|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
Интересно, если посадить в один кубрик Чича и Джона Сильвера, кто из них выживет? 
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53692 |
|
|
|
|
| Я обращался за ответом к уважаемой публике, к которой не могу пока отнести того же Чича, почему-то относящегося ко мне с почтением, хотя он и уверен в моей неадекватности и национальности, которая "да!" |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53693 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya: | Michael_S: Мысль LB к динозаврам прямого отношения не имеет. Она о том, что жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия. И о том, что к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое. Мне, в этой связи вспомнилось из Псалмов : "Камень, который отвергли строители, сделался главой угла". |
Любопытно. Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? |
Понятие "очевидно" не очевидно. "Очевидный" недостаток сегодня может оказаться решающим преимуществом завтра. А может даже уже сегодня - неочевидным образом.
|
+
Я только добавлю, что на стадии полового отбора в дело вступают эстетические критерии, красота |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53694 |
|
|
|
|
Vova17: Solovey:
Просто, повторю, свобода и демократия для России - это разрушительная для целостности России сила. |
Удивляет ваша ненависть, Соловей. Не надо так волноваться.
И не забывайте, что к образованию Израиля приложил руку Сталин. Скажем прямо, не самый демократический властитель.
|
Vova17, не надо о ненависти и любви. Это личное. А я смотрю на историю России: когда у власти автократ (Николай Первый, Александр Третий, Сталин, Брежнев с Сусловым, Андропов) и когда либерал (Александр Втрой, Николай Второй, Керенский, Хрущёв вначале, Горбачёв). Фактически то, что я сказал, - это предупреждение сегодняшним российским либералам.
Про Сталина - это верно. Он хотел ущемить ненавистную Англию и создать свою, Советскую республику на Ближнем Востоке. В киббуцах висели портреты Сталина. А потом... сами знаете, что было потом.
Возразите по существу. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53695 |
|
|
|
|
LB: Насчет инвалидов.
Начну с Рузвельта |
Полиомиелит вроде не генетическое заболевание, поэтому связь этого дела с естественным отбором не просматривается. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53696 |
|
|
|
|
| LB: Я только добавлю, что на стадии полового отбора в дело вступают эстетические критерии, красота |
То есть, девушкам начнут нравиться одноногие и - привет :) |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53697 |
|
|
|
|
LB: Насчет инвалидов.
Начну с Рузвельта
Кто продолжит? |
Жена изменяла (по причине насчет, полагаю...)  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53698 |
|
|
|
|
jenya: LB: Насчет инвалидов.
Начну с Рузвельта |
Полиомиелит вроде не генетическое заболевание, поэтому связь этого дела с естественным отбором не просматривается. |
Извините, Женя, но тема нашей дискуссии фашизм, а не естественный отбор. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53699 |
|
|
|
|
| LB: Извините, Женя, но тема нашей дискуссии фашизм, а не естественный отбор. |
А, ясно. Тут две ветки дискуссии, я их спутал. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53700 |
|
|
|
|
jenya:
С "сегодня" я понял, пример красивый, но, видимо, довольно редкий. Как правило здоровым быть лучше, чем больным. Насчет "завтра" и решающего преимущества: как я понимаю, Вы исходите из того, что окружающая среда меняется и возможно со временем одноногим и трехглазым в ней будет более вольготно, чем двуногим с двумя глазами, а заранее мы этого не знаем. Мне кажется, тут имеет значение шкала времени этого "завтра", про какие времена мы говорим? Сложно поверить, что на шкале нескольких поколений одноногие могут выиграть соревнование у двуногих, просто окружающая действительность не может так сильно измениться на этой шкале. |
Одноногий и трехглазый - нереальный пример. Реальней одноногий и трехрукий - достаточно естественное развитие двуного-двурокости, которое уже сегодня дало бы обладателю серьезные преимущества.
Но в целом вы правы - мутации, которые слишком очевидно вредны сегодня, просто не сохраняются до завтра. К счастью, особям, относящихся к хорошо в целом приспособленному виду, тупо для выживания и кой-какого воспроизводства не обязательно быть идеальными на 100% процентов и по всем параметрам. Может хватить и 50-60%.
