DivMoger: Не знаю, кто потерял тормоза и у кого какой маразм, но для подавляющего большинства шахматистов (в том числе и гроссмейстеров) очевидно, что победа Илюмжинова на выборах предрешена. Карпов может добиться своей цели только в суде.
Всё не так однозначно. Национальные федерации продолжают публично высказывать свою подддержку Карпову независимо от количества флажков на предвыборном сайте Илюмжинова. Последние - ОАЭ и Македония. В своём интервью журналу Europe Echecs Карпов достаточно ясно сказал, что его команда решила не публиковать письма в поддержку его кандидатуры, чтобы не позволить команде Илюмжинова использовать эту информацию для давления на эти федерации. Упорно повторяющиеся всеми сторонниками Илюмжинова заклинания о неизбежности его победы говорят лишь о неуверенности в будущем и страхе.
Да по-моему раскол ФИДЕ был бы неплохим решением.
Хотят папуасы идти за Илюмжиновым - их дело.
А Карпов пусть объединит вокруг себя цивилизованный шахматный мир...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
equinaut: Упорно повторяющиеся всеми сторонниками Илюмжинова заклинания о неизбежности его победы говорят лишь о неуверенности в будущем и страхе.
Господи, сколько можно говорить про одно и то же! Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает. Но Карпов нисколько не лучше. Хрен редьки не слаще.
equinaut: Упорно повторяющиеся всеми сторонниками Илюмжинова заклинания о неизбежности его победы говорят лишь о неуверенности в будущем и страхе.
Господи, сколько можно говорить про одно и то же! Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает. Но Карпов нисколько не лучше. Хрен редьки не слаще.
Хрен-хреном, но Карпова, который не лучше, поддерживает большая часть Европы.
А вот Шак говорил, что будет рад поиметь подпись Илюмжинова и молиться на нее по вечерам. Хотя про молитву я додумал
equinaut: Упорно повторяющиеся всеми сторонниками Илюмжинова заклинания о неизбежности его победы говорят лишь о неуверенности в будущем и страхе.
Господи, сколько можно говорить про одно и то же! Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает. Но Карпов нисколько не лучше. Хрен редьки не слаще.
Хрен редьки не слаще только для тех, кто выбирает овощи для салата. Неужели Вы считаете, что человек, для которого шахматы - это вся его жизнь, а пост главы ФИДЕ - логически обоснованный шаг его карьеры, хуже чиновника - отставника?
equinaut: Неужели Вы считаете, что человек, для которого шахматы - это вся его жизнь, а пост главы ФИДЕ - логически обоснованный шаг его карьеры, хуже чиновника - отставника?
equinaut: Неужели Вы считаете, что человек, для которого шахматы - это вся его жизнь, а пост главы ФИДЕ - логически обоснованный шаг его карьеры, хуже чиновника - отставника?
Никто не писал про хуже. Писали про так же.
Как бы ни писали раньше, но так, как Вы говорите - не получается. Не получается, потому что нельзя сравнивать. Теперь мы будем ждать, как ляжет жребий в Ханты-Мансийске, и надеяться, что мечты приведут нас к реальности, которую мы все ожидаем.
Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает.
Как это никто Илюмжинова не поддерживает, от РШФ единолично поддержал Дворкович, ясно показав, что такая фикция, как голосование, не нужна.
Высказывалось мнение (пост 3744): наиболее интересную, достоверную и полезную информацию мне на этом форуме даёт именно этот участник (а также В.Н.Старцев)! Смешно, право. Например, В.Н. Старцев назвал выдвижение Карпова провокацией (пост 2257). Поддержи Дворкович Карпова - старцевы пели бы здесь какая бяка этот Илюмжинов.
Теперь мы будем ждать, как ляжет жребий в Ханты-Мансийске
Большинство делегатов никто и не знает, т.е. голосовать будут случайные люди.
Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает.
...
