|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
CC прав, никто не пустит шахматы на центральные и даже обще-спортивные каналы. Двигать с гиканьем и под пиво огромные фигуры по уличной доске - это одно, а получать удовольствие от игры больших мастеров - это другое.
Ситуацию может спасти отдельный шахматный канал, который во время больших шахматных турниров будет работать в особом режиме, а в остальное время, как шахматная школа и популяризатор игры. Уж каналов-то разных до дуры и посвящены они всякой ерунде, некоторые совсем точечным увлечениям.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45601 |
|
|
|
|
Vova17: CC прав, никто не пустит шахматы на центральные и даже обще-спортивные каналы. Двигать с гиканьем и под пиво огромные фигуры по уличной доске - это одно, а получать удовольствие от игры больших мастеров - это другое.
Ситуацию может спасти отдельный шахматный канал, который во время больших шахматных турниров будет работать в особом режиме, а в остальное время, как шахматная школа и популяризатор игры. Уж каналов-то разных до дуры и посвящены они всякой ерунде, некоторые совсем точечным увлечениям. |
Опять двадцать пять. Вы не обратили внимание, что все сторонники возможности показа шахмат на ТВ говорят о получении удовольствия не от гениальных (домашних) анализов Крамника, а от самого действа? Мало кто из зрителей оценит качество игры, зато много кто может болеть за "своих" шахматистов, ловить каждое слово комментатора, смотреть на показания часов и переживать. А сам - с удовольствием играть в сквере под пиво.
Тем, кто может оценить анализы Крамника, как раз вполне хватит онлайна.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45602 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Вы имеете в виду новости спорта по ТВ? Предложите свою версию почему их там нет.
|
1) На ТВ и радио вывелись спортивные комментаторы, хотя бы немного разбирающиеся в шахматах и ими интересующиеся. Вывелись напрочь.
2) Что-то подобное произошло и в "телеграфных агентствах" и прочих "агентствах новостей". |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45603 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: Вы не обратили внимание, что все сторонники возможности показа шахмат на ТВ говорят о получении удовольствия не от гениальных (домашних) анализов Крамника, а от самого действа? |
Да в том-то все и дело, что никакого "действа" там и нет. Игроки сидят, часы ходят. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45604 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok: Вы не обратили внимание, что все сторонники возможности показа шахмат на ТВ говорят о получении удовольствия не от гениальных (домашних) анализов Крамника, а от самого действа? |
Да в том-то все и дело, что никакого "действа" там и нет. Игроки сидят, часы ходят. |
Да, а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! Не говоря уже о керлинге: две минуты производственного совещания, потом кто-то катит шар, а напарник бежит перед ним с метлой. И наконец, шар попадает в другой шар, или не попадает, и снова пауза. Ну точно не хоккей, но народ смотрит даже это, по евроспорту.
Вы совершенно неисправимый пессимист. :) Шахматы намного понятнее и интереснее простому обывателю, чем Вы о них думаете.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45605 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Тем, кто может оценить анализы Крамника, как раз вполне хватит онлайна. |
Вот и я о том же. Зачем шахматам TV, когда они великолепно прижились в сети. Интернет - это второе дыхание шахмат и самое простое объяснение, почему в турнирных залах маловато зрителей. Дома и рыбку подключишь и свободней себя чувствуешь и в позицию можно въехать глубже. В зрительном зале только на лица смотреть удобнее и то из-за загородки, близко не подойдешь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45606 |
|
|
|
|
Vova17: Konek_Gorbunok:
Тем, кто может оценить анализы Крамника, как раз вполне хватит онлайна. |
Вот и я о том же. Зачем шахматам TV, когда они великолепно прижились в сети. Интернет - это второе дыхание шахмат и самое простое объяснение, почему в турнирных залах маловато зрителей. Дома и рыбку подключишь и свободней себя чувствуешь и в позицию можно въехать глубже. В зрительном зале только на лица смотреть удобнее и то из-за загородки, близко не подойдешь. |
Так речь идет о популяризации шахмат среди населения, не о популяризации шахмат среди шахматистов. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45607 |
|
|
|
|
Почитатель: Konek_Gorbunok:
Вы имеете в виду новости спорта по ТВ? Предложите свою версию почему их там нет.
|
1) На ТВ и радио вывелись спортивные комментаторы, хотя бы немного разбирающиеся в шахматах и ими интересующиеся. Вывелись напрочь.
