|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Домучаю. Поведение Каддафи было обычным. Илюмжинов на это согласился. Он виноват.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41638 |
|
|
|
|
| Игорь: Поведение Каддафи было обычным. Илюмжинов на это согласился. Он виноват. |
Теперь я в этом с Вами полностью согласен, но на ЧМ-2004 в Ливии ни один участник, в т.ч. евреи-шахматисты, не пострадал.
Будем надеяться, что в дальнейшем такого рода ошибки не будут повторяться, о чем косвенно свидетельствует то, что матчи за звание ЧМ по шахматам после 2004г. ФИДЕ проводило в "непроблемных" странах. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41639 |
|
|
|
|
Shaq: | Игорь: Поведение Каддафи было обычным. Илюмжинов на это согласился. Он виноват. |
Теперь я в этом с Вами полностью согласен, но на ЧМ-2004 в Ливии ни один участник, в т.ч. евреи-шахматисты, не пострадал.
Будем надеяться, что в дальнейшем такого рода ошибки не будут повторяться, о чем косвенно свидетельствует то, что матчи за звание ЧМ по шахматам после 2004г. ФИДЕ проводило в "непроблемных" странах. |
Это хорошо что здравый смысл возобладал, по крайней мере на Чесспро. 
Ну а по поводу последней каденции Илюмжинова: как вы оценивате эти маневры с турниром претендентов?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41640 |
|
|
|
|
| shcherb: Ну а по поводу последней каденции Илюмжинова: как вы оценивате эти маневры с турниром претендентов? |
Илюмжинова выдвинул Дворкович, который высказался за перенос турнира из Баку в Казань, деваться Кирсану было некуда и пришлось "отдать под козырек". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41641 |
|
|
|
|
Shaq: | shcherb: Ну а по поводу последней каденции Илюмжинова: как вы оценивате эти маневры с турниром претендентов? |
Илюмжинова выдвинул Дворкович, который высказался за перенос турнира из Баку в Казань, деваться Кирсану было некуда и пришлось "отдать под козырек". |
А зачем было выбирать Баку, если заранее известно что будут проблемы и есть в безпроблемной стране Германии Й. Рейш (с опытом проведения матча на первенство мира) ?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41642 |
|
|
|
|
| shcherb: А зачем было выбирать Баку, если заранее известно что будут проблемы и есть в безпроблемной стране Германии Й. Рейш (с опытом проведения матча на первенство мира) ? |
Насколько я помню, представители Федерации шахмат Азербайжана информировали о том, что в Азербайджан в последние несколько лет неоднократно приезжают на спортивные соревнования представители Армении по другим видам спорта и никаких проблем у них не возникало при этом. Возможно, поэтому изначально был выбран Баку. Кроме того, возможно, при первоначальном обсуждении места проведения турнира от Армении в ФИДЕ не поступили возражения.
И опять-таки конфликт с местом этого турнира никак не повлиял на позицию Армении и Азербайджана - обе эти страны официально заявили о своей поддержке кандидатуры Илюмжинова на выборах Президента ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41643 |
|
|
|
|
Shaq: | shcherb: А зачем было выбирать Баку, если заранее известно что будут проблемы и есть в безпроблемной стране Германии Й. Рейш (с опытом проведения матча на первенство мира) ? |
Насколько я помню, представители Федерации шахмат Азербайжана информировали о том, что в Азербайджан в последние несколько лет неоднократно приезжают на спортивные соревнования представители Армении по другим видам спорта и никаких проблем у них не возникало при этом. Возможно, поэтому изначально был выбран Баку. Кроме того, возможно, при первоначальном обсуждении места проведения турнира от Армении в ФИДЕ не поступили возражения.И опять-таки конфликт с местом этого турнира никак не повлиял на позицию Армении и Азербайджана - обе эти страны официально заявили о своей поддержке кандидатуры Илюмжинова на выборах Президента ФИДЕ. |
у меня есть спонсор, дай я пойду куда-то где возможно будут проблемы? Пусть кто знает, прокомментирует. И кроме того, президент ФИДЕ не должен быть марионеткой одной федерации
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41644 |
|
|
|
|
| Игорь_Георгиевич_Сухин: Мне кажется, что человек в своей жизни должен быть, прежде всего, максимально корректным. Как сделать так, чтобы обсуждение проходило корректно? |
а мне вот кажется, что корректность обсуждения иногда прямо требует жесткости в отношении тех, кто не способен вести обсуждение корректно.
