ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3482

Konek_Gorbunok

FM

29.07.2010 | 11:47:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ctarez: Ну вроде все ясно все сошлись на единственно правильном решение что всеже Калмык фаетазер намного лучше чем Крахобор Карпов Ведь как Карпов благодарит своего благодетеля который помог ему чуть не десятилетие чемпионствовать в мире шахмат чего только не было и суды и войны и грязь Да будет свет и Кирсан остается президентом При нем действительно за счет накаут систем могут поднятся совершенно разные новые имена за что ему честь и слава пускай побеждают сильнейшие и удачливые тоесть на волю всемогущих богов

Говорите за себя. Кто это "все"? Даже в голосовании в этой теме за Карпова - больше 70% проголосовавших.

Подавляющее большинство любителей шахмат - за экс-чемпиона Мира (настоящего, а не "по версии фИДЕ"). А "сошлись" - некоторое количество обиженных, на которых положено возить воду.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-41075

3483

Корреспондент

29.07.2010 | 14:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подавляющее большинство любителей шахмат - за экс-чемпиона Мира

Вот именно. Любителей, а не знатоков.

Знатоки же знают ситуацию изнутри, знают Карпова, поэтому либо голосуют "против всех", либо за Илюмжинова.

Есть небольшая кучка сторонников Карпова и среди профи, но они ангажированы, как например Магнус, которому по большому счету без разницы, он без денег не останется при любых раскладах.
номер сообщения: 8-335-41076

3484

mishanp

29.07.2010 | 14:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пономарев за Карпова: Chessbase.de

Am Rande des Turniers der Nationen gibt es die Wahl zum FIDE-Praesidenten. Wen favorisieren Sie?

Meine Unterstutzung hat Anatoli Karpow. Ich schaetze den russischen Exweltmeister als Schachspieler sehr und habe auch schon mit ihm trainiert. Von ihm konnte ich eine Menge lernen. Was die Schachpolitik angeht, so ist es meiner Meinung nach Zeit, dass die alte Fuhrung des Weltverbandes FIDE nach 15 Jahren endlich abgeloest wird.
номер сообщения: 8-335-41077

3485

Корреспондент

29.07.2010 | 14:38:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пономарев за Карпова: Chessbase.de

Правильно, при Илюмжинове чемпионом стать не дали, может при Карпове получится?
номер сообщения: 8-335-41078

3486

Konek_Gorbunok

FM

29.07.2010 | 14:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
Подавляющее большинство любителей шахмат - за экс-чемпиона Мира

Вот именно. Любителей, а не знатоков.

Знатоки же знают ситуацию изнутри, знают Карпова, поэтому либо голосуют "против всех", либо за Илюмжинова.

Есть небольшая кучка сторонников Карпова и среди профи, но они ангажированы, как например Магнус, которому по большому счету без разницы, он без денег не останется при любых раскладах.

1. Эти "знатоки", в большинстве своем, на самом деле - обыкновенные обиженные.

2. Если все пойдет нормально, Магнус станет чемпионом, и со временем войдет в число Великих. И ему не все равно, он снялся с гран-при после того, как поменяли правила. Для него не так актуален финансовый вопрос, но ему хочется прозрачности и четких правил.

3. Шахматные профессионалы существуют благодаря любителям шахмат. И если они считают себя "выше" и "главнее" любителей, они сильно заблуждаются.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-41079

3487

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.07.2010 | 14:40:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
Подавляющее большинство любителей шахмат - за экс-чемпиона Мира

Вот именно. Любителей, а не знатоков.

Знатоки же знают ситуацию изнутри, знают Карпова, поэтому либо голосуют "против всех", либо за Илюмжинова.

Есть небольшая кучка сторонников Карпова и среди профи, но они ангажированы, как например Магнус, которому по большому счету без разницы, он без денег не останется при любых раскладах.


Очень вольная интерпретация.

Карлсен занял принципиальную позицию. Причем уже выход из Гран-при был принципиальным шагом, совершенно не ясно было на тот момент, сможет ли Карслен отобраться по рейтингу, и т.п. Тем не менее, он предпочел публично наказать наглых врунов. И стал первым по рейтингу за истекший период. Аплодисменты.

А основная масса участников Гран-при предпочла перед наглыми врунами прогнуться - нашли для себя выгоду в изменении правил, ведь стало больше шансов хоть куда-то отобраться. Таковы очень многие шахматисты. Эгоцентризм, доходящий до бессовестности.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41080

3488

GKA

29.07.2010 | 15:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я за Карпова -несмотря на все его недостатки- ибо Илюмжинов это вообще за гранью...
номер сообщения: 8-335-41081

3489

Корреспондент

29.07.2010 | 15:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok
1. Эти "знатоки", в большинстве своем, на самом деле - обыкновенные обиженные.

Это Ваши домыслы, пустые слова, если хотите.

3. Шахматные профессионалы существуют благодаря любителям шахмат. И если они считают себя "выше" и "главнее" любителей, они сильно заблуждаются.

Я где-то писал о том, что они главнее? Нет, они просто знают больше о Карпове и его шахматных и не шахматных делах. Знают, что без собственной (меркантильно-материальной) выгоды Карпов за последние 30 лет не сделал вообще ничего. Повторяю: НИЧЕГО.
Поэтому логично предположить, что и на новом посту будет точно также.
номер сообщения: 8-335-41082

3490

Pirron

29.07.2010 | 15:19:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
1. Эти "знатоки", в большинстве своем, на самом деле - обыкновенные обиженные.

Это Ваши домыслы, пустые слова, если хотите.

3. Шахматные профессионалы существуют благодаря любителям шахмат. И если они считают себя "выше" и "главнее" любителей, они сильно заблуждаются.

Я где-то писал о том, что они главнее? Нет, они просто знают больше о Карпове и его шахматных и не шахматных делах. Знают, что без собственной (меркантильно-материальной) выгоды Карпов за последние 30 лет не сделал вообще ничего. Повторяю: НИЧЕГО.
Поэтому логично предположить, что и на новом посту будет точно также.

А что заставляет Карпова ездить по тюрьмам, давая сеансы заключенным? Он зарабатывает на сеансах? Так он мог бы их давать в ЦДШ - народ валом бы валил. Но он едет к черту на кулички, играет бог знает с кем. В чем тут его меркантильный интерес?
номер сообщения: 8-335-41083

3491

bazar

29.07.2010 | 15:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.
номер сообщения: 8-335-41084

3492

Корреспондент

29.07.2010 | 15:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.

PR - это тоже деньги, только не сразу. Политический капитал, так сказать, зарабатывал.
Кроме того кто вам сказал, что Карпов давал сеансы бесплатно?
номер сообщения: 8-335-41085

3493

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.07.2010 | 15:42:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.


Насчет сеанса с заключенными не знаю (не грех и за деньги сыграть), но это элементарно неправда, что Карпов - такой человек, который всё делает корыстно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41086

3494

fso

кмс

29.07.2010 | 15:45:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.

PR - это тоже деньги, только не сразу. Политический капитал, так сказать, зарабатывал.
....


Ну, добрийдень

Так будь-яка добра справа це PR. Виходить, НЕ ІСНУЄ безкорисних справ?

А може я отримую задоволення від добрих справ? Чим це не користь, ГА?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-335-41087

3495

bazar

29.07.2010 | 15:48:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
bazar: вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.


Насчет сеанса с заключенными не знаю (не грех и за деньги сыграть), но это элементарно неправда, что Карпов - такой человек, который всё делает корыстно.


Скажем так - у него точно есть такая устойчивая репутация, и в значительной степени она честно