2) Что-то подобное произошло и в "телеграфных агентствах" и прочих "агентствах новостей". |
Насчет комментаторов сомнительно в том плане, что не они определяют политику программ. А вот чем руководствуются люди, которые эту политику определяют? У меня приличных версий нет  |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45608 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Да, а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! Не говоря уже о керлинге: две минуты производственного совещания, потом кто-то катит шар, а напарник бежит перед ним с метлой. И наконец, шар попадает в другой шар, или не попадает, и снова пауза. Ну точно не хоккей, но народ смотрит даже это, по евроспорту.
|
Покер народу интересен тем, что игра для зрителя идет в открытую. Он знает о "позиции" больше самих участников. Это интригует. К тому же рядом стопочкой фишки-денежки. Это завлекает.
Таким способом, как вы раскритиковали керлинг, можно раскритиковать любую, в том числе и хоккей с футболом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45609 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:... а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! |
Интересно, потому что большие деньги на кону. И сразу ясно, кто выиграл эти самые деньги, а кто проиграл. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45610 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok:... а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! |
Интересно, потому что большие деньги на кону. И сразу ясно, кто выиграл эти самые деньги, а кто проиграл. |
Вы путаете причину со следствием, большие деньги появились на кону не до, а после того, как покер попал в телевизор и стал мегапопулярным.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45611 |
|
|
|
|
а где показывают покер? на евроспорте? так нет проблем - покажут что угодно - только плати.
за покер, уверен, проплачено заранее. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45612 |
|
|
|
|
Vova17: Konek_Gorbunok:
Да, а в покере сидят люди, один раз смотрят свои карты, потом 6-7 человек пасуют, а двое-трое кладут на стол какие-то фишки. И тем не менее, людям интересно! Не говоря уже о керлинге: две минуты производственного совещания, потом кто-то катит шар, а напарник бежит перед ним с метлой. И наконец, шар попадает в другой шар, или не попадает, и снова пауза. Ну точно не хоккей, но народ смотрит даже это, по евроспорту.
|
Покер народу интересен тем, что игра для зрителя идет в открытую. Он знает о "позиции" больше самих участников. Это интригует. К тому же рядом стопочкой фишки-денежки. Это завлекает.
Таким способом, как вы раскритиковали керлинг, можно раскритиковать любую, в том числе и хоккей с футболом. |
С первым аргументом - согласен, но и в шахматах много интересного при грамотном комментарии. В покере нашли, можно найти и в шахматах.
Насчет керлинга - Вы не согласны, что это мегаскучная и мегаидиотская игра?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45613 |
|
|
|
|
арт.: а где показывают покер? на евроспорте? так нет проблем - покажут что угодно - только плати.
за покер, уверен, проплачено заранее. |
Много где. ESPN, EGO ...
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45614 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Вы путаете причину со следствием, большие деньги появились на кону не до, а после того, как покер попал в телевизор и стал мегапопулярным. |
Большие деньги в покере появились раньше, чем Зворыкин телевизор изобрел.  Телевизионщики всего лишь придумали удобный формат, чтобы человечество могло наблюдать за волнующим всех и во все времена "действом" - азартной игрой. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45615 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Насчет керлинга - Вы не согласны, что это мегаскучная и мегаидиотская игра? |
Не согласен. Там много тонкостей. Это конечно, не шахматы на льду, как любят комментаторы выражаться, но и не простая до дебильности игра. Есть в ней определенный сплав замысла (интеллектуальная работа) и динамики (запуск камня).
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45616 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok:Вы путаете причину со следствием, большие деньги появились на кону не до, а после того, как покер попал в телевизор и стал мегапопулярным. |
Большие деньги в покере появились раньше, чем Зворыкин телевизор изобрел. Телевизионщики всего лишь придумали удобный формат, чтобы человечество могло наблюдать за волнующим всех и во все времена "действом" - азартной игрой. |
С каждым годом Мировая серия покера (The World Series of Poker) - WSOP набирала обороты. В 1973 году в ней приняло участие 13 игроков, в 1982 году – 52. Пятью годами позже там было уже 2141 участников, а в 2002 году соревнование проходило между 7595 игроками.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45617 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: С каждым годом Мировая серия покера (The World Series of Poker) - WSOP набирала обороты. |
Да, понятно, что и телевидение сыграло большую роль. Но в основе успеха - то, что в шахматах отстутствует напрочь. Азартная игра на деньги. Так что сравнивать я бы не стал. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45618 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok: С каждым годом Мировая серия покера (The World Series of Poker) - WSOP набирала обороты. |
Да, понятно, что и телевидение сыграло большую роль. Но в основе успеха - то, что в шахматах отстутствует напрочь. Азартная игра на деньги. Так что сравнивать я бы не стал. |
Шахматы - тоже азартная игра на деньги. :) И не спешите возражать.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45619 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Шахматы - тоже азартная игра на деньги. :) И не спешите возражать. |
Не спешу. Но возражаю.