истина важнее личных не-обид, поэтому вместо того, что бы доказывать, что 2х2=4, а инопланетян не существует - проще просто послать. и это - корректное ведение дискуссии.
я в общем смысле, не применительно к кому-то конкретно; но лично предпочитаю умных собеседников - корректным, если уж оба сразу "не срослось" |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41645 |
|
|
|
|
saluki: | Игорь_Георгиевич_Сухин: Мне кажется, что человек в своей жизни должен быть, прежде всего, максимально корректным. Как сделать так, чтобы обсуждение проходило корректно? |
а мне вот кажется, что корректность обсуждения иногда прямо требует жесткости в отношении тех, кто не способен вести обсуждение корректно.
истина важнее личных не-обид, поэтому вместо того, что бы доказывать, что 2х2=4, а инопланетян не существует - проще просто послать. и это - корректное ведение дискуссии.
я в общем смысле, не применительно к кому-то конкретно; но лично предпочитаю умных собеседников - корректным, если уж оба сразу "не срослось" |
А для меня на первом месте всегда человеческие качества каждого конкретного человека: душевность, корректность, дружелюбие, чуткость, отзывчивость, открытость, неэгоэстичность, неамбициозность.
Я уже достаточно стар, и мой личный опыт свидетельствует о том, что люди, обладающие такими качествами не предадут, им можно доверять, на них можно положиться.
В принципе есть 4 варианта:
1) хороший человек и одновременно хороший специалист (тут всё ясно - идеал, хотя и не все согласятся),
2) плохой человек и одновременно плохой специалист (и тут всё ясно),
3) плохой человек, но хороший специалист (это беда),
4) хороший человек, но плохой специалист (и это беда).
Я, разумеется, условно пишу хороший - плохой (тут много оттенков).
К сожалению, при ведении полемики (на большинстве форумов России), самая частная картина следующая - каждый участник крайне жёстко до хрипоты отстаивает свою позицию, самыми изощрёнными способами унижая оппонента - чаще всего системой насмешек.
Это грустно и у очень многих отбивает охоту давать на форумах хотя бы одну реплику - чтобы не нанесли необязательную обиду, от которой люди впечатлительные иногда отходят месяцами.
Я, в принципе, наверное, отчасти, боец, поэтому иногда месяцами спорю с оппонентами в Интернете. Но и мне подобные споры - в тягость, так как:
1) споры непродуктивны, и отнимают у специалиста много времени впустую,
2) я не верю, что в споре рождается истина, я из тех, кто полагает, что в споре она погибает.
Поэтому, по мере возможности, стараюсь использовать форумы исключительно для того, чтобы:
1) получить информацию (а затем проверить её),
2) дать достоверную информацию не ввязываясь в споры.
Вот этим интернет-форумы и ценны.
Почему не верю в действенность дискуссий?
В своё время я писал: "Остаётся только удивляться гению Жюля Верна, так написавшего о пользе дискуссий: "Паганелю даже аплодировали, но каждый остался при своём мнении. Учёный достиг обычного результата всякой дискуссии - он никого не убедил" (Ж.Верн "Дети капитана Гранта", М.: ИФ "Дайджест", 1992; собр. соч., т.2, с. 184)".
И это стало темой обсуждения вот здесь - http://chess555.narod.ru/z_pedsovet3.htm
И опять - никто никого не убедил.
Так и на данном форуме - никто никому ничего не докажет.
А вот то, что появляется всё новая и новая информация (которую можно проверить на истинность) - это ценно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41648 |
|
|
|
|
Вроде бы форумы для того и предназначены - обмениваться мнениями (пусть порой не в самой изысканной форме).
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41649 |
|
|
|
|
Игорь_Георгиевич_Сухин:
Никто и не пытался никого убедить. Были факты, всем известные между прочим, и был человек, котрый по незнанию спорил с фактами. Причем иногда обсуждения были на уровне "А покажите мне подпись Каддафи". Ему даешь ссылку, а ему надо подпись. Повторяешь, что он сказал и все слышали, а он пока подпись не увидит не успокоится. Это спор с фактами, а не с мнением. Мало того, что спорит не зная, так еше и отрицает, когда приносишь ему все на тарелочке. Только прочитай.
