ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3662

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

17.08.2010 | 09:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq, я не знаю где ты взял этот список, но Морозевич там точно не играл. Из десятки играли только Адамс и Топалов. Я не предлагаю устраивать кому бы то ни было бойкот, я лишь считаю что согласившись там играть игроки закрыли глаза на то как поступили с израильскими шахматистами.
В свое время Каспаров высказался по поводу матча Фишер - Спасский, что не стал бы там играть ни за какие деньги, так как эти деньги грязные. Так вот играть на деньги Каддафи это почти то же самое.
Но вина игроков здесь минимальна, они всего лишь "пешки", к сожалению. Вот то что ФИДЕ проявила полное бессилие, не найдя спонсоров и отдав чемпионат Ливии с мизерным призовым фондом за всю историю нокаут-чемпионатов это позор для организации и лично для ее президента.

По поводу евреев: не пускали только тех кто имел паспорт Израиля или израильскую визу, это понятно?
Еврейство Шульмана, Ароняна и др.(если оно вообще имеет место быть) не имеет значения, так как у них паспорта США и Армении и т.д.
номер сообщения: 8-335-41541

3663

Shaq


Минск

17.08.2010 | 10:07:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: я говорю про Гельфанда которому в Ливии играть было нельзя. Гельфанд представитель Израиля а не просто еврей

Да, давайте вместе попечалимся за победителя Кубка мира-2009 Гельфанда, который на этом турнире ФИДЕ "поднял" за сотню тысяч $.

shcherb: Про Триполи в другом посте, про Тегеран: Ананд стал чемпионом мира по нокаут системе именно в Тегеране

Ну так что не так с Тегераном?

shcherb: В Турции поменялся курс в отношении Израиля и это начало сказываться на сортивных контактах: в частности шахматах и, если не ошибаюсь, гандболе.

Ну так причем тут вообще Илюмжинов?

shcherb: Для тех кто в танке: мы говорим о дискриминации Израиля а не евреев вообще. Впрочем если так пойдет, то дойдет и до этого

Что Вы понимаете под дискриминацией Израиля со стороны ФИДЕ и как об этом может вообще идти речь, если Израиль принимал участие во всех офтурнирах ФИДЕ после Триполи? Ну и в очередной раз напомню, что на выборах Президента ФИДЕ в 2006г. Израиль поддержал Илюмжинова.

shcherb: Тут динамика: в 2009 не дали сыграть гимн, а в этом году появились вот сообщение что не пускают. А было все прекрасно, в 2008 я сам в Анталии отдыхал.

Кого не пускают? Спросите у Сутовского как в Турции сейчас относятся к шахматистам из Израиля.

ВВ: Шак как обычно бредит, оставьте его в покое

Ну Вы бы хоть чуть-чуть напряглись и сделали бы попытку хоть что-то хоть раз возразить мне по существу. Ну а про Ваш воинствующий "антихалифманизм" право-слово даже неловко тут рассуждать.

Jeweller: про Триполи, давняя статья Дамского в СС - Мемориал Гитлера?

Дамский, конечно же, уважаемый журналист, но причем тут Гитлер к турниру, в котором сыграли вышеуказанные шахматисты (напомню тех, кто сейчас является супергроссом - Топалов, Иванчук, Аронян, Карлсен, Грищук, Накамура, Карякин, Мамедьяров)?
номер сообщения: 8-335-41542

3664

Shaq


Минск

17.08.2010 | 10:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gildar: Shaq, я не знаю где ты взял этот список, но Морозевич там точно не играл. Из десятки играли только Адамс и Топалов.

Согласно базы сайта "ЧессРезалтс" в 1-м раунде турнира в Триполи Морозевич проиграл Elarbi Abobker. Может Моро просто не доехал до турнира, а может и проиграл - нужно посмотреть по мегабазе.
По остальным вопросам в твоем посте отвечу позже.
номер сообщения: 8-335-41543

3665

ВВ

17.08.2010 | 10:23:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Вы бы хоть чуть-чуть напряглись и сделали бы попытку хоть что-то хоть раз возразить мне по существу.

