|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| Michael_S: были ли виды или роды динозавров доминировавшие в той же степени как сегодня люди? |
Может гигантские вегетарианцы, sauropods?
| Michael_S: млекопитающие эту (или ту) катастрофу пережили... что и в будущем способны пережить - весьма вероятно. |
За счёт чего пережили? А птицы не ли те же динозавры и значит тоже пережили?  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53661 |
|
|
|
|
Даже отдельные динозавры пережили. Крокодилы, например.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53662 |
|
|
|
|
Имперец: А какая судьба ждёт историков, если случится какой-нибудь напряг?  |
Выучка историческому материализму не даст пропасть, не расстреляют  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53663 |
|
|
|
|
А знаете, Chich своим подлым антисемитским умишком не так уж не прав про "сионистов".
Дело в том, что "сионисты", борясь за выезд в Израиль, боролись за свободу выезда. И в целом, получается, что за свободу.
Не они одни, конечно, но они участвовали в этой борьбе. И не одни они, но добились этой свободы. А свобода - это для России, именно для России, - это развал. Авторитаризм - это ещё довольно долгое гниение. А свобода и демократия - быстрый развал. Это объективно. Это история России. "Сионисты" привносят в борьбу за свободу свою целеустремлённость и организованность, поэтому шансы на победу становятся большими. Так было в Октябре 1917 года...
Я не даю здесь оценку, хорошо или плохо, что развал. Я говорю объективно верно.
Но, Chich, давай признаем по справедливости, сколько пусть не сионистов, а много евреев своими организационными талантами и своей квалификацией спасают Россию от развала. Они же работали и работают не на Израиль, а на авторитет России,на аё ту же атомную бомбу или шахматное первенство, несмотря на антисемитизм и таких, как ты, доцент.
Просто, повторю, свобода и демократия для России - это разрушительная для целостности России сила. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53664 |
|
|
|
|
Возможны, среди прочего, две отличающиеся модели культуры. Отличающиеся именно по оценке роли престарелых. В одной такие признаются не нужными, в лучшем случае – им позволяют жить за счет того, что они накопили, в худшем, как в ряде первобытных культур, - просто убивают либо отдают на съедение хищникам, чтобы избавиться от затрат на их содержание.
В другой модели престарелые («дедушки» и «бабушки») рассматриваются, как носители опыта и трансляторы социализации. Общество видит в них свое социокультурное богатство, принимает значение их авторитета и признает свою определенную подсудность их мнениям и знаниям.
Первая культура, в естественных условиях рождаемая скудостью, является культурой выживания, соответственно – преимущественно культурой дикости, в которой общество не только вынуждено думать исключительно о сегодняшнем дне, но и обречено себя воспроизводить, поскольку в нем не выработана установка на социокультурное накопление. Родители, ориентированные свои опытом на «сброс с баланса» собственных родителей, воспроизводят такое же отношение к себе и у своих детей в будущем. В вечной проблеме - «Если бы молодость знала, если бы старость могла» из принимаемых ценностей изымается признание ценности того, что «старость знает», остается лишь то, что «молодость может». То есть ценностями признаются исключительно физическая сила молодости и еда, которую она может добыть. А поскольку «еда» (в современном обществе – более широкий круг текущего материального потребления) в этом отношении воспринимается как самоцель и самодостаточность, то, в известном смысле, такое общество, «общество желудка» в значительной степени еще и не является человеческим, оставаясь животным.
Соответственно, когда еды и становится больше, и даже много, она остается центральным началом, которое из необходимого средства обеспечения жизни становится его божеством, а потому, даже когда это общество выходит из черты скудости, служение этому божеству доминирует над всем остальным. И даже когда общество отходит от традиции убиения престарелых, «еда», а не исполнение иных функций, остается доминирующим и для них. То есть даже будучи сытыми, его престарелые видят смысл своего существования в том, чтобы есть самим, но, скажем, не воспитывать внуков.
