|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Должно ли государство в какой-то степени финансировать шахматы? |
|
должно |
22 |
|
|
не должно |
14 |
|
|
другой ответ (пояснение в посте) |
2 |
|
| | 38 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Вот мнение, которое я услышал от известного шахматиста на одном из зарубежных форумов:
"На такие цели из бюджета не следует тратить ни копейки!..Шахматы еще нигде не показали своих достоинств, которые бы оправдывали их дотирование из общественных средств!"
Ничего не понимаю и прошу помощи зала. Ваше мнение?  |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47246 |
|
|
|
|
Возможно шахматы весьма удобный способ как обучения, так и досуга. Полагая что и то и другое необходимы государству как социальному институту, можно предложить использовать шахматы.
Однако вполне возможно, что шашки или игра в подкидного дурака более эффективный инструмент ...
Я же склоняюсь к тому что государство должно к своей выгоде (организации досуга и обучения) использовать настольные игры ... 
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47247 |
|
|
|
|
За "не должно" первым проголосовал я по идейным соображениям. Я щитаю, что хорошо тратить только свои деньги, а у государства они все чужие либо награбленные.
Но все относительно - ибо у того же государства есть множество (как бы не больше половины бюджета) расходов намного хуже шахмат. И если шахматам достанется из военного бюджета или из содержания налоговой службы = я буду только за. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47248 |
|
|
|
|
| Спасибо! Хотелось бы собрать как можно больше мнений форумчан, и после этого объясню, по какому поводу возник этот спор. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47249 |
|
|
|
|
Да-да. Если "Газпром" то, что он сейчас тратит на "Йеху Москвы", станет тратить на шахматы, я буду только рад.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47250 |
|
|
|
|
| Имперец: Да-да. Если "Газпром" то, что он сейчас тратит на "Йеху Москвы", станет тратить на шахматы, я буду только рад.
|
Ну, 1) Газпром все ж не государство 2)Газпром тратит на шашматы больше государства. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47251 |
|
|
|
|
| Государство должно тратить деньги только на пенсии, на стипендии, на зарплаты бюджетникам, на различные военные и социальные программы и т.п.. А на всё остальное есть спонсоры. В том числе, и на шахматы. Единственный момент - зарплата тренерам и содержание шахматных школ. И то только в том случае, если государство богатое и может позволить себе кое-что ещё. Но сейчас, говорят, везде экономический кризис... |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47252 |
|
|
|
|
bazar: | Имперец: Да-да. Если "Газпром" то, что он сейчас тратит на "Йеху Москвы", станет тратить на шахматы, я буду только рад.
|
Ну, 1) Газпром все ж не государство 2)Газпром тратит на шашматы больше государства. |
3) мне казалось, что эхо - прибыльный актив. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47253 |
|
|
|
|
mickey: Вот мнение, которое я услышал от известного шахматиста на одном из зарубежных форумов:
"На такие цели из бюджета не следует тратить ни копейки!..Шахматы еще нигде не показали своих достоинств, которые бы оправдывали их дотирование из общественных средств!"
Ничего не понимаю и прошу помощи зала. Ваше мнение? |
в общем и целом - да, не показали. поэтому нормальное государство не должно тратить ни копейки на взрослые шахматы, только на детские школы на общих основаниях.
муниципалитеты при этом должны иметь возможность тратить и на организацию соревнований, если это соответствует текущим нуждам.
правда, по уму финансовая "поддержка" никаких соревнований не должна осуществляться из бюджета - умнее представлять спонсорам таких мероприятий льготы в налогообложении, например. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47254 |
|
|
|
|
Должно ли государство в какой-то степени финансировать шахматы?
Лишь в той мере, в какой оно тратит деньги на другие виды спорта (спорткомитеты) и в сфере образования (спортшколы различного профиля).
____
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47255 |
|
|
|
|
| Должно ли государство в какой-то степени финансировать шахматы? |
Не должно.