Высказывалось мнение (пост 3744): наиболее интересную, достоверную и полезную информацию мне на этом форуме даёт именно этот участник (а также В.Н.Старцев)!
1) Прошу не упоминать моё имя всуе, тем более приписывая мне то, чего я не говорил или делая выводы на основании приписываемых мне утверждений.
2) Я никогда не претендовал, не претендую и не собираюсь претендовать на то, что мои посты на ЧП являются "наиболее интересной, достоверной и полезной информацией". Отнюдь. Тем не менее участники ЧП имеют право высказывать любую свою точку зрения по любому вопросу, как в отношении ценности моих постов, так и в отношении своих предпочтений между Карповым и Илюмжиновым.
3) В очередной раз повторяю в этой теме, что первым, кто сообщил в этой теме о своей поддержке Илюмжинова был я (см. пост № 11 данной темы).
Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает.
Как это никто Илюмжинова не поддерживает, от РШФ единолично поддержал Дворкович, ясно показав, что такая фикция, как голосование, не нужна.
Высказывалось мнение (пост 3744): наиболее интересную, достоверную и полезную информацию мне на этом форуме даёт именно этот участник (а также В.Н.Старцев)! Смешно, право. Например, В.Н. Старцев назвал выдвижение Карпова провокацией (пост 2257). Поддержи Дворкович Карпова - старцевы пели бы здесь какая бяка этот Илюмжинов.
Теперь мы будем ждать, как ляжет жребий в Ханты-Мансийске
Большинство делегатов никто и не знает, т.е. голосовать будут случайные люди.
Некоторые писатели в этой ветке, мнят себя экспертами. но совершенно не знают историю определенных вопросов. Поясняю. В 2004 ( или 2005) - не суть важно, А.Е. уже делал попытку избраться в ФИДЕ. Для этого А.Е. опять же попытался создать некую международную комиссию РШФ, для того, чтобы представить российские шахматы в международных организациях. Для тех кто в был тогда теме, было очевидно, что это плохо закамуфлированная попытка начать свою предвыборную кампанию. На Президиуме, где вопрос рассматривался, один из тех кто был против инициативы Карпова - был Старцев. Кстати, Жуков, который тогда возглавлял федерацию, не возражал против создания такой комиссии, но вопрос был отложен и более не рассматривался, именно из-за резкого расхождения мнений в Президиуме. Жуков не хотел публичного скандала. Все это и мое негативное отношение к инициативе А.Е можно легко почитать в архивах сайта волгачесс. Далее было просто: А.Г. Бах на последнем съезде "зачистил" Президиум от неудобных "старцевых" и мы получили 14.05.2010.
Совершенно очевидно, если бы А.Е удалось протащить вопрос о создании международной комиссии, мы бы 14.05.2010 получили раньше.
Так что,на даноом этапе мнение Дворковича и мое по отношению к паре Карпов-Илюмжинов просто совпали.
Читаю и радуюсь: если делегаты в ХМАО, то исключительно случайные люди, если же здесь напишут всякую дурь, то это исключительно профессионалы.
Я мог бы и здесь опять же пришпандорить Т. Шаова в моей трактовке, но эпатирую благородную и добропорядочную публику ссылкой на анекдот №199
VladimirStartsev: Все это и мое негативное отношение к инициативе А.Е. можно легко почитать в архивах сайта волгачесс.
Подскажите ссылку, главная страница сайта http://www.volgachess.ru/ уже относительно давно соообщает, что сайт находится на техобслуживании.
К сожалению, пока это невозможно. Пару недель назад, заливая на сервер инфу о турнирах в Рыбинске и Ярославле, я как то неаккуратно повредил движок сайта и уничтожил кое какую инфу за 2010 год. До конца этой недели постараюсь восстановить сайт (технарь, который помогает мне с сайтом, пока занят другими делами).
Shaq: 1) Прошу не упоминать моё имя всуе, тем более приписывая мне то, чего я не говорил или делая выводы на основании приписываемых мне утверждений.