Вторая культура предполагает, что «сила» и «еда» - не самоцель, что есть что-то большее. И это большее – в широком смысле «знание», опыт, традиции, человеческие отношения. В этом обществе «дедушки» и «бабушки» - это объект почета и носитель человечности, хранитель социокультурных кодов и общественной самоидентификации. Здесь, конечно, тоже есть своя проблема: когда последнее начало доминирует, опыт и обычай могут довлеть над тенденциями обновления, над познанием. Но это общество все равно выше «общества желудка», поскольку включает в себя ценность чего-то большего, ценность знания и хранит площадку его развития. «Общество желудка» меньше ограничено традицией, в принципе более открыто изменениям, но, даже освоив их, оно меньше способно их удержать, поскольку не имеет механизмов такого удержания, то есть его развитие возможно лишь благодаря постоянному внешнему влиянию.
«Обществу памяти» сложнее овладевать новациями, но оно может их удерживать и развивать. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53665 |
|
|
|
|
| Имперец: Даже отдельные динозавры пережили. Крокодилы, например.
|
Крокодилы и динозавры - разные отряды рептилий, очень давно разошедшиеся.
Птицы - другое дело. Как пишет википедия "Существует большой консенсус среди палеонтологов, что ближайшими живущими родственниками динозавров являются птицы, происходящие от мелких хищных динозавров".
P.S.
"Существует большой консенсус" надо бы взять на вооружение. Вставляет. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53666 |
|
|
|
|
Solovey: А знаете, Chich своим подлым антисемитским умишком не так уж не прав про "сионистов".
|
так Вы, стало быть, почтенный Соловей, согласны со мной, что сионизм есть наиболее вредная и наиболее опасная форма фашизма на современном этапе? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53667 |
|
|
|
|
По-моему, настоящим евреем можно назвать того, кто думает на иврите, а не на русском, чья культура - еврейская, а не русская. Много ли в России таких евреев? Наверное, не очень. Подавляющее большинство евреев в России - именно русские де-факто.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53668 |
|
|
|
|
Хайдук: | Michael_S: были ли виды или роды динозавров доминировавшие в той же степени как сегодня люди? |
Может гигантские вегетарианцы, sauropods?
| Michael_S: млекопитающие эту (или ту) катастрофу пережили... что и в будущем способны пережить - весьма вероятно. |
За счёт чего пережили? А птицы не ли те же динозавры и значит тоже пережили? |
Чич прицепился к динозаврам LB из вредности или с похмелья. Я прицепился к Чичу потому что борюсь за переходящее звание Главного Зануды. А вам то, Хайдук, зачем эти динозавры?
Вернитесь к истокам дискуссии. Мысль LB к динозаврам прямого отношения не имеет. Она о том, что жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия. И о том, что к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое. Мне, в этой связи вспомнилось из Псалмов : "Камень, который отвергли строители, сделался главой угла". |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53669 |
|
|
|
|
| Имперец: По-моему, настоящим евреем можно назвать того, кто думает на иврите, а не на русском |
У нас все сложно, не путайте евреев и израильтян. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53670 |
|
|
|
|
Дело в том, что тупое царское правительство способствовало обособленному проживанию евреев в гетто, вводило всякие идиотские черты оседлости и т. д. Всё это позволяло евреям на протяжении поколений сохранять свою культуру. Когда всё это средневековье отменили, евреи стали быстро ассимилироваться. Поэтому сейчас разница между русским евреем и просто русским практически стёрлась.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53671 |
|
|
|
|
| но при этом они остались врагами России |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53672 |
|
|
|
|
Solovey:
Просто, повторю, свобода и демократия для России - это разрушительная для целостности России сила. |
Удивляет ваша ненависть, Соловей. Не надо так волноваться.