Уверяю Вас, что Ваш метод ухода от спора я пробовал. А если учесть, что в теме каждый второй пост Шака, то я прямиком сбегал и из темы. Но он же продолжает проповедовать свое незнание, время от времени эмоции играют в каждом и не ответить, причем адекватно его агрессии, не хватает сил. Что же мне убегать из всех тем, где он активно гадит?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41650 |
|
|
|
|
| Игорь_Георгиевич_Сухин: А для меня на первом месте всегда человеческие качества каждого конкретного человека: душевность, корректность, дружелюбие, чуткость, отзывчивость, открытость, неэгоэстичность, неамбициозность. |
Игорь Георгиевич, ваша точка зрения вполне понятна и без выделения жирным шрифтом.
так же, впрочем, как и то, что я с вами в данном вопросе не согласен - мне качество идей гораздо важнее, чем качества того, кто их высказывает. это - не личное общение.
это не говоря уже о том, что неэгоистичность и неамбициозность - обычные признаки бездарности, хотя и не без исключений.
з.ы. на данном форуме, кстати, бывает что и доказывают. за что я нежно его люблю) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41651 |
|
|
|
|
| Игорь: Но он же продолжает проповедовать свое незнание, время от времени эмоции играют в каждом и не ответить, причем адекватно его агрессии, не хватает сил. Что же мне убегать из всех тем, где он активно гадит? |
1) я ничего в этой теме не проповедую и не гажу, в моих постах нет агрессии.
2) я признаю свою неправоту в тех случаях, когда это требуется.
3) такая нервная реакция по отношению ко мне, имхо, является во многом банальным раздражением моих оппонентов от осознания того факта, что победа Илюмжинова на выборах Президента ФИДЕ неизбежна. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41652 |
|
|
|
|
Господин Шаг! Ваши кликушества в пользу Илюмжинова становятся уже
просто смешны.Все уже потешаются над Вами,а ВЫ упорно продолжаете отрабатывать выданные Вам авансы.
Шаг, Вы совершенно не реагируете на аргументы оппонентов,а это верный
признак ангажированности.
В своём посте №3627 я попытался пояснить,как организуются голоса в поддержку лучшего друга инопланетян.
Оставьте свои безуспешные потуги!
Победа безусловно будет за командой профессионалов А.Е.Карпова!
__________________________
всегда |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41654 |
|
|
|
|
1) Мой ник читается по-русски "Шак" (последняя буква в нике - "q", например, слово "quality"),
2) Ваша точка зрения понятна, я Вас услышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41655 |
|
|
|
|
| Игорь_Георгиевич_Сухин: Вот и сейчас я очень расстроен, что ряд участников отпускает очень некорректные реплики в адрес участника с ником Shaq |
Некоторые сообщения Shaq'а провоцируют резкую реплику, хотя чаще лучше промолчать. Например такой перл (Пост 3711):
| Не нужно передергивать, мое мнение только о том, что Илюмжинов не имеет отношения к межгосударственным конфликтам. |
Можно только порадоваться, что Shaq не считает Илюмжинова виновником этих конфликтов, в которые вовлекает шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41660 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-41661 |
|
|
|
|
Вот за это сообщение,Шак,Вам искренняя благодарность...
Только уж очень скромно Вы подаёте эту новость.Неспроста!Она Вам не
по душе...
Иск подали 5 шахматных федераций,да каких: США,Франции,Германии,
Швейцарии и Украины! Ну как,слабо! Плюс поддержка Каспарова!
Что может спасти Илюмжинова и его камарилью?! Только инопланетяне!
Да Ваша,Шак,кликушество...Токуете,как сомнамбула...
__________________________
всегда |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41664 |
|
|
|
|
Илюмжинова могут спасти только бабки, и полнейшее отсутствие совести у продажных судей...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41665 |
|
|
|
|
А кто знает, за кого Болгария (Топалов, Данаилов)? А Индия?
Читал недавнее интервью с Халифманом. Что бы спросить, за кого он? не спросила девушка. Опросить бы первую двадцатку-тридцатку рейтинга! Можно без имени, если это проблема. Тогда просто СЧЁТ в чью пользу... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41666 |
|
|
|
|
| Действительно. А.Е. победу на выборах может обеспечить только отсутствие Илюмжинова. А.Е не привыкать - в 1975 победу в матче с Фишером ему обеспечило отсутствие последнего... А.Е за всю свою карьеру никогда не побеждал действующего чемпиона, но всегда искал привилегий для себя - вспомним, например, "суперфинальный" матч претендентов.... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41667 |
|
|
|
|
| VladimirStartsev: Действительно. А.Е. победу на выборах может обеспечить только отсутствие Илюмжинова. А.Е не привыкать - в 1975 победу в матче с Фишером ему обеспечило отсутствие последнего... А.Е за всю свою карьеру никогда не побеждал действующего чемпиона, но всегда искал привилегий для себя - вспомним, например, "суперфинальный" матч претендентов.... |
Может вспомним кто ему дал привилегии? То, что человек хочет для себя оптимальные условия не удивляет. Так что Вы только что лично дали Вашему кумиру по больной точке
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41668 |
|
|
|
|
Solovey: А кто знает, за кого Болгария (Топалов, Данаилов)? А Индия?