Но если может, то почему бы нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47256 |
|
|
|
|
| Имперец: Да-да. Если "Газпром" то, что он сейчас тратит на "Йеху Москвы", станет тратить на шахматы, я буду только рад.
|
Придумайте, как сделать, чтобы рекламная отдача от шахмат была больше, чем от Йеху, и, не сомневайтесь, Газпром так и поступит  |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47257 |
|
|
|
|
Думаю, вопрос глобальнее. Государство, которое считает, что оно должно в какой-то мере финансировать культуру и спорт, должно в какой-то мере финансировать и шахматы. Если, скажем, государство финансирует только детский спорт, то соответственно, должно финансировать и детские шахматы.
У нас, помимо двух или трех на всю страну спонсоров, финансирование обычно не на государственном уровне, а на уровне муниципалитетов и какие-то копейки дает организация-монополист спортивного тотализатора.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47258 |
|
|
|
|
Гм... Кажется, я все-таки не совсем точно поставил вопрос  . Конечно, под понятием "государство" я имею в виду и местные власти (тем более, что именно об этом и идет речь в истории, послужившей поводом для дискуссии). Дорогие форумчане, эта неточность кого-нибудь ввела в заблуждение при голосовании  ? |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47259 |
|
|
|
|
| Меня - не ввела. И государство, и местные власти могут финансировать шахматы, я только "за". Но считать это их обязанностью никак не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47260 |
|
|
|
|
| mickey: Гм... Кажется, я все-таки не совсем точно поставил вопрос . Конечно, под понятием "государство" я имею в виду и местные власти (тем более, что именно об этом и идет речь в истории, послужившей поводом для дискуссии). Дорогие форумчане, эта неточность кого-нибудь ввела в заблуждение при голосовании ? |
Меня формулировка совсем чуток ввела в заблуждение, но на результат голосования не повлияла, проголосовал за финансирование.
P.S. А можно ссылку на тот форум? Хочу посмотреть о чем там речь.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47261 |
|
|
|
|
| СС: Меня - не ввела. И государство, и местные власти могут финансировать шахматы, я только "за". Но считать это их обязанностью никак не могу. |
Возможно следовало бы употребить другой глагол вместо ДОЛЖНО ЛИ ГОСУДАРСТВО - НУЖНО ЛИ ГОСУДАРСТВУ.
Вообще-то ДОЛЖНО вызывает почти автоматическую реакцию типа А не пошли бы вы со своими шашматами ...
А вот на "нужно ли" у меня лично вызывает однозначное ДА. Ибо любая организованная деятельность с положительным имиджем (что такое хорошо и что такое плохо потом обсудим) полезна государству.
Даже соревнование в плевках на дальность для 2-3 летних детей полезно, поскольку развивает легкие ... Не говоря уже о шахматах ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47262 |
|
|
|
|
Детские шахматы, думаю, должно. Если подумать, то можно еще накопать несколько шахматных тем, куда государство, ради собственного престижа, может вложить деньги. Например, если на Ананда выйдет все-таки Грищук, государство вполне может взять под свой патронаж организацию матча на звание ЧМ. Для государства это плевые деньги.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47263 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: P.S. А можно ссылку на тот форум? Хочу посмотреть о чем там речь. |
Владимир, Вы все равно не поймете, но ссылку все же направляю Вам в личку. "Ради чистоты эксперимента" не хотелось бы заранее объяснять всему форуму, в чем дело. Может, сегодня вечером, когда основная масса народа проголосует. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47264 |
|
|
|
|
Не повинно. Але може.
А до чого тут тема "Шахматы - в топку?" не зрозуміло...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47265 |
|
|
|
|
| Vova17: Для государства это плевые деньги. |
У государства нет плевых денег. Это деньги налогоплателщика. И оно конституционно НЕ ДОЛЖНО. А вот рассмотреть инвестиции в матч может наряду с другими аналогичными проектами. И если шахматы принесут больше чем скажем чемпионат мира по поеданию устриц то тогда да ...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47267 |
|
|
|
|
mickey:
Владимир, Вы все равно не поймете |
Круто! Но честно ... 
