|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Игорь: Вы ошиблись не в названии страны, так как к тому же дали ссылку на Ливан в связи с Ароняном. В ней правда фигурирует Бейрут, но зачем свои ссылки читать?  |
Да, я не отрицаю этот факт. Да, это была моя ошибка.
Но я понимаю, единственное что Вам остается в бессильной злобе в связи с безусловным поражением Карпова, это плясать на моих костях и плакать от счастья как дети из-за этой моей технической ошибки.
Покажите мне документ, который запрещал гражданам Израиля посетить Ливию для участие в Чемпионате мира по шахматам в 2004г. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41606 |
|
|
|
|
Возможное поражение Карпова, это не поражение Карпова (он и без ФИДЕ не пропадёт). Это поражение шахмат в целом. Когда кажется, что ниже шахматы уже скатится не могут, Илюмжинов и его свора находят способ доказать обратное.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41607 |
|
|
|
|
Специально для незнаюших, подыскал реальное описание ситуации:
"
Примечательно, что гроссмейстеры из Израиля не будут допущены на этот чемпионат мира. В этой связи Израильская федерация шахмат намерена подать иск в международный арбитраж к Ливии и Международной федерации шахмат. Об этом заявил представитель израильской федерации Иерах Таль. Он подчеркнул, что средний рейтинг шахматистов Израиля – второй в Европе после россиян, и запрет на ее въезд в Ливию приведет к серьезным финансовым потерям.
Исключению израильтян из состава участников чемпионата предшествовали запутанные политические игры. Поначалу Ливия разрешила израильским гроссмейстерам принять участие в турнире. Президент Национального олимпийского комитета Джамахирии, сын ливийского лидера Муамара Каддафи Мухаммед направил послание в Федерацию шахмат Израиля. Он подчеркнул в нем, что Ливия “предоставит въездные визы всем желающим принять участие в чемпионате мира”.
МИД Израиля позитивно отреагировал на предложение Триполи, заявив, что у него “нет никаких принципиальных возражений”.
При этом Ливия всегда придерживалась полного бойкота израильского государства, а руководитель ливийской революции некогда призывал “сбросить Израиль в Средиземное море”.
В мае Мухаммед Каддафи неожиданно назвал Израиль “сионистским врагом”, отметив, что израильские шахматисты не будут приглашены на чемпионат мира.
Израиль тщетно добивался переноса чемпионата из Ливии в другую страну – в этом он не нашел понимания у ФИДЕ.
Правда, один из бывших израильских гроссмейстеров – Вадим Милов пытается все-таки принять участие в турнире, так как имеет швейцарское гражданство. Однако до сих пор непонятно, выдаст ли ему въездную визу ливийская сторона.
"
Ну а продолжение с Миловым мы знаем. Шак, хватить публично тупить.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41608 |
|
|
|
|
| ВВ: Возможное поражение Карпова, это не поражение Карпова (он и без ФИДЕ не пропадёт). Это поражение шахмат в целом. Когда кажется, что ниже шахматы уже скатится не могут, Илюмжинов и его свора находят способ доказать обратное. |
Если такое случится, то это не поражение шахмат, а победа Шаков. Не знаюших шахматы, не знаюших историю и не знаюших географию. И даже не стесяюшихся этого.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41609 |
|
|
|
|
Игорь, я понимаю, что Вы и другие оппоненты решили воспользоваться моей технической ошибкой (в последних своих постах я вместо Ливия написал Ливан), чтобы полностью меня скомпрометировать и, следовательно, скомпрометировать таким образом и все остальные мои комменты в этой теме. Да, долго у Вас такой легкой добычи не было и Вам приходилось поджав хвосты только лично меня оскорблять. Но вот и на Вашей улице праздник.
Игорь, я понимаю, что вопрос про неучастие израильтян на ЧМ в Ливии никакой принципиальной значимости не имеет для оценки деятельности Илюмжинова. Да, это удобная мишень, чтобы "пройтись" по Кирсану, т.к., как я сказал выше, я тоже считаю ошибкой Илюмжинова проведение турнира в Ливии.