2) Я никогда не претендовал, не претендую и не собираюсь претендовать на то, что мои посты на ЧП являются "наиболее интересной, достоверной и полезной информацией".
Ничего я Вам не приписывал, а лишь приводил цитаты.
"Наиболее интересной, достоверной и полезной информацией" назвал ваши сообщения Игорь_Георгиевич_Сухин (пост 3744), за что Вы в посте 3746 объявили ему благодарность.
VladimirStartsev: Все это и мое негативное отношение к инициативе А.Е можно легко почитать в архивах сайта волгачесс.
В скобках надо было добавить: Которые недоступны.
В посте 2276 писали, что у Вас "свое мнение до принятия решения". Когда же мнение выскажет начальство - "Чего обсуждать. Надо работать."
navd| VladimirStartsev: Все это и мое негативное отношение к инициативе А.Е можно легко почитать в архивах сайта волгачесс.
В скобках надо было добавить: Которые недоступны.
В посте 2276 писали, что у Вас "свое мнение до принятия решения". Когда же мнение выскажет начальство - "Чего обсуждать. Надо работать."[:цитата]
Архивы сайта волгачесс (гостевой) были доступны с 2001 года (скачаны более 3000 раз.) Сейчас есть технические сложности. Потерпите.К концу недели будут доступны.
Не передергивайте по поводу начальства. Это не так. В общественной организации решения в большинстве случаев принимаются коллегиально. По-поводу поддержки Илюмжинова было решение двух организаций - федерации шахмат Республики Башкортостан и шахматной федерации ПриФО.
Решения этих организаций я и исполняю: довожу их мнение до общественности. Если бы организации приняли решение поддержать Карпова - то я делал бы тоже самое - от имени организаций поддерживал бы Карпова, имея при этом собственное мнение.
В тренерской среде, например, хорошо известно мое мнение ( и я его отстаивал на всех уровнях) о неэффективности такого "отборочного" этапа для детей, как округ. Я всегда голосовал против этого пункта в Положении. Но когда решение принималось и Положение подписывалось, то я его как руководитель федераций просто исполнял.
Р.S. Ловля блох (кто кому выразил благодарность, кто как относится к начальству и т. д.) похоже, становится вашим любимым занятием. А на вопрос, почему все таки Великий игрок Анатолий Евгеньевич проигрывает кандидату в мастера Кирсану Николаевичу, похоже ответить слабо. Проще ловить блох.
Возможно несколько не по теме, но меня уже, мягко говоря, задолбали ответами "сам дурак". Я в своей работе в общественной организации руководствуюсь простыми правилами, работать по которым меня учили еще лет 30-35 назад.
Демократический централизм — принцип организации и руководства, стал основанием политической партийной системы в социалистических странах.
Принцип демократического централизма содержал одновременно элементы демократии и автократии и лег в основу Уставов КПСС и ВЛКСМ. Он означал: выборность всех руководящих органов снизу доверху; периодическую отчётность всех органов перед своими организациями и перед вышестоящими органами; строгую дисциплину и подчинение меньшинства большинству; безусловную обязательность решений высших органов для низших.
Главная идея демократического централизма заключается в том что решения принятые большинством являются обязательными для исполнения всеми членами партии, в том числе и не согласными с принятыми решениями (меньшинством), если таковые будут.
Более высокая инстанция может дать более низкой приказы, но в то же время избирается более низкой и должна отчитываться перед ней.
Разница лишь в том, что в РШФ, как в общественной организации размыт принцип безусловной обязательности решений высших органов для низших.
20 января Исполком принял решение, с которым мы были не согласны и отразили несогласие в своих итоговых протоколах.
VladimirStartsev: Демократический централизм — принцип организации и руководства, стал основанием политической партийной системы в социалистических странах.
с каким же упорством определенные граждане мечтают повернуть историю вспять. даже пример социалистических стран их ничему не учит.
VladimirStartsev: Демократический централизм — принцип организации и руководства, стал основанием политической партийной системы в социалистических странах.