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47268 |
|
|
|
|
Enot2: mickey:
Владимир, Вы все равно не поймете |
Круто! Но честно ...
|
Не пойму - имелось в виду, что я не пойму язык, на котором там написано. Он у меня действительно на уровне собаки (кое-что понимает, и ничего не может сказать). :) А в чем дело мне Михаил таки объяснил. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47269 |
|
|
|
|
Enot2: | Vova17: Для государства это плевые деньги. |
У государства нет плевых денег. Это деньги налогоплателщика. И оно конституционно НЕ ДОЛЖНО. А вот рассмотреть инвестиции в матч может наряду с другими аналогичными проектами. И если шахматы принесут больше чем скажем чемпионат мира по поеданию устриц то тогда да ...
|
Матч можно рассматривать как пиар, рекламу нашего российского образа жизни. В такие проекты тоже нужно вкладываться. Они приносят пользу в самых разнообразных формах.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47270 |
|
|
|
|
Vova17: Enot2: | Vova17: Для государства это плевые деньги. |
У государства нет плевых денег. Это деньги налогоплателщика. И оно конституционно НЕ ДОЛЖНО. А вот рассмотреть инвестиции в матч может наряду с другими аналогичными проектами. И если шахматы принесут больше чем скажем чемпионат мира по поеданию устриц то тогда да ...
|
Матч можно рассматривать как пиар, рекламу нашего российского образа жизни. В такие проекты тоже нужно вкладываться. Они приносят пользу в самых разнообразных формах. |
Да я об этом и говорю. Вопрос лишь в том насколько эффективны будут инвестиции. К сожалению следов серьезного анализа я не видел. У нас в стране многое делается по наитю. Вот решили вложиться в олимпиаду и вперед! А может без олимпиады построили бы больше и дорог и отелей в том же Сочи? То же и с футболом... Не я ЗА Путина (не подумайте чего) но мне не нравиться отсутствие аргументаций. Какому нибудь Базару - наплевать, он вообще против государства. А мне нет. Я хочу чтобы гос бюджет расходовался на конкурсной основе. То же самое и про шахматные чемпионаты мира...
__________________________
Все действительное было разумным, все разумное будет действительным |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47271 |
|
|
|
|
Вопрос слишком общо сформулирован - даже непонятно, о каком государстве идет речь. (Сомали?). Поэтому однозначно не могу ответить.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47273 |
|
|
|
|
Другой ответ с пояснениями в посте. Вообще какая-то телепатия: сидел сегодня на работе в обед, пролистывал новости на Эхе, читал как детские фонды ходили на поклон, просили помочь и т.п. - вот это государство обязано делать. А шахматы... ну, призадумался насчет шахмат.
По-моему, было бы неплохо так: государство должно оплачивать ДЮСШ (равно как муз-, худ- и пр. школы), и готовить для них тренеров в вузах и т.п. А вот на ЧМ, ОИ, матчи претендентов, ЧР, и т.п. ни копейки, только федерация через спонсоров или меценатов. Государство пусть им послабление налоговое сделает. Желающие содействовать найдутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47274 |
|
|
|
|
ИМХО, должно или не должно - неправильный вопрос. Может, хотя и не не обязано.
Престиж государства вполне стоит денег, как реклама для Таты или для Дортмундских сберкасс. Для последних дело не обязательно только в "прямой" рекламе, но и в образе комьюнити-спонсора.
Точно так же имеет смысл вкладывать в развлечение граждан, привлечение туризма и т.п. Конечно, "Semana grande" привлекает в Бильбао гораздо больше туристов, чем гроссмейстеры в стеклянном кубе, но ведь и денег последние требуют несравнимо меньше.