И не забывайте, что к образованию Израиля приложил руку Сталин. Скажем прямо, не самый демократический властитель.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53673 |
|
|
|
|
| Имперец: Поэтому сейчас разница между русским евреем и просто русским практически стёрлась. |
Неужели и титан монгольской элиты тоже еврей? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53674 |
|
|
|
|
jenya: | Имперец: Поэтому сейчас разница между русским евреем и просто русским практически стёрлась. |
Неужели и титан монгольской элиты тоже еврей? |
...Иван Федорович дружелюбно ответил:
– А я буду русской... еврейской нации.
Титан,вероятно,монгольской еврейской нации. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53675 |
|
|
|
|
| Michael_S: Мысль LB к динозаврам прямого отношения не имеет. Она о том, что жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия. И о том, что к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое. Мне, в этой связи вспомнилось из Псалмов : "Камень, который отвергли строители, сделался главой угла". |
Любопытно. Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? Пусть мы заранее не знаем, какие "мутации" - более удачные. Но неужели нельзя выделить откровенно неудачные? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53676 |
|
|
|
|
Справедливости ради, стоит отметить, что разницы между русским и т. н. "украинцем" вовсе не существует в природе.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53678 |
|
|
|
|
У любознательного читателя может возникнуть вопрос: С какого бодуна к теме о фашизме приплели динозавров. :)
Речь шла о социальном равенстве. Фашисты считают, что социальное равенство, т.е. предоставление все людям (независимо от национальности, происхождение, природных данных и т.д) равных прав и условий, тормозит прогресс. Нормальные люди с этим, естественно, не согласны. Фашисты кивают на природу, в ней, де, выживают только сильные, хорошо приспособленные.
Да, в природе побеждают сильнейшие. Но природа некому не дает фору, начальные, стартовые условия для всех одинаковы. Все "играют" в равных условиях по одним для всех правилам. Перед природой, как перед богом, все равны — и мощные, идеально приспособленные динозавры, и хилые, малоприспособленные к жизни в природных условиях люди. Если бы было иначе, если бы природа существовала по фашистским законам, то она не дала бы возможности людям проявить себя, она просто не допустила бы возникновения человеческой популяции.
Природа не выбирала, кого погубить в результате столкновения Земли с астероидом. Так случилось.
«Природа коварна, но не злонамерена» |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53679 |
|
|
|
|
jenya: | Michael_S: Мысль LB к динозаврам прямого отношения не имеет. Она о том, что жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия. И о том, что к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое. Мне, в этой связи вспомнилось из Псалмов : "Камень, который отвергли строители, сделался главой угла". |
Любопытно. Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? Пусть мы заранее не знаем, какие "мутации" - более удачные. Но неужели нельзя выделить откровенно неудачные? |
очевидно, что инвалиды - мутации неудачные |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53680 |
|
|
|
|
| Solovey: свобода и демократия для России - это разрушительная для целостности России сила. |
С какого перепугу? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53681 |
|
|
|
|
jenya: | Michael_S: Мысль LB к динозаврам прямого отношения не имеет. Она о том, что жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия. И о том, что к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое. Мне, в этой связи вспомнилось из Псалмов : "Камень, который отвергли строители, сделался главой угла". |
Любопытно. Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? |
Понятие "очевидно" не очевидно. "Очевидный" недостаток сегодня может оказаться решающим преимуществом завтра. А может даже уже сегодня - неочевидным образом.
Вспомните заезженный пример серповидноклеточной анемии. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53682 |
|
|
|
|
| chich: инвалиды - мутации неудачные |
инвалиды башкой? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53683 |
|
|
|
|
| jenya: Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? |
Зачем (дабы не мучались?)? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53684 |
|
|
|
|
Michael_S: жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия... к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое.
