты-революционеры.Конкретный образ врага и сам по себе привлекателен для толпы - а тут еще вроде как для этого были и какие-то основания. Для самого же Гитлера антисемитизм был не только средством манипуляции, но и самой задушевной его идеей, объектом его фанатичной веры. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53860 |
|
|
|
|
| Pirron: Для самого же Гитлера антисемитизм был не только средством манипуляции, но и самой задушевной его идеей, объектом его фанатичной веры. |
Тем хуже и тем ... очевиднее ему не стоило верить. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53861 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне лично, Хайдук, антисемитизм психологически совершенно непонятен и противен. Но факт остается фактом - под его влияние попадали и очень незаурядные люди вроде Вагнера. В те времена, когда юный Адольф еще бестолку скитался по венским улицам, антисемитизм был очень распространен в Европе, причем и в образованных кругах.Да и объективно удельный вес евреев как в крупных финансовых, промышленных и издательских кругах, так и в ультралевых партиях был непропорционально высок. Евреи как бы угрожали обывателю с двух сторон - и как крупные капиталисты, и как нигилисты-революционеры.Конкретный образ врага и сам по себе привлекателен для толпы - а тут еще вроде как для этого были и какие-то основания. Для самого же Гитлера антисемитизм был не только средством манипуляции, но и самой задушевной его идеей, объектом его фанатичной веры. |
Вагнер велик и как композитор, и как антисемит. Но его антисемитизм так велик, что вся его великая музыка исчезает и не существует - как будто ее и не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53862 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Вагнер велик и как композитор, и как антисемит. Но его антисемитизм так велик, что вся его великая музыка исчезает и не существует - как будто ее и не было. |
Я бы не сказал. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53863 |
|
|
|
|
напомню известную резолюцию Александра Третьего по делу о гомосексуализме Чайковского: "Жоп в России много, а Чайковский один. Оставить без последствий".
так же и с Вагнером: каждый второй немец - антисемит, если не каждый первый
а таких великих композиторов, как Вагнер - раз, два и обчёлся
кроме того, напомню известный анекдот:
- правда ли, что Вагнер был антисемитом? - спросили у армянского радио
- правда! но мы любим его не только за это! |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53864 |
|
|
|
|
Видимо само устройство мозгов и способ человеческого мышления таковы, что под влияние идеи, каким бы говном она ни была - попадают помимо говна не только гениальные, но и благородные люди, святые официальные нередко. И разумеется, не только попадают - но и сами влияют на остальных. Привыкнуть к етому нелегко, но полезно.
Никакие антисемитизмы с фашизмами и каннибализмами не исключение. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53865 |
|
|
|
|
chich: | Solovey: юные городские, именно городские (не деревенские жители, пережившие коллективизацию) русские лейтенанты |
именно русские? |
Отвечаю: русские лейтенанты. Молодые, воспринявшие интернационализм, ребята. "Ваньки, Васьки, Алёшки, Гришки. Други, братики, сыновья." Это Ахматова "Победители".
Но не только русские, конечно. Тот же Григорий Бакланов - лейтенант и из лейтенантской прозы.
Евреи воевали? Классно воевали. На Героев Советского Союза. Конструировали вооружение тоже классно. Вооружение производили на заводах тоже что надо. Еврей Ванников этим занимался.
Но желающих оболгать много. Ничего не поделаешь: дурная болезнь: антисемитизм. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53866 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Pirron: Мне лично, Хайдук, антисемитизм психологически совершенно непонятен и противен. Но факт остается фактом - под его влияние попадали и очень незаурядные люди вроде Вагнера. В те времена, когда юный Адольф еще бестолку скитался по венским улицам, антисемитизм был очень распространен в Европе, причем и в образованных кругах.Да и объективно удельный вес евреев как в крупных финансовых, промышленных и издательских кругах, так и в ультралевых партиях был непропорционально высок. Евреи как бы угрожали обывателю с двух сторон - и как крупные капиталисты, и как нигилисты-революционеры.Конкретный образ врага и сам по себе привлекателен для толпы - а тут еще вроде как для этого были и какие-то основания. Для самого же Гитлера антисемитизм был не только средством манипуляции, но и самой задушевной его идеей, объектом его фанатичной веры. |
Вагнер велик и как композитор, и как антисемит. Но его антисемитизм так велик, что вся его великая музыка исчезает и не существует - как будто ее и не было. |
А партий Роберта Фишера тоже не было?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53867 |
|
|
|
|
Ну, результаты Фишера остались. А партии? Даже если б этот еврей был юдофилом... Уже сколько партий сыграно-то после Фишера. Уже Рыбка с Гудини решают, где блестяще, а где нет... Но в докмпьютерной истории остались.
А Вагнер? Так прекрасной музыки тоже так много, что кто не хочет его слушать, именно его как предшественника нацизма, запросто может не слушать и ничего не потерять, мне кажется. Тем более, если он эмоционально вызывает оттторжение. Тогда и музыка вызывает. Это же всё же не математика и физика. Тут участвуют эмоции человека: принимать или не принимать. Так я думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53868 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Pirron: Мне лично, Хайдук, антисемитизм психологически совершенно непонятен и противен. Но факт остается фактом - под его влияние попадали и очень незаурядные люди вроде Вагнера. В те времена, когда юный Адольф еще бестолку скитался по венским улицам, антисемитизм был очень распространен в Европе, причем и в образованных кругах.Да и объективно удельный вес евреев как в крупных финансовых, промышленных и издательских кругах, так и в ультралевых партиях был непропорционально высок. Евреи как бы угрожали обывателю с двух сторон - и как крупные капиталисты, и как нигилисты-революционеры.Конкретный образ врага и сам по себе привлекателен для толпы - а тут еще вроде как для этого были и какие-то основания. Для самого же Гитлера антисемитизм был не только средством манипуляции, но и самой задушевной его идеей, объектом его фанатичной веры. |
Вагнер велик и как композитор, и как антисемит. Но его антисемитизм так велик, что вся его великая музыка исчезает и не существует - как будто ее и не было. |
Я понимаю ваши эмоции, Лев, но вряд ли сейчас в Европе найдутся люди, для которых антисемит Вагнер полностью застит композитора Вагнера. Байройт по сей день существует и даже процветает. Ежегодно там проводятся празднества, на которых исполняются оперы Вагнера. Я сам мечтаю там когда-нибудь побывать. Но к становлению обсуждаемого здесь фашизма Вагнер-таки руку приложил, потому что никто не оказал такого мощного влияния на юного Адольфа, как Вагнер, и никого Гитлер так не чтил, как Вагнера. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53869 |
|
|
|
|
| Хрен с ним с Вагнером, но мои любимые Гамсун и Борхес тоже отметилис. И что теперь - не читать? Нафигнафиг. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53870 |
|
|
|
|
что-то почтенный Соловей не к добру расчирикался
как бы ему перья не ощипали |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53871 |
|
|
|
|
| Где это Борхес отметился, интересно? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53872 |
|
|
|
|
А Достоевский?
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53873 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