Единственная причина по которой сейчас идет спор между нами в этой теме заключается в том, что по Вашим словам граждан Израиля не пускали в Ливию, а я прошу Вас предоставить документальные доказательства этого утверждения.
Повторно привожу ссылку на материал на "ЧессБейс" и привожу оттуда копию официального ливийского письма, в котором не идет речь о запрете на участие израильтян на этом турнире в Ливии:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41610 |
|
|
|
|
Добыча, Шак, каждое Ваше слово. Только Вы постоянно увиливаете, даже противно. А тут решили постоять за свою ошибку - ну, хоть какой-то шаг вперед.
Вам же сказали, что Каддафи лично сказал, что не допустит. Сначала была бумажка, а потом человек выступил и отменил. Все хорошо слышали. Тут не о чем спорить. От Вашего занудства просто крышу сносит...
Относительно роли Илюмжинова. Если бы у Вас было хоть немного обьективности, Вы бы сложили 2 плюс 2 и поняли что в целом никто и не планировал увидеть израильтян в Ливии. Предложений для нокаута не было, А израильтян было не так много, плюс Гельфанд был не в лучший свой период. Решили, что отсутствие израильтян не принципиально для розыгрыша кубка. И может это так и есть. Только спорт это не только победы, есть еше нормы. И то, что Ливия никого не пустит было понятно любому, кто хоть немного знаком с политикой этого региона. Вы вот просто совсем ничего не понимаете в этом, потому сомневаетесь (или дурака валяете, что я думаю, что вряд ли). А Вам бы подучиться, а потом говорить.
Илюмжинов на деле доказал, что ФИДЕ одна семья, если не считать израильтян. И то, что после одного писка туркам не сказали, что или все или никто лишь показывает, что для ФИДЕ такая ситуация в принципе приемлемая.
Больше я Вам писать не буду. Серьезно нет смысла, а сколько можно над Вами издеваться. Даже мне надоело...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41611 |
|
|
|
|
Игорь: Вам же сказали, что Каддафи лично сказал, что не допустит...
Илюмжинов на деле доказал, что ФИДЕ одна семья, если не считать израильтян. |
Хватит заниматься демагогией. У Вас нет документального подтверждения того, что Ливия запретила участвовать израильтянам на ЧМ в Ливии в 2004г. И в очередной раз проинформирую Вас, что на том турнире в Триполи приняли участие большое количество евреев и никаких проблем у них в Ливии не было во время турнира. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41612 |
|
|
|
|
| ВВ: Возможное поражение Карпова, это не поражение Карпова (он и без ФИДЕ не пропадёт). Это поражение шахмат в целом. |
Поражение Карпова избавит шахматы от наплыва новой орды, которая перед собой ставит цель поживиться на халяву за счёт всех нас. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41613 |
|
|
|
|
DivMoger: | ВВ: Возможное поражение Карпова, это не поражение Карпова (он и без ФИДЕ не пропадёт). Это поражение шахмат в целом. |
Поражение Карпова избавит шахматы от наплыва новой орды, которая перед собой ставит цель поживиться на халяву за счёт всех нас. |
Какой орды? Очнитесь - калмыцкая орда и так у власти 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41614 |
|
|
|
|
Shaq: Игорь: Вам же сказали, что Каддафи лично сказал, что не допустит...
Илюмжинов на деле доказал, что ФИДЕ одна семья, если не считать израильтян. |
Хватит заниматься демагогией. У Вас нет документального подтверждения того, что Ливия запретила участвовать израильтянам на ЧМ в Ливии в 2004г. И в очередной раз проинформирую Вас, что на том турнире в Триполи приняли участие большое количество евреев и никаких проблем у них в Ливии не было во время турнира. |
Как вообше здроовье? Сказали же, что все газеты напечатали, что человек сказал, что никаких израильтян не будет. Вот чессбейс. Что Вы хотите еше? Вы совсем больной?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41615 |
|
|
|
|
| Игорь: Как вообше здроовье? Сказали же, что все газеты напечатали, что человек сказал, что никаких израильтян не будет. Вот чессбейс. Что Вы хотите еше? Вы совсем больной? |
1) Вообще, конечно, все больше меня поражает толерантность администрации ЧП к систематическим хамским личным оскорблением Игорем публичных личностей, а также меня. Смею Вас, Игорь и ВВ, заверить, что на ЧП я в Ваш адрес аналогичных слов не скажу.