А то и меньше. Многие ли из присутствующих способны пробежать марафон за 4 часа или поднять штангу весом в 130кг? IQ>80, судя по всему, тоже не у всех :( |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53701 |
|
|
|
|
| Полагаю верным мнение о том, что Сталин обманулся в ожиданиях по поводу следования Израиля в фарватере его политики, и после этого дал волю своему "здоровому" антисемитизму, так что многозначительно поминать о его заслугах в деле сотворения государства Израиль это приблизительно то же, что благодарить угнетателей евреев за стимуляцию их деловых качеств и интеллектуального роста |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53702 |
|
|
|
|
| Интересно, можно ли придумать пример видимого недостатка, который впоследствие обернулся полезным или по крайней мере не помешал сильно? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53704 |
|
|
|
|
| avi47: Я обращался за ответом к уважаемой публике, к которой не могу пока отнести того же Чича, почему-то относящегося ко мне с почтением, хотя он и уверен в моей неадекватности и национальности, которая "да!" |
Дык я уже который год голову ломаю, а вам вынь да полож.
Может, jenya мог бы ответить, он чича знает подольше моего. Но ведь не ответит. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53705 |
|
|
|
|
| Michael_S: Многие ли из присутствующих способны пробежать марафон за 4 часа или поднять штангу весом в 130кг? IQ>80, судя по всему, тоже не у всех :( |
К счастью, в условиях стада эти не решительные/фатальные преимущества  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53707 |
|
|
|
|
| Хайдук: Интересно, можно ли придумать пример видимого недостатка, который впоследствие обернулся полезным или по крайней мере не помешал сильно? |
Павлиний хвост, рога, яркая раскраска и пение самцов птиц...
Говорили ведь уже.. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53708 |
|
|
|
|
Michael_S: Одноногий и трехглазый - нереальный пример. Реальней одноногий и трехрукий - достаточно естественное развитие двуного-двурокости, которое уже сегодня дало бы обладателю серьезные преимущества.
Но в целом вы правы - мутации, которые слишком очевидно вредны сегодня просто не сохраняются до завтра. К счастью, особям, относящихся к хорошо в целом приспособленному виду, тупо для выживания и кой-какого воспроизводства не обязательно быть идеальными на 100% процентов и по всем параметрам. Может хватить и 50-60%.
А то и меньше. Многие ли из присутствующих способны пробежать марафон за 4 часа или поднять штангу весом в 130кг? IQ>80, судя по всему, тоже не у всех :( |
Интересно. Я читал, что сейчас популярна "нейтральная теория", идея которой в том, что есть огромное количество "почти нейтральных" мутаций. Индивидуум с такой мутацией адаптируется к окружающей десйтвительности не хуже и не лучше индивидуума без такой мутации. Этим вроде бы можно объяснить наличие многих похожих видов использующий те же ресурсы (разные зайцы жрущие ту же траву). Насчет 50-60% - меткое замечание. Но если это общий феномен (то есть, это те же 50-60% у разных видов), то суть дела не меняется. Вот если бы была мутация, в которой народ использовал свои ресурсы на 80 процентов, это были бы сверхчеловеки! |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53713 |
|
|
|
|
| chich: но при этом они остались врагами России |
Chich, а вот и нет. Наоборот! Даже оппозиционеры из евреев убеждены, уже не говоря про тех, кто служит власти, что действуют они для расцвета России: демократической и свободной. Просто, как я писал, это, с моей точки зрения, неожиданно для них самих, становится гибельным для целостности России. Каспаров, например, патриот России каких мало. Другое дело, что он думает, что это достижимо при том, что Россия сохранится. С Кавказом, С Татарией и Башкирией, с... Страшно вымолвить. А я лично так, как он, не думаю. Будет распад... |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53714 |
|
|
|
|
| LB: Павлиний хвост, рога, яркая раскраска и пение самцов птиц |
Павлиний хвост неудобен, так ли? А рога отпугивают соперника за самку и врагов. Яркая раскраска на руку хищникам (легче заметят), но и может отпугнуть врагов (ядовитые змеи). Чем пение самцов вредно им?  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53715 |
|
|
|
|
Потому что очень большая ли и этнически неоднородная страна? Если бы можно было раскрутить экономику как у США...  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53717 |
|
|
|
|
LB: Насчет инвалидов.