По существу? А зачем? Когда тебе возражают по существу ты либо пропускает данный пост (тебе вроде русским по белому написали, что Гельфанда не пустили в Триполи, а ты талдычишь о каких-то Шульманах...) либо ты пишешь "простите я не понимаю о чём вы" как Игорю.
Диагноз, однако...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41544

3666

Shaq


Минск

17.08.2010 | 10:45:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Когда тебе возражают по существу ты либо пропускает данный пост (тебе вроде русским по белому написали, что Гельфанда не пустили в Триполи, а ты талдычишь о каких-то Шульманах...)

1) по мере возможности я отвечаю всем, кто адресует свои посты мне
2) я не пропускал пост про "непропуск" Гельфанда в Триполи. что Вы хотите от меня услышать еще по данному вопросу?

ВВ: либо ты пишешь "простите я не понимаю о чём вы" как Игорю. Диагноз, однако...

а я действительно не понял про что вообще говорил Игорь. я привел примеры того, что в Турции играет Израиль, а евреи там себя прекрасно чувствуют и сейчас, но Гильдар привел пример Триполи. Тогда я указал, что в Триполи играли Карлсен, Аронян и другие. Потом не понял претензий в адрес Тегерана.
номер сообщения: 8-335-41545

3667

shcherb

17.08.2010 | 11:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
для меня образцом поведения в этом случае был Халифман.

Даже так? Любопытно почему

Халифман тогда бойкотировал Триполи из-за анти-израильского бойкота и написал прекрасную статью по этому поводу

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41546

3668

shcherb

17.08.2010 | 11:05:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Ну а касательно вами перечисленных шахматистов то бог им судья;


В каком смысле?


Тут Гильдар об этом написал. С другой стороны если бы все поступили как Халифман то и Трипольского позора бы не было

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41547

3669

shcherb

17.08.2010 | 11:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
shcherb: я говорю про Гельфанда которому в Ливии играть было нельзя. Гельфанд представитель Израиля а не просто еврей

Да, давайте вместе попечалимся за победителя Кубка мира-2009 Гельфанда, который на этом турнире ФИДЕ "поднял" за сотню тысяч $.

Я про Триполи-2004 а не про Ханты-2009. Может не позвать белорусских шахматистов на чемпионат Европы а потом через 5 лет таки да пригласить?


Ну так что не так с Тегераном?


Повторить?
Ананд стал чемпионом мира по нокаут системе именно в Тегеране, причем Иран денег на проведение финального матча не дал, но поставил условием проведения отсутствие израилького представителя, так что если бы Гельфанд тогда пробился в финал, матч бы играли в Индии. Тут даже финансовой мотивации у Илюмжинова не просматривается просто дурость и наплевательское отношение

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41548

3670

shcherb

17.08.2010 | 11:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
ВВ: Когда тебе возражают по существу ты либо пропускает данный пост (тебе вроде русским по белому написали, что Гельфанда не пустили в Триполи, а ты талдычишь о каких-то Шульманах...)

1) по мере возможности я отвечаю всем, кто адресует свои посты мне
2) я не пропускал пост про "непропуск" Гельфанда в Триполи. что Вы хотите от меня услышать еще по данному вопросу?

ВВ: либо ты пишешь "простите я не понимаю о чём вы" как Игорю. Диагноз, однако...

а я действительно не понял про что вообще говорил Игорь. я привел примеры того, что в Турции играет Израиль, а евреи там себя прекрасно чувствуют и сейчас, но Гильдар привел пример Триполи. Тогда я указал, что в Триполи играли Карлсен, Аронян и другие. Потом не понял претензий в адрес Тегерана.


Я не знал что Карлсен и Аронян израильтяне

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41549

3671

ВВ

17.08.2010 | 11:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
ВВ:
Ну а касательно вами перечисленных шахматистов то бог им судья;


В каком смысле?