2) В Википедии достаточно подробно и точно рассказано о ЧМ-2004 в Ливии. Мне об этом известно.
3) Если Вы предоставите ссылку на упомянутое интервью сына Каддафи, то я соглашусь с Вашим мнением, что руководство Ливии фактически ввело запрет на участие израильтян в турнире. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41616 |
|
|
|
|
Shaq: а я прошу Вас предоставить документальные доказательства этого утверждения.
|
Какое документальное свидетельство? Даже в России слово Путина - закон. Что уж говорить о прочих "азиатских деспотиях". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41617 |
|
|
|
|
| 1) Вообще, конечно, все больше меня поражает толерантность администрации ЧП к систематическим хамским личным оскорблением Игорем публичных личностей, а также меня. |
Благодаря этой самой толерантности, Шак, ты сам ещё не забанен на ЧП.
Хотя форумы где ты не забанен можно по пальцам пересчитать
Чё бушуешь? Никто тебя не трогает, никому ты не нужен...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41618 |
|
|
|
|
Shaq: | Игорь: Как вообше здроовье? Сказали же, что все газеты напечатали, что человек сказал, что никаких израильтян не будет. Вот чессбейс. Что Вы хотите еше? Вы совсем больной? |
1) Вообще, конечно, все больше меня поражает толерантность администрации ЧП к систематическим хамским личным оскорблением Игорем публичных личностей, а также меня. Смею Вас, Игорь и ВВ, заверить, что на ЧП я в Ваш адрес аналогичных слов не скажу.
2) В Википедии достаточно подробно и точно рассказано о ЧМ-2004 в Ливии. Мне об этом известно.
3) Если Вы предоставите ссылку на упомянутое интервью сына Каддафи, то я соглашусь с Вашим мнением, что руководство Ливии фактически ввело запрет на участие израильтян в турнире. |
Газета Гааретз ссылкой на АП про пресс-конференцию сына Каддафи:
Libya denies inviting Israeli chess players
Достаточно?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41619 |
|
|
|
|
| ВВ: Хотя форумы где ты не забанен можно по пальцам пересчитать |
Это наглая ложь. Единственный форум, на котором я забанен - форум Шипова. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41620 |
|
|
|
|
Вполне. Тем не еще раз напомню, что несмотря на данный конфликт в 2004г. через 2 года на выборах Президента ФИДЕ Израиль проголосовал за Илюмжинова, тем самым, по-видимому, подтвердив то, что основная вина в конфликте эта страна возлагает на руководство Ливии, а не на Илюмжинова. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41621 |
|
|
|
|
| ВВ:Какой орды? Очнитесь - калмыцкая орда и так у власти |
Калмыцкая, возможно, уже насытилась. Пришедшая к власти карповская орда будет голодной. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41622 |
|
|
|
|
DivMoger: | ВВ:Какой орды? Очнитесь - калмыцкая орда и так у власти |
Калмыцкая, возможно, уже насытилась. Пришедшая к власти карповская орда будет голодной. |
Логика феноменальная. Если бы калмыцкая насытилась, она бы уже отвалила от кормушки, а не вцепилась в неё мёртвой хваткой...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41623 |
|
|
|
|
Shaq: | ВВ: Хотя форумы где ты не забанен можно по пальцам пересчитать |
Это наглая ложь. Единственный форум, на котором я забанен - форум Шипова. |
Неужто тебе уже успели дать десяток амнистий на других?