с каким же упорством определенные граждане мечтают повернуть историю вспять. даже пример социалистических стран их ничему не учит.
С каким же упорством некоторые "добропорядочные собаки" не хотят обсуждать тему, заявленную в ветке.
VladimirStartsev: Возможно несколько не по теме, но меня уже, мягко говоря, задолбали ответами "сам дурак". Я в своей работе в общественной организации руководствуюсь простыми правилами, работать по которым меня учили еще лет 30-35 назад.
Демократический централизм — принцип организации и руководства, стал основанием политической партийной системы в социалистических странах.
Принцип демократического централизма содержал одновременно элементы демократии и автократии и лег в основу Уставов КПСС и ВЛКСМ. Он означал: выборность всех руководящих органов снизу доверху; периодическую отчётность всех органов перед своими организациями и перед вышестоящими органами; строгую дисциплину и подчинение меньшинства большинству; безусловную обязательность решений высших органов для низших.
Главная идея демократического централизма заключается в том что решения принятые большинством являются обязательными для исполнения всеми членами партии, в том числе и не согласными с принятыми решениями (меньшинством), если таковые будут.
Более высокая инстанция может дать более низкой приказы, но в то же время избирается более низкой и должна отчитываться перед ней.
Разница лишь в том, что в РШФ, как в общественной организации размыт принцип безусловной обязательности решений высших органов для низших.
20 января Исполком принял решение, с которым мы были не согласны и отразили несогласие в своих итоговых протоколах.
Повеяло , как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе
__________________________
не надо шутить с войной
shcherb: Повеяло , как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе
Я же не утверждаю, что все годится. Кое что - не годится. а кое что - вполне работает в любой общественной организации, включая и международные. Та же ФИДЕ построена на этих принципах: выборности, отчетности, решения принимаются большинством и т. д. В устройстве политических и общественных организаций много общего...
Вопрос лишь в том, вокруг каких идей объединяться...
Кампо в свое время пришел с лозунгом - каждой стране по гроссмейстеру и худо-бедно реализовал эту идею. Кирсан Николаевич, например, неоднократно говорил, что ФИДЕ организация для рядовых шахматистов и задача ФИДЕ - массовость. Он неоднократно повторял, что ФИДЕ организация не для элиты. Что предлагает Анатолий Евгеньевич пока покрыто мраком, но, если посмотреть как его почитатели обзывают малые страны, наверно с приходом Карпова в ФИДЕ будет установлена абсолютная монархия.
Даже Шак подобное повторял неоднократно. Никто Илюмжинова не поддерживает.
Как это никто Илюмжинова не поддерживает, от РШФ единолично поддержал Дворкович, ясно показав, что такая фикция, как голосование, не нужна.
Высказывалось мнение (пост 3744): наиболее интересную, достоверную и полезную информацию мне на этом форуме даёт именно этот участник (а также В.Н.Старцев)! Смешно, право. Например, В.Н. Старцев назвал выдвижение Карпова провокацией (пост 2257). Поддержи Дворкович Карпова - старцевы пели бы здесь какая бяка этот Илюмжинов.
Теперь мы будем ждать, как ляжет жребий в Ханты-Мансийске
Большинство делегатов никто и не знает, т.е. голосовать будут случайные люди.
...В 2004 ( или 2005) - не суть важно, А.Е. уже делал попытку избраться в ФИДЕ. Для этого А.Е. опять же попытался создать некую международную комиссию РШФ, для того, чтобы представить российские шахматы в международных организациях. Для тех кто в был тогда теме, было очевидно, что это плохо закамуфлированная попытка начать свою предвыборную кампанию. На Президиуме, где вопрос рассматривался, один из тех кто был против инициативы Карпова - был Старцев.