Начну с Рузвельта
Кто продолжит? |
Сразу приходит на ум Хокинг. Ну и, конечно, Николай Островский. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53718 |
|
|
|
|
| jenya: Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? Пусть мы заранее не знаем, какие "мутации" - более удачные. Но неужели нельзя выделить откровенно неудачные? |
Естественный отбор - пассивный эксперимент. "Активный эксперимент" в отборе - шаг к фашизму (нацизму). Если не сам фашизм (нацизм). |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53720 |
|
|
|
|
| Solovey: Каспаров, например, патриот России каких мало. Другое дело, что он думает, что это достижимо при том, что Россия сохранится. С Кавказом, С Татарией и Башкирией, с... Страшно вымолвить. А я лично так, как он, не думаю. Будет распад... |
Ну да ладно, Кавказ. А Татария с Башкирией и русскоязычным "меньшинством", что, улетят на Луну, (по вашей логике) или станут бантустанами...?!
Заигрались Вы там у себя любезнейший Solovey .
Самый тяжёлый этап передела мы прошли. Хорошо, что не по югославскому варианту. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53721 |
|
|
|
|
Michael_S: | avi47: Я обращался за ответом к уважаемой публике, к которой не могу пока отнести того же Чича, почему-то относящегося ко мне с почтением, хотя он и уверен в моей неадекватности и национальности, которая "да!" |
Дык я уже который год голову ломаю, а вам вынь да полож.
Может, jenya мог бы ответить, он чича знает подольше моего. Но ведь не ответит. |
Хмм..
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53722 |
|
|
|
|
Хайдук:
Потому что очень большая ли и этнически неоднородная страна? Если бы можно было раскрутить экономику как у США... |
Да, мне кажется, именно так. "... как у США" и чтоб экономически так же взаимозависимо, как у них штаты. Спасибо Вам за понимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53723 |
|
|
|
|
Почитатель: | jenya: Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? Пусть мы заранее не знаем, какие "мутации" - более удачные. Но неужели нельзя выделить откровенно неудачные? |
Естественный отбор - пассивный эксперимент. "Активный эксперимент" в отборе - шаг к фашизму (нацизму). Если не сам фашизм (нацизм). |
Не совсем понял Вашу мысль, Почитатель. Есть масса "активных" экспериментов по естественному отбору, допустим, в бактериях. Они размножаются раз в 20 минут, поэтому в достаточно долгом эксперименте можно исследовать эволюционное развитие. Именно этим "фашизмом" те биологи и занимаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53724 |
|
|
|
|
| На бактериях можно, не жалко... |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53725 |
|
|
|
|
| Хайдук: На бактериях можно, не жалко... |
Жалко ли Вам, Хайдук, вымершие виды в Австралии из-за привезенных туда кроликов, съевших всю травку? Каких-нибудь милых собачек с живыми глазками? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53726 |
|
|
|
|
Милые собачки с живыми глазками травку жрали, что ли? Можно было начать жрать навязчивых ... кроликов
Эффект кроликов все-таки нечаянный, не хотели, а получилось  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53727 |
|
|
|
|
Michael_S: | avi47: Я обращался за ответом к уважаемой публике, к которой не могу пока отнести того же Чича, почему-то относящегося ко мне с почтением, хотя он и уверен в моей неадекватности и национальности, которая "да!" |
Дык я уже который год голову ломаю, а вам вынь да полож.
Может, jenya мог бы ответить, он чича знает подольше моего. Но ведь не ответит. |
На эту тему размышляли лучшие умы. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53728 |
|
|
|
|
| Ученые Гарвардского университета установили, что белые мыши размножаются намного лучше, если им не мешают ученые Гарвардского университета.(с) |
|
|
|
| номер сообщения: 8-426-53729 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