Ну поздррррааавляю!
А вообще Шак ты прикрасно знаешь за что тебя обычно банят, и это гораздо хуже банального хамства в пылу спора.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41624 |
|
|
|
|
ВВ, 1) Вообще я категорически против банов и считаю текущую политику администрирования форума, которая "проповедуется" на "ЧессПро", абсолютно идеальной.
2) Забанивание участников на форуме Шипова и на других форумах шахрунета в подавляющем большинстве случаев является ничем иным как демонстрацией администрацией своего превосходства над обычными участниками и констатацией собственной неспособности к разрешению конфликтов. Именно забанивание участников администрацией и навязывание своей собственной точки зрения (которую администрации форумов считают единственно верной) явились, имхо, основной причиной по которой произошли массовые "исходы" участников с форумов Шипова, Енота и Чича. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41625 |
|
|
|
|
Сообщение из facebook о поддержке Македонией кандидатуры Карпова на выборах:
Vladimir Vladimirov
Dear Sirs, Macedonian Chess Federation delegate Nikola Mitkov will vote for Karpov. President of Macedonian Chess Federation was changed this Sunday with collective presidency,
because Nikola Mitkov, delegate to FIDE congress has proposal from Mr. Karpov to vote for him, and president of Macedonan Chess federation did not support this vote.
He will get membership in FIDE commissions in change for his vote.
ссылка |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41627 |
|
|
|
|
| Именно забанивание участников администрацией и навязывание своей собственной точки зрения (которую администрации форумов считают единственно верной) явились, имхо, основной причиной по которой произошли массовые "исходы" участников с форумов Шипова, Енота и Чича. |
Шак, я тебе не говорил что ты бредишь?
Пока явная и очевидная диктатура прослеживается только на Шпиле.
Хотя и у Креста тоже немало заморочек, но там хотя бы много интересных юзеров, а не всякое быдло как у фака.
Крест совершенно не умеет признавать свою неправоту - последствия этого печальны, но лишь для юзеров его форума. Хотя с тобой был совершенно иной случай...
И какого чёрта ты приплёл тут замечательный форум Енота (который однако скорее напоминает ЖЖ) и наш ИШФ?
Ах, да я понял. "Ось зла" - это все форумы, где тебя банят. Угадал? Енот же тебя забанил. И у Чича ты умудрился выпросить бан (достать Чича дорогого стоит, а схватить бан на ИШФ - тем более)).
Ещё и на Квантофоруме тебя забанили, ты его забыл назвать?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41629 |
|
|
|
|
Я не люблю участвовать в обсуждениях на шахматных форумах именно потому, что на них почему-то оппоненты ведут себя очень агрессивно, некорректно, переходя на личности.
Вот и сейчас я очень расстроен, что ряд участников отпускает очень некорректные реплики в адрес участника с ником Shaq. Сейчас я выскажу только сугубо личное мнение - наиболее интересную, достоверную и полезную информацию мне на этом форуме даёт именно этот участник (а также В.Н.Старцев)! И внушает особое уважение, что Shaq практически в одиночку не тушуясь и не прогибаясь не прерывает общения с оппонентами на форуме. Но не все способны быть такими бойцами, поэтому и не участвуют в форумных обсуждениях.
Я понимаю, что у всех позиции разные, кто-то за Карпова, кто-то за Илюмжинова, но очень хотелось бы, чтобы диалоги велись максимально корректно.
Впрочем, я понимаю, что это моя несбыточная мечта - даже на форумах Всероссийского Интернет-педсовета, где я раньше был частым гостем обстановка с каждым годом, увы, только ухудшается. Всё это очень удручает и отбивает желание участвовать в каких-либо обсуждениях.
Мне кажется, что человек в своей жизни должен быть, прежде всего, максимально корректным. Как сделать так, чтобы обсуждение проходило корректно?