Шахматы не относятся к азартным играм, как, кстати, не относятся к ним преферанс и бридж. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45621 |
|
|
|
|
Конёк, правила покера просты в усвоении по сравнению с правилами шахмат. На пятой минуте трансляции среднему обывателю, впервые увидевшему покер по ТВ, становится понятно происходящее - вернее, у него складывается впечатление, что ему понятно, и этого достаточно.
Покерные прямые трансляции - та еще тягомотина, на самом деле. То, что вы видите по ТВ - это подборка наиболее интересных раздач. Там зрелищность и экшен. Там разговоры за столом, превращающие раздачу в шоу.
Очень сложно сделать нечто подобное с шахматами. Блиц - не выход. Нужно иметь разряд по шахматам, чтобы хоть как-то понимать происходящее. Но даже это не гарантирует, что человек не переключит канал на футбол, новости или шоу г-на Малахова.
Шахматы не представляют собой интересного зрелища для современного обывателя, и потому у них нет шансов пробить себе место на популярных телеканалах и бороться за деньги рекламодателей. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45622 |
|
|
|
|
manowar: Конёк, правила покера просты в усвоении по сравнению с правилами шахмат. На пятой минуте трансляции среднему обывателю, впервые увидевшему покер по ТВ, становится понятно происходящее - вернее, у него складывается впечатление, что ему понятно, и этого достаточно.
Покерные прямые трансляции - та еще тягомотина, на самом деле. То, что вы видите по ТВ - это подборка наиболее интересных раздач. Там зрелищность и экшен. Там разговоры за столом, превращающие раздачу в шоу.
Очень сложно сделать нечто подобное с шахматами. Блиц - не выход. Нужно иметь разряд по шахматам, чтобы хоть как-то понимать происходящее. Но даже это не гарантирует, что человек не переключит канал на футбол, новости или шоу г-на Малахова.
Шахматы не представляют собой интересного зрелища для современного обывателя, и потому у них нет шансов пробить себе место на популярных телеканалах и бороться за деньги рекламодателей. |
Наконец-то мы в общаемся в более подходящей для этого ветке.
Вот я знаю правила покера. Сам даже люблю играть. А вот смотреть не люблю. Нет в смотрении азарта. Нет риска потери своих денег. Поэтому я и назвал покер по тв - скучным зрелищем.
Как сделать шахматы интереснее? Ну я ничего нового не скажу. Лишь повторю умные мысли других людей:
1) Уменьшить контроль на партию (не более 25 минут каждому)
2) Внятный комментарий для обывателей уровня 1-2 разряда (а таких огромное количество). Тут можно и стрелочки применять, и комментатор должен быть менее серьезный (Макарычев дело говорит по тв, но для слабого любителя скучно)
3) Рассказывать веселые истории, происшествия с турнира, забавные эпизоды.
4) Партии выбирать не все, а действительно яркие. А лучше и вовсе фрагменты партий.
Боюсь, что что-то забыл, но и это уже повышает зрелищность. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45623 |
|
|
|
|
| t1982: Внятный комментарий для обывателей уровня 1-2 разряда (а таких огромное количество). |
И все же, сколько? По Вашим оценкам. По моим, так в стране и ста тысяч не будет. Количество огромное, согласен, но для ТВ - ничтожное. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45624 |
|
|
|
|
manowar: Конёк, правила покера просты в усвоении по сравнению с правилами шахмат. На пятой минуте трансляции среднему обывателю, впервые увидевшему покер по ТВ, становится понятно происходящее - вернее, у него складывается впечатление, что ему понятно, и этого достаточно.
Покерные прямые трансляции - та еще тягомотина, на самом деле. То, что вы видите по ТВ - это подборка наиболее интересных раздач. Там зрелищность и экшен. Там разговоры за столом, превращающие раздачу в шоу.
Очень сложно сделать нечто подобное с шахматами. Блиц - не выход. Нужно иметь разряд по шахматам, чтобы хоть как-то понимать происходящее. Но даже это не гарантирует, что человек не переключит канал на футбол, новости или шоу г-на Малахова.
Шахматы не представляют собой интересного зрелища для современного обывателя, и потому у них нет шансов пробить себе место на популярных телеканалах и бороться за деньги рекламодателей. |
Пришла тяжелая артиллерия пессимистов. :)
Да не нужен никакой разряд, нужно минимальное базовое знакомство с правилами (можно разобраться по ходу дела), патриотизм (болеть за питерских против московских, свою страну против чужих и.т.п), два грамотных комментатора, из которых один расскажет что-то интересное, а другой скажет у кого лучше и кто что замышляет, и часы в кадре для напряжения.
Кстати, все скептики почему-то пишут только о невозможности показа шахмат по ТВ, но никто ничего не сказал про первый абзац (о том как мирные швейцарцы дружно играют в шахматы на улице).
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45625 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Кстати, все скептики почему-то пишут только о невозможности показа шахмат по ТВ, но никто ничего не сказал про первый абзац (о том как мирные швейцарцы дружно играют в шахматы на улице). |
Ну так и у нас играют. В парках, скверах, во дворах. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45627 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok:Кстати, все скептики почему-то пишут только о невозможности показа шахмат по ТВ, но никто ничего не сказал про первый абзац (о том как мирные швейцарцы дружно играют в шахматы на улице). |
Ну так и у нас играют. В парках, скверах, во дворах. |
Единицы? Десятки? Сотни? Толпа болельщиков есть?
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45628 |
|
|
|
|
| А что мешает организовывать, скажем, настоящие "шахматы на льду" - шоу с живыми фигурами (артистами)? Насколько это окажется популярным, зависит от режиссуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45629 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Да не нужен никакой разряд, нужно минимальное базовое знакомство с правилами (можно разобраться по ходу дела), патриотизм (болеть за питерских против московских, свою страну против чужих и.т.п), два грамотных комментатора, из которых один расскажет что-то интересное, а другой скажет у кого лучше и кто что замышляет, и часы в кадре для напряжения. |
Вы просто забыли свои ощущения от партий мастеров в то время, когда еще сами почти не умели играть. Я вот, посещая кружок и имея уже аж третий разряд, демонстрировал партию Падевский - Куйперс на Московском международном турнире 1963-го года. Рядом с Падевским и Куйперсом, за соседними столиками, играли Керес, Смыслов, Таль, Глигорич... Я ходил, смотрел, и не понимал ничего. Ну или почти ничего. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45630 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok:Единицы? Десятки? Сотни? Толпа болельщиков есть? |
Нетути. |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45631 |
|
|
|
|
СС: | Konek_Gorbunok:Да не нужен никакой разряд, нужно минимальное базовое знакомство с правилами (можно разобраться по ходу дела), патриотизм (болеть за питерских против московских, свою страну против чужих и.т.п), два грамотных комментатора, из которых один расскажет что-то интересное, а другой скажет у кого лучше и кто что замышляет, и часы в кадре для напряжения. |
Вы просто забыли свои ощущения от партий мастеров в то время, когда еще сами почти не умели играть. Я вот, посещая кружок и имея уже аж третий разряд, демонстрировал партию Падевский - Куйперс на Московском международном турнире 1963-го года. Рядом с Падевским и Куйперсом, за соседними столиками, играли Керес, Смыслов, Таль, Глигорич... Я ходил, смотрел, и не понимал ничего. Ну или почти ничего. |
А я на матч Каспаров-Смыслов в Вильнюсе (какой это был год, 83-ий?) с трудом попадал, билет было не достать, кое-как пробирался. Было мне лет 9, разряда я тогда не имел (я начал серьезно играть в 11 лет, на меня посмотрел тренер и сразу пустил в турнир третьеразрядников и я в двух турнирах подряд выполнил второй и первый). Понимал немного, но ловил каждое слово. Один раз набрался наглости и спросил у Гаврикова что происходит, он объяснил, был счастлив. :)
Но дело даже не в этом. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Вы меня снова возвращаете к анализам Крамника. :) Не надо обывателю особо много понимать, и длинные варианты ему не нужны. Нужно совсем другое. :) Нужно, чтобы сказали у кого лучше, кто примерно что замышляет. Нужно, чтобы околошахматную байку рассказали. Нужен цейтнот, мелькание рук, падение фигур. И надо, чтобы "наш" шахматист выиграл. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-374-45632 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