Тут Гильдар об этом написал. С другой стороны если бы все поступили как Халифман то и Трипольского позора бы не было


Потребительское отношение шахматных профессионалов и отсутствие корпоративной солидарности отнюдь не новость.
Более того, ладно бы просто господствовал принцип "моя хата с краю" - как в случае с Гельфандом, но ведь и собственные интересы зачастую не отстаиваются.
Когда ФИДЕ "реформировало" Гран-при, Карлсен чуть ли не единственный возмутился, накатал пару весёлых писем Кирсанчегу. Получил не менее весёлые ответы.
Мальчику из благополучной западной страны просто не объяснили, что в России (а президент ФИДЕ российский гос.чиновник) мнение спортсменов вообще никого не интересует.
Инициативу Магнуса поддержал ещё лишь один шахматист - и тоже с запада. Видимо это не случайно.
Остальные промолчали в тряпочку, дабы не сердить хозяев.
С таким отношением неудивительно, что ФИДЕ чувствует себя полным хозяином положения.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41550

3672

ВВ

17.08.2010 | 11:32:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знал что Карлсен и Аронян израильтяне

Я тоже не понял какая связь Карлсена и Ароняна с израильскими евреями.
Но пути шака неисповедимы...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41551

3673

Shaq


Минск

17.08.2010 | 12:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gildar: я лишь считаю что согласившись там играть игроки закрыли глаза на то как поступили с израильскими шахматистами.

А как с ними поступили? Вот статья на "ЧессБейсе", в котором приглашаются все участники без разделения на страны и национальности.
Раз пошла такая пьянка, может быть сейчас тут начать гнобить ФИДЕ за проведение офтурниров в Азербайджане, у которого мягко говоря не простые отношения с Арменией?

Gildar: В свое время Каспаров высказался по поводу матча Фишер - Спасский, что не стал бы там играть ни за какие деньги, так как эти деньги грязные. Так вот играть на деньги Каддафи это почти то же самое.

1) Деньги не пахнут, 2) Давайте может порассуждаем о широкоизвестном заявлении Каспарова, который призывал к бомбардировкам Югославии.

Gildar: Но вина игроков здесь минимальна, они всего лишь "пешки", к сожалению. Вот то что ФИДЕ проявила полное бессилие, не найдя спонсоров и отдав чемпионат Ливии с мизерным призовым фондом за всю историю нокаут-чемпионатов это позор для организации и лично для ее президента.

Так а в чем позор? Насколько я понял из материалов СМИ, призовой фонд турнира в Ливии составил более 1 млн.$

Gildar: По поводу евреев: не пускали только тех кто имел паспорт Израиля или израильскую визу, это понятно?
Еврейство Шульмана, Ароняна и др.(если оно вообще имеет место быть) не имеет значения, так как у них паспорта США и Армении и т.д.

Нет, не понятно. Например, у Вадима Милова израильский паспорт и он получил приглашение на турнир в Ливии. Обвинения в адрес Каддафи ничем не отличаются от обвинений, например, в адрес Алиева, который якобы не пускает армян в Азербайджан.
номер сообщения: 8-335-41554

3674

Shaq


Минск

17.08.2010 | 13:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Халифман тогда бойкотировал Триполи из-за анти-израильского бойкота и написал прекрасную статью по этому поводу

Прекрасную статью написал и Базар на сайте "ЧессПро":
Еще одно личное мнение: личный выбор Халифмана не ехать в Триполи – пример высокой морали, достойной уважения. А попытки объявить этот выбор единственно возможным для порядочного человека, косвенно обвинив в непорядочности более ста участников, сделавших свой нелегкий выбор по-другому – аморальны и являются недобросовестной пропагандой.
номер сообщения: 8-335-41555

3675

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

17.08.2010 | 13:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У моего земляка Вадима Милова швейцарское гражданство, и выступает он под флагом Швейцарии. И хватит уже придумывать оправдание Илюмжинову. Как ты видишь у большинства мнение по этой ситуации абсолютно однозначное.
Впрочем с тобой спорить это как биться лбом о стену, ты просто не слышишь своих оппонентов.
номер сообщения: 8-335-41556

3676

Shaq


Минск

17.08.2010 | 13:13:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gildar: У моего земляка Вадима Милова швейцарское гражданство, и выступает он под флагом Швейцарии.