Не нужно избегать острых вопросов, но вполне по силам вести обсуждение корректно. Но я понимаю, что если обидели, то трудно удержаться от адекватного ответа. В общем - замкнутый круг… |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41630 |
|
|
|
|
1) ВВ, готов с Вами подискутировать по политике модерации на разных форумах шахрунета, но не в этой теме,
2) ВВ, надеюсь когда-нибудь у Вас получится приехать в Минск на очередной опен (как в этом году получилось у Халифмана и Леонтьева, см. тут) и уверен, что мы с Вами наконец-то найдем общий язык и разрешим все конфликтные вопросы между нами. И отвечая на Ваш вопрос - да, вы мне говорили не менее полутора десятков раз о том, что я брежу и использовали другие словосочетания для того, чтобы меня лично оскорбить на ЧП.
3) Прошу модератора ЧП перенести в другую тему нашу сегодняшнюю переписку с ВВ не по теме данного топика. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41631 |
|
|
|
|
Игорь Григорьевич, спасибо большое за поддержку!  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41632 |
|
|
|
|
Shaq:
2) ВВ, надеюсь когда-нибудь у Вас получится приехать в Минск на очередной опен (как в этом году получилось у Халифмана и Леонтьева) и уверен, что мы с Вами наконец-то найдем общий язык и разрешим все конфликтные вопросы между нами.
|
Я бы на месте ВВ не стал бы рисковать. Шак, наверняка, начнет улаживать конфликтные вопросы с помощью бейсбольной биты.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41633 |
|
|
|
|
| Vova17: Я бы на месте ВВ не стал бы рисковать. |
Не всё так плохо, об этом можно будет потом спросить на "ЧессПро" у Леонтьева (с которым у меня на ЧП были ранее "зарубы" похлеще чем с "ВВ"), причины такого моего мнения см. тут
upd. по поводу моего бана верно сказано:
но тут появился Шак. А он, как известно, бульдозер, который остановить можно только гранатой баном. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-41634 |
|
|
|
|
| Я бы на месте ВВ не стал бы рисковать. |
Заманивает в ловушку?
А вообще действительно мы наоффтопили, сорри закругляюсь 
P.S. Игорь_Георгиевич_Сухин, Ваше мнение понятно и безусловно справедливо, однако всё не так просто...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41635 |
|
|
|
|
Shaq: | Игорь: Как вообше здроовье? Сказали же, что все газеты напечатали, что человек сказал, что никаких израильтян не будет. Вот чессбейс. Что Вы хотите еше? Вы совсем больной? |
1) Вообще, конечно, все больше меня поражает толерантность администрации ЧП к систематическим хамским личным оскорблением Игорем публичных личностей, а также меня. Смею Вас, Игорь и ВВ, заверить, что на ЧП я в Ваш адрес аналогичных слов не скажу. |
Вы тут совершенно правы. Я подотру. Из наших бесед освершенно очевидно, что истина Вас не интересует, сколько фактов Вам не показывать. Поэтому я немного разозлился. Больше не буду.
П.С. повторяю в 100-ый раз, что бойкот Израиля продолжается десятки лет. Его не отменили даже во времена "великих мирных переговоров". Любой человек знакомый с регионом даже рпедставить себе не мог, что израильтяне могут оказаться в Ливии. Можете хоть до завтра повторять Ваши домыслы о вине Каддафи. Как мы уже говорили, Вы совсем с проблемой не знакомы. Каддафи никого не удивил.
П.П.С. подтереть неудается.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41636 |
|
|
|
|
| Игорь: Из наших бесед освершенно очевидно, что истина Вас не интересует, сколько фактов Вам не показывать. |
Нет, меня больше всего интересует именно истина. Да, меня не просто переубедить, но Вы вместе со Щербом сегодня утром меня убедили в моей неправоте в части того, что именно из-за позиции руководства Ливии на ЧМ-2004 не смогли приехать представители Израиля.
| Игорь: П.П.С. подтереть неудается. |
это просто прекрасно, что на "ЧессПро" установлен максимальный срок в 1 сутки, в течении которого участник форума может откорректировать свои сообщения. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41637 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