Понятие "очевидно" не очевидно. "Очевидный" недостаток сегодня может оказаться решающим преимуществом завтра. А может даже уже сегодня - неочевидным образом. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53685 |
|
|
|
|
LB:
Да, в природе побеждают сильнейшие. Но природа некому не дает фору, начальные, стартовые условия для всех одинаковы. Все "играют" в равных условиях по одним для всех правилам.
|
вот именно, почтенный ЛБ
природа никому не даёт фору, не платит ни пенсий, ни инвалидных пособий |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53686 |
|
|
|
|
| Уважаемая публика! Прошу некоторого уточнения в одном вопросе. Пресловутый антисемитизм учёного-историка Чича - это некий стёб, говорящий об его неполной адекватности, или серьёзные убеждения, говорящие об его полной неадекватности? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53687 |
|
|
|
|
| avi47: Уважаемая публика! Прошу некоторого уточнения в одном вопросе. Пресловутый антисемитизм учёного-историка Чича - это некий стёб, говорящий об его неполной адекватности, или серьёзные убеждения, говорящие об его полной неадекватности? |
Ваш вопрос, почтенный 47, говорит о Вашей полной неадекватности
равно как и о Вашей национальности |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53688 |
|
|
|
|
| LB: в природе побеждают сильнейшие. Перед природой, как перед богом, все равны — и мощные, идеально приспособленные динозавры, и хилые, малоприспособленные к жизни в природных условиях люди. Если бы было иначе, если бы природа существовала по фашистским законам, то она не дала бы возможности людям проявить себя, она просто не допустила бы возникновения человеческой популяции. |
Не только сильнейшие, но и ... хилые, пресмыкающиеся, как ... мы  . Наверное бактерии и вирусы лучше всех приспособлены, нечем угробить.
LB: Природа не выбирала, кого погубить в результате столкновения Земли с астероидом. Так случилось.
«Природа коварна, но не злонамерена» |
Стали потакать случаю, как я?  |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53689 |
|
|
|
|
Насчет инвалидов.
Начну с Рузвельта
Кто продолжит? |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53690 |
|
|
|
|
Michael_S: jenya: | Michael_S: Мысль LB к динозаврам прямого отношения не имеет. Она о том, что жесткий отбор по заранее придуманным критериям - плохая стратегия. И о том, что к дарвиновскому естественному отбору такая стратегия отношение имеет более чем отдалённое. Мне, в этой связи вспомнилось из Псалмов : "Камень, который отвергли строители, сделался главой угла". |
Любопытно. Представим себе чистый абстрактный эволюционный эксперимент. Разве нельзя немедленно уничтожать очевидно неудачные мутации, не дожидаясь того, чтобы они "честно" проиграли эволюционный бой? |
Понятие "очевидно" не очевидно. "Очевидный" недостаток сегодня может оказаться решающим преимуществом завтра. А может даже уже сегодня - неочевидным образом.
Вспомните заезженный пример серповидноклеточной анемии. |
Вспомнить не могу (никогда не знал), но могу прочитать:
| Серповидноклеточная анемия весьма распространена в регионах мира, эндемичных по малярии, причем больные серповидноклеточной анемией обладают повышенной (хотя и не абсолютной) врожденной устойчивостью к заражению различными штаммами малярийного плазмодия. Серповидные эритроциты этих больных также не поддаются заражению малярийным плазмодием в пробирке. Повышенной устойчивостью к малярии обладают и гетерозиготы-носители, которые анемией не болеют (преимущество гетерозигот), что объясняет высокую частоту этого вредного аллеля в африканских популяциях. |
С "сегодня" я понял, пример красивый, но, видимо, довольно редкий. Как правило здоровым быть лучше, чем больным. Насчет "завтра" и решающего преимущества: как я понимаю, Вы исходите из того, что окружающая среда меняется и возможно со временем одноногим и трехглазым в ней будет более вольготно, чем двуногим с двумя глазами, а заранее мы этого не знаем. Мне кажется, тут имеет значение шкала времени этого "завтра", про какие времена мы говорим? Сложно поверить, что на шкале нескольких поколений одноногие могут выиграть соревнование у двуногих, просто окружающая действительность не может так сильно измениться на этой шкале. |
|
|
| номер сообщения: 8-426-53691 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