В 2004г. у Вадима Милова 100%-но был израильский паспорт.

Gildar: Впрочем с тобой спорить это как биться лбом о стену, ты просто не слышишь своих оппонентов.

1) Да, спорить непросто со мною, учитывая абсолютную бесперспективность ничем не подкрепленных заявлений.
2) Я подробно и конкретно ответил на все вопросы ко мне в данной теме. Ну а то, что конкретика моих постов вызывает раздражение у моих оппонентов из-за того, что особо ответить-то мне и нечего, то это ваши проблемы.
номер сообщения: 8-335-41557

3677

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

17.08.2010 | 13:24:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Gildar: У моего земляка Вадима Милова швейцарское гражданство, и выступает он под флагом Швейцарии.

В 2004г. у Вадима Милова 100%-но был израильский паспорт.

Gildar: Впрочем с тобой спорить это как биться лбом о стену, ты просто не слышишь своих оппонентов.

1) Да, спорить непросто со мною, учитывая абсолютную бесперспективность ничем не подкрепленных заявлений.
2) Я подробно и конкретно ответил на все вопросы ко мне в данной теме. Ну а то, что конкретика моих постов вызывает раздражение у моих оппонентов из-за того, что особо ответить-то мне и нечего, то это ваши проблемы.


1)Вадим Милов играет за Швейцарию с 1996 года. Так что ты говоришь по поводу запрета на участие израильским шахматистам позорным режимом Каддафи? Или деньги все оправдывают?

2)Ты понял о чем я. Уже одно неучастие Гельфанда и Ко по независящим от них обстоятельств является позором для Илюмжинова и чиновников федерации.
номер сообщения: 8-335-41558

3678

Shaq


Минск

17.08.2010 | 13:41:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gildar: 1)Вадим Милов играет за Швейцарию с 1996 года. Так что ты говоришь по поводу запрета на участие израильским шахматистам позорным режимом Каддафи? Или деньги все оправдывают?

Я не отрицал, что Милов играет за Швейцарию с 1996г., но я утверждал только то, что у него в 2004г. был израильский паспорт.
Письмо Милова и ответ ФИДЕ на него.
Еще раз - никакого запрета со стороны Ливии на участие шахматистов с израильским паспортом не было в 2004г. Причины неучастия израильтян в том турнире аналогичны тем, по которым Аронян отказался играть офтурниры ФИДЕ в Азербайджане.

Gildar: 2)Ты понял о чем я. Уже одно неучастие Гельфанда и Ко по независящим от них обстоятельств является позором для Илюмжинова и чиновников федерации.

Нет, не понял. Неучастие Гельфанда и Ко в турнире в Ливии никакого отношения к Илюмжинову не имеет. Единственная причина - политическая и объясняется сложными межгосударственными отношениями между Израилем и Ливией. При этом никаких проблем у многочисленных евреев на турнире в Ливии не было. В мире существует много политических конфликтов и противоречий, но это не значит, что Илюмжинов виноват во всех из них.
При этом в очередной раз обращаю твое и остальных внимание, что Израиль проголосовал за Илюмжинова и в 2006г. на выборах Президента ФИДЕ, т.е. тот турнир в Ливии никак не повлиял на отношение к нему со стороны израильского государства.
номер сообщения: 8-335-41559

3679

Шиншиленыш

17.08.2010 | 13:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжу ряд воспоминаний чемпионатом мира в Лас-Вегасе (США), куда не пустили старика Велимировича, т.к. тогда США воевала с Югославией. Помнится, в прессе еще кто-то бурчал, причем из наших, из россиян: его секунданта оставили без визы самым возмутительным образом. Девочка-зассыха из американского посольства спросила у гроссмейстера: "А кто сейчас чемпион - Карпов или Каспаров?" "Каспаров". "А вот и нет - Карпов. Так что хрен тебе, а не виза". (Или что-то вроде того. Подробностей не помню, читал наверняка в "64").