Про ДЮСШ, надеюсь, все согласятся - их нужно спонсировать, как любую детскую активность.
PS Я хотел выбрать "другой ответ", но, судя по результатам, промахнулся. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47275 |
|
|
|
|
31 мнение. В целом расклад ясен, и я в шоке  .
Но по порядку. Сначала - по какому поводу возник спор.
Мэр Центрального района Варшавы, большой любитель шахмат, сдал Польской шахматной федерации помещение под новый офис и клуб по цене, по мнению оппозиции, существенно ниже рыночной. Теперь оппозиция хочет его за это снять. Это и вызвало дискуссию на польском шахматном форуме (конечно, с политической подоплекой). Естественно, сумма предполагаемой скидки в масштабах бюджета района совершенно символическая. Тем не менее на шахматном (!) форуме появились голоса о том, что это безобразие, и что никаких денег, даже небольших, даже в форме скидок, государство и местные власти на шахматы тратить не должны. Одно из таких мнений, принадлежащее известному международному мастеру и тренеру (!), бывшему чемпиону Польши (!!) я процитировал во вступительном посте.
Я был потрясен. Дело даже не в конкретном предмете спора. Меня с детства учили, что шахматы - такой же элемент нашей цивилизации, как наука и искусство, и то, что шахматист, любящий эту игру (а откуда бы взялись нелюбящие?!), может высказывать такое мнение и утверждать, что шахматы не имеют никаких достоинств, показалось совершеннейшей дикостью. Я подумал, что, наверно, это только поляки - такой странный народ, и поэтому решил опросить участников русскоязычного форума. И тут... 12 из 31 (почти 40%!) тоже согласилось с тем, что государство шахматы ни в какой степени финансировать не должно!!! .
Ну, во-первых понятно, что без государственной помощи шахматы в наше время развиваться не могут вообще, а могут только влачить жалкое существование. Нет ни одной развитой шахматной страны, в которой власти в той или иной форме материально не поддерживали бы шахматы. Прежде всего, без поддержки властей (особенно местных) невозможно развивать основу шахматной жизни в любой стране - массовые и детско-юношеские шахматы. Да и спонсорами большинства клубов в разных странах являются местные власти.
Во-вторых, не могу понять, как шахматист, даже если он не осознает абсолютной необходимости государственной помощи для развития шахмат, может считать, что шахматы не должны быть богаче. Представители любой области деятельности всегда и везде лоббируют свое дело и ищут для него источников финансирования (прежде всего, в госструктурах). Наверно, не очень внимательно за этим слежу, но никогда не слышал об ученом, утверждающем, что государство не должно финансировать науку. Понятно, что нам, если мы сами будем так "решительно" поддерживать свой уголок цивилизации, никто ничего не даст.
В общем, не "золототелятники" и не ничьи в претендентских матчах виноваты в относительной бедности шахмат, а то, что мы сами, шахматисты, не можем единым фронтом выступить в их поддержку. |
|
|
| номер сообщения: 8-390-47276 |
|
|
|
|
| mickey: ... я в шоке . |
Думаю, Михаил, шок возник от не совсем корректной постановки вопроса. "Должно", "не должно" - это допускает двоякое толкование. Я, например, понял вопрос так: является ли финансирование шахмат обязанностью государства (местных властей). И, рискуя снова вызвать у Вас шок, повторю: нет, обязанностью это не является. Но, разумеется, желательно, чтобы такое финансирование было.
Вы же ответ "не должно" воспринимаете как чуть ли не такое мнение: следует запретить финансирование шахмат из бюджета (как местного, так и государственного). Что подтверждается следующими Вашими словами:
| mickey:Естественно, сумма предполагаемой скидки в масштабах бюджета района совершенно символическая. Тем не менее на шахматном (!) форуме появились голоса о том, что это безобразие, и что никаких денег, даже небольших, даже в форме скидок, государство и местные власти на шахматы тратить не должны. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-390-47278 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