Читал недавнее интервью с Халифманом. Что бы спросить, за кого он? не спросила девушка. Опросить бы первую двадцатку-тридцатку рейтинга! Можно без имени, если это проблема. Тогда просто СЧЁТ в чью пользу... |
Умные и дипломатичные люди на таких вопросов не отвечают просто так. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41669 |
|
|
|
|
Как это не печально, но этот иск показывает, что Карпов потерял все шансы. Голоса карликовых в шахматном смысле государств у Кирсана Николаевича в изобилии (конечно всем понятно каким способом, но это уже другой вопрос) и я просто не представляю что может сделать группа консервативных западных федераций против огромного количества стран третьего мира.
Это безотносительно по делу иск или нет. Просто когда такие иски подаются, значит дело пахнет керосином.
P.S. хотелось бы чтобы Карпов все же выиграл и желательно на выборах а не в суде. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41670 |
|
|
|
|
| VladimirStartsev: Действительно. А.Е. победу на выборах может обеспечить только отсутствие Илюмжинова. А.Е не привыкать - в 1975 победу в матче с Фишером ему обеспечило отсутствие последнего... А.Е за всю свою карьеру никогда не побеждал действующего чемпиона, но всегда искал привилегий для себя - вспомним, например, "суперфинальный" матч претендентов.... |
Такое про Карпова может написать либо фанатик, либо человек настолько не разбирающийся в шахматах (не в игре, собственно), что с ним про это и говорить не следует. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41671 |
|
|
|
|
| Solovey: А кто знает, за кого Болгария (Топалов, Данаилов)? |
Стефан Сергиев:
Няма да афишираме кого ща подкрепим в битката за ФИДЕ Илюмжинов или Карпов. Решението ще вземем на заседание на УС на БФШах в средата на септември преди заминаването ни за Ханти-Мансийск и то ще се знае от много тесен кръг деятели. |
http://gong.bg/view_article.php?article_id=152601 |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41672 |
|
|
|
|
Сед, таким можно просто пощечину дать , но к сожалению форум не позволяет.  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41673 |
|
|
|
|
dambi: | Solovey: А кто знает, за кого Болгария (Топалов, Данаилов)? |
Стефан Сергиев:
Няма да афишираме кого ща подкрепим в битката за ФИДЕ Илюмжинов или Карпов. Решението ще вземем на заседание на УС на БФШах в средата на септември преди заминаването ни за Ханти-Мансийск и то ще се знае от много тесен кръг деятели. |
http://gong.bg/view_article.php?article_id=152601 |
Решение будет приниматься в середине сентяря и будет известно очень узкому кругу специалистов. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41674 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | VladimirStartsev: Действительно. А.Е. победу на выборах может обеспечить только отсутствие Илюмжинова. А.Е не привыкать - в 1975 победу в матче с Фишером ему обеспечило отсутствие последнего... А.Е за всю свою карьеру никогда не побеждал действующего чемпиона, но всегда искал привилегий для себя - вспомним, например, "суперфинальный" матч претендентов.... |
Такое про Карпова может написать либо фанатик, либо человек настолько не разбирающийся в шахматах (не в игре, собственно), что с ним про это и говорить не следует. |
А в чем суть возражения? Он никогда не обыгрывал действуюшего чемпиона и заботился о своих интересах. Как и Данаилов, который пытался сломать плохо складываюшийся матч Топалова. Проблема не в них, а тех, кто не смог эффективно решить проблему. Т.е. ФИДЕ и ее руководство.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41675 |
|
|
|
|
Игорь:
А в чем суть возражения? Он никогда не обыгрывал действуюшего чемпиона и заботился о своих интересах. Как и Данаилов, который пытался сломать плохо складываюшийся матч Топалова. Проблема не в них, а тех, кто не смог эффективно решить проблему. Т.е. ФИДЕ и ее руководство. |
Суть моих возражений в том, что не надо порочить Карпова, как игрока. Как человека, как "деятеля", как потенциального президента ФИДЕ - пожалуйста, высказывайте свое мнение. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41676 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