Это я к тому, что шахматисты давным давно очень философски относятся к защите корпоративных интересов; думаю, без большого риска ошибиться преположу, что половина участников чемпионата в Триполи тихо радовалась отсутствию Гельфанда и Ко).И ФИДЕ в этом смысле вполне последовательна, обращаясь с шахматистами как с холопами (см, н-р, диковатое правило о поражении в случае опоздания на игру хотя бы на минуту).

Смотреть на такое положение вещей со стороны грустно, причем не в последнюю очередь из-за некоторой безысходности ситуации.
номер сообщения: 8-335-41560

3680

Shaq


Минск

17.08.2010 | 14:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Продолжу ряд воспоминаний чемпионатом мира в Лас-Вегасе (США), куда не пустили старика Велимировича, т.к. тогда США воевала с Югославией.

Наверняка есть много примеров в разных видах спорта, когда кто-то из спортсменов не участвовал в соревнованиях из-за сложных межгосударственных отношений между странами в тот период (например, отстутствие представителей Грузии на турнирах в России сразу после военного конфликта два года назад).

Шиншиленыш: Это я к тому, что шахматисты давным давно очень философски относятся к защите корпоративных интересов;

Причем тут шахматисты? Шахматисты те же самые люди и действуют так как им нужно. Сейчас в 2010г. Аронян отказывается играть в Азербайджане т.к. он сейчас представляет Армению. В 2004г. на указанном турнире в Ливии он представлял шахматную федерацию Германии. Уверен, если бы и в 2010г. он был бы представителем Германии, то никаких проблем бы у него не было с участием в турнире в Баку.

Шиншиленыш: И ФИДЕ в этом смысле вполне последовательна, обращаясь с шахматистами как с холопами (см, н-р, диковатое правило о поражении в случае опоздания на игру хотя бы на минуту).
Смотреть на такое положение вещей со стороны грустно, причем не в последнюю очередь из-за некоторой безысходности ситуации.

Ну да, тут перегиб, но когда-то шахматисты жаловались на запрет курения в турнирном зале и, например, софийские правила.
номер сообщения: 8-335-41561

3681

bazar

17.08.2010 | 14:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это был я:).
Вопрос был с кем Каспи будет играть матч на первенство мира - ну, я честно ответил, что с Шировым сорвался, а с Анандом пока неясно (по итогу тоже сорвался). У чиновника в голове никого кроме Карпова не было, так что его картине мира я явно не соответствовал.
Но Широв все равно сыграл здорово, не уверен что я смог бы ему помочь пройти Иванчука.
Но я бы не делал из етого случая каких-то выводов про Америку или Илюмжинова - чиновники с тараканами встречаются повсеместно.
номер сообщения: 8-335-41562

3682

saluki

17.08.2010 | 15:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: 1) Деньги не пахнут


в странах золотого миллиарда на этот счет иная точка зрения - поэтому до тех пор, пока в шахматах будет действовать столь античное мировоззрение, у них будут проблемы с привлечением денег из стран оного миллиарда.
это - самая большая проблема шахмат при кирсане.
номер сообщения: 8-335-41563

3683

Sad_Donkey

КМС

17.08.2010 | 15:33:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Причем тут шахматисты? Шахматисты те же самые люди и действуют так как им нужно. Сейчас в 2010г. Аронян отказывается играть в Азербайджане т.к. он сейчас представляет Армению. В 2004г. на указанном турнире в Ливии он представлял шахматную федерацию Германии. Уверен, если бы и в 2010г. он был бы представителем Германии, то никаких проблем бы у него не было с участием в турнире в Баку.