16 апреля 2005: Москва: Среди вопросов, которые будут рассматриваться на заседании Исполкома РШФ 22-04-2005 с 19.00 любопытен 3-й: "Об образовании международной комиссии РШФ. Утверждение её состава. А.Е. Карпов"
22 апреля 2005: Москва: Исполком РШФ: 19.30-21.00. А.Е.Карпов возглавил международную комиссию РШФ и огласил её состав: Бах, Рошаль, Долматов, Дворкович. Затем сообщил, что возникли проблемы с финансированием финала "Белой ладьи" (Фетисов отказал в средствах), поэтому финал пройдёт не в Москве, а в Подмосковье и не с 19 мая, а, вероятно, с 25 мая.
5 августа 2005: Президиум РШФ (19.00 - 22.00) собрал в зале около 60 человек и не обманул ожиданий: было немало острых дискуссий, так, неожиданно В.Э.Боваев "зарубил" международную комиссию А.Е.Карпова. Дельным было предложение представителя Архангельска создать новую программу для ДЮСШ, ведь старая написана более 25 лет назад. Затем я принял участие в блицтурнире, причём единственным из участников записывал партии. Любопытными выдались мои микро-поединки с Ю.С.Разуваевым (Будапештский гамбит), В.Н.Старцевым (Защита Алёхина), А.Н.Терёхиным (Защита Алёхина), В.П.Никитиным (Защита Уфимцева) и В.В.Ульяновым (Сицилианская защита).
9 сентября 2005: А.Б.Рошаль о причинах ликвидации МК: "В.Боваеву, министру Калмыкии и вице-президенту РШФ, всё ясно: Карпов выступает против илюмжиновской ФИДЕ и, будучи утверждён председателем Международной комиссии, станет сильнее влиять на иностранную политику РШФ" ("64 - ШО", №9, с.5).
После информации И.Г.Сухина, расставляющую, если не все точки над "и", то, как минимум, корректирующую восприятие определенных проблем, кое-кто побежит с досады грызть кость, "Конец связи" ринется вычитывать мою писанину, чтобы снова придраться к словам и написАть какую-нибудь очередную гадость. К информации добавлю: Президиум РШФ на тот момент был из 32-х человек, а такие люди как Ульянов, Терехин и Старцев входили в состав этого Президиума. А.Б. Рошаль четко зафиксировал факт противостояния. Последствия - известны. В 2007 году в Президиум не попадает В.Ульянов, в 2010 в НС - Терехин и Старцев.
По тем временам Исполком уже тогда контролировался людьми Карпова -Баха. С учетом того, что А.Д.Жуков доверял А.Г.Баху, это было существенным моментов в плане принятия определенных решений. Но Исполком - решал не все. Жизнь показала, что для "победы" А.Е нужно было зачистить Президиум....
Для справки. Исполком (читай люди Баха)в 2003 году похоронили проект "быстрых шахмат", про трудности с "возрожденной" Анатолием Евгеньевичем "Белой ладьей" прочли здесь ( и, слава Богу не от меня ).
Правление во главе с И.Левитовым работает, на наш взгляд, в правильном направлении. В ЕВСК 2010 -2012 возвращены "быстрые шахматы", а "Белой ладьей" с 2011 года будет заниматься ДЮК РШФ, во главе с гроссмейстером Е.Ковалевской. Она же сообщила, что вероятнее всего, в "Белой ладье" такой этап, как отборочные соревнования в "округах" будут ликвидированы - будет сразу финал. Идеи, которые, в том числе и я высказывал много лет, постепенно реализуются.