Насчет проблем Ароняна с участием в турнире в Баку надо у него самого спрашивать. А ваше мнение по этому вопросу не представляет никакой ценности.
номер сообщения: 8-335-41564

3684

Shaq


Минск

17.08.2010 | 16:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: в странах золотого миллиарда на этот счет иная точка зрения

снимите розовые очки, деньги решают всё в наше время везде, всегда и во всех сферах жизнедеятельности.

Sad_Donkey: А ваше мнение по этому вопросу не представляет никакой ценности.

да, я знаю и не питаю никаких иллюзий в отношении любого своего коммента по любому вопросу на любом сайте.
номер сообщения: 8-335-41565

3685

saluki

17.08.2010 | 16:09:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: снимите розовые очки, деньги решают всё в наше время везде, всегда и во всех сферах жизнедеятельности.

перестаньте жить представлениями 19 века. в наше время все решает пиар.
номер сообщения: 8-335-41566

3686

Shaq


Минск

17.08.2010 | 16:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: в наше время все решает пиар.

Шахматистам и шахматным функционерам сейчас плевать на прекрасный PR у Карпова, всем нужны деньги Илюмжинова, Дворковича, Кадырова и плевать на все эти истории с иноплатетянами, ливиями и тегеранами и многочисленными воздушными замками Кирсана.
Если бы у Карпова, Вейцзеккера появились деньги, только тогда бы хоть какое-то значение имел PR и всем известные "PR-залеты" Илюмжинова.
номер сообщения: 8-335-41567

3687

Sad_Donkey

КМС

17.08.2010 | 16:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:

Sad_Donkey: А ваше мнение по этому вопросу не представляет никакой ценности.

да, я знаю и не питаю никаких иллюзий в отношении любого своего коммента по любому вопросу на любом сайте.


Не думаю, что это так и дело не в иллюзиях. Просто, был затронут очень деликатный вопрос. Простите за некоторую резкость в прошлый раз.
номер сообщения: 8-335-41568

3688

shcherb

17.08.2010 | 16:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Gildar: У моего земляка Вадима Милова швейцарское гражданство, и выступает он под флагом Швейцарии.

В 2004г. у Вадима Милова 100%-но был израильский паспорт.

У него уже 100 лет швейцарский паспорт (в дополнение к израильскому) и в Ливии он играл, если играл то под швейцарским флагом. Кстати и это не всегда спасает, недавно арестовали в Ливии израильско-тунисского фотографа, который въехал по тунискому паспорту.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41569

3689

shcherb

17.08.2010 | 17:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Gildar: 1)Вадим Милов играет за Швейцарию с 1996 года. Так что ты говоришь по поводу запрета на участие израильским шахматистам позорным режимом Каддафи? Или деньги все оправдывают?

Я не отрицал, что Милов играет за Швейцарию с 1996г., но я утверждал только то, что у него в 2004г. был израильский паспорт.
Письмо Милова и ответ ФИДЕ на него.
Еще раз - никакого запрета со стороны Ливии на участие шахматистов с израильским паспортом не было в 2004г. Причины неучастия израильтян в том турнире аналогичны тем, по которым Аронян отказался играть офтурниры ФИДЕ в Азербайджане.

Gildar: 2)Ты понял о чем я. Уже одно неучастие Гельфанда и Ко по независящим от них обстоятельств является позором для Илюмжинова и чиновников федерации.

Нет, не понял. Неучастие Гельфанда и Ко в турнире в Ливии никакого отношения к Илюмжинову не имеет. Единственная причина - политическая и объясняется сложными межгосударственными отношениями между Израилем и Ливией. При этом никаких проблем у многочисленных евреев на турнире в Ливии не было. В мире существует много политических конфликтов и противоречий, но это не значит, что Илюмжинов виноват во всех из них.
При этом в очередной раз обращаю твое и остальных внимание, что Израиль проголосовал за Илюмжинова и в 2006г. на выборах Президента ФИДЕ, т.е. тот турнир в Ливии никак не повлиял на отношение к нему со стороны израильского государства.


То есть как это не имеет!? Илюмжинов выбрал местом проведения чемпионата страну которая бойкотирует Израиль, в которую израильский гражданин не имеет права въезжать не нарушив закон своего государства (а закон этот принят потому что ему нельзя будет ничем помочь в случае чего). Когда ему, Илюмжинову говорят что есть проблема, он имеет всех ввиду. Кстати, с Ароняном была сейчас похожая ситуация, так Илюмжинов переиграл на Россию (то есть мог без проблем провести в Германии, под надуманным предлогом перенес в Баку и в итоге не желая связываться с президентом Армении выбрал Казань).
Тогда в 2004 израильская федерация (не государство, так как это общественная организация!) не устроила скандал а зря.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41570

3690

Shaq


Минск

17.08.2010 | 17:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: был затронут очень деликатный вопрос.

Ну это же общеизвестный факт, что Аронян в детских турнирах играл под фамилией Аронов, с 2000г. он живет в Германии и достаточно долго в турнирах представлял Германию.
И еще раз - вопрос неучастия шахматистов с израильским паспортом в Ливии - это чисто политический вопрос. Аронян, как я выше указал, совершенно спокойно сыграл в Ливии, но отказывается играть сейчас в Азербайджане. А вышеуказанный Вадим Милов отказывается играть в Ливии, но без каких-либо вопросов играет в турнире в Азербайджане.
Если Илюмжинов будет "вычеркивать" все страны, в которых не могут играть по политическим причинам те или иные игроки, тогда останется с десяток стран, где получится организовать турниры.
номер сообщения: 8-335-41571

3691

shcherb

17.08.2010 | 17:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Sad_Donkey: был затронут очень деликатный вопрос.

Ну это же общеизвестный факт, что Аронян в детских турнирах играл под фамилией Аронов, с 2000г. он живет в Германии и достаточно долго в турнирах представлял Германию.
И еще раз - вопрос неучастия шахматистов с израильским паспортом в Ливии - это чисто политический вопрос. Аронян, как я выше указал, совершенно спокойно сыграл в Ливии, но отказывается играть сейчас в Азербайджане. А вышеуказанный Вадим Милов отказывается играть в Ливии, но без каких-либо вопросов играет в турнире в Азербайджане.
Если Илюмжинов будет "вычеркивать" все страны, в которых не могут играть по политическим причинам те или иные игроки, тогда останется с десяток стран, где получится организовать турниры.


Нельзя писать на лбу "Мы одна семья", "Единый мир" и.т.д. и дискриминировать игроков по их гражданству или поддерживать такую дискриминацию.
Если Ливия или Иран не будут местом проведения соревнований никого это не взволнует, если Кадыров не осыпет стодолларовыми купюрами участников какого-нибудь чемпионата, шахматы выживут. Если претенденты не смогут принять участие в соревнованиях на первенство мира, потому что Кирсан аутист, если у подростка победителя украсть праздник победы, как было в Турции, то зачем тогда шахматы?

Нельзя писать на лбу "Мы одна семья", "Единый мир" и.т.д. и дискриминировать игроков по их гражданству или поддерживать такую дискриминацию.
Если Ливия или Иран не будут местом проведения соревнований никого это не взволнует, если Кадыров не осыпет стодолларовыми купюрами участников какого-нибудь чемпионата, шахматы выживут. Если претенденты не смогут принять участие в соревнованиях на первенство мира, потому что Кирсан аутист, если у подростка победителя украсть праздник победы, как было в Турции, то зачем тогда шахматы?

Допустим, завтра ваш президент разосрется с Европой и белорусских шахматистов подвергнут бойкоту, будете ли вы ратовать за проведения Кубка Мира в Европе, куда их не пустят?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41572