Понедельник, 03.05.2010
Гости: Гарри Каспаров
Ведущие: Наргиз Асадова
Передача: Особое мнение Г. КАСПАРОВ - ... Кстати, если говорить о деятельности Илюмжинова на посту президента ФИДЕ. Об интересах России, я сообщаю, никто может, не заметил, матч на первенство мира Ананд-Топалов. Впервые за 90 лет почти с 21 года со времен матча Ласкер-Капабланка, в матче на первенство мира не играет представитель России или Советского Союза. Потом уже играли Алехин-Капабланка, впервые за 90 лет. Это, наверное, тоже какой-то результат, между прочим. И поэтому скорее всего там уже Дворковичу надо думать о том, чтобы эта ситуация причем, которая скорее всего будет пролонгироваться, потому что у нас нет шахматистов такого уровня. Крамнику все-таки уже по шахматным меркам не так мало лет, уже будет 35 в этом году. А самый все-таки талантливый молодой шахматист Магнус Карлсен, он норвежец. Хикару Накамура, американец. То есть мы на самом деле теряем позиции, вот о чем надо думать, а не заниматься разными административными играми с целью выдвинуть Кирсана Илюмжинова...
В 199 (каком то году) шло заседание Президиума шахматной федерации Андрея Макарова (тогда было две федерации - Бебчука и Макарова). на трибуне Г.Каспаров. Чисто по "демократически" предлагает задать ему любые вопросы. Я не удержался и спросил в том плане, что де выход ГарриКимыча из ФИДЕ шаг мне непонятный, так как только эта организация имеет право определять сильнейшего шахматиста планеты....
Ответ был суровым.
Меня спросили, юрист ли я ( не юрист и не сын юриста), далее спросили про мою шахматную квалификацию ( первый разряд), далее мне сказали что я ничего ни в чем не понимаю(впрочем, не первый и не последний раз) ... Минут двадцать ГарриКимыч уверенно "доказывал", что звание чемпиона мира принадлежит ему и только ему и ФИДЕ никакого отношения к этому не имеет....
Прошло энное количество лет и ГарриКимыч подписывает Пражские соглашения и говорит, что выход из ФИДЕ и матч с Шортом был ошибкой...
О Карлсене и его таланте.
Подготовка шахматистов высокого класса стала дорогой, но ( при наличии денег) вполне доступной технологией. Основа - интенсивная практика игры в серьезных турнирах. Если сравнить период с июля 2003 года по июль 2005 года, то выяснится, что Карлсен сыграл более 250 партий в турнирах со средним рейтингом 2350-2400 (причем, практически все не в Норвегии), а наши лучшие юниоры - сверстники Карлсена (Хайруллин, Андрейкин, Непомнящий и Попов), имевшие рейтинг ( и достижения в юношеских шахматах) на 1 июля 2003 года значительно выше чем у норвежца, сыграли за этот период от 80 - до 200 (Хайруллин) партий в основном в детских соревнованиях со средним рейтингов соперников в районе 2200. Замечу, что к фактическому руководству федерации в это время пришел А.Г.Бах.
Помню, с грустью смотрел на одном из Аэрофлотов, как А.Б.Рошаль аж чечетку выплясывал около юного Карлсена и его папы. При этом, не обращая никакого внимания на наших перспективных юниоров.
Наши были ( и есть) не хуже (как минимум), но во времена Баха менеджмент РШФ был нацелен на проведение турниров для элиты, а политика в области детско-юношеских шахмат была примитивной.
Наши были ( и есть) не хуже (как минимум), но во времена Баха менеджмент РШФ был нацелен на проведение турниров для элиты, а политика в области детско-юношеских шахмат была примитивной.
Ха-ха-ха. Ваши оправдания так же жалки, как и вы сами...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
Наши были ( и есть) не хуже (как минимум), но во времена Баха менеджмент РШФ был нацелен на проведение турниров для элиты, а политика в области детско-юношеских шахмат была примитивной.
Ха-ха-ха. Ваши оправдания так же жалки, как и вы сами...
Это не оправдание, а всего лишь констатация факта неэффективного менеджмента Баха и Ко в секторе детско-юношеских шахмат и подготовки резерва сборной страны. Замечу, что в открытом доступе правила формирования сборной появились аккурат после ухода Баха.
Например, как можно объяснить непроведение в 2006 году детского первенства Мира в России, несмотря на то, что Президиум выскзался за проведение... Против проведения первенства мира в Дагомысе был Бах. И первенство не провели.
, как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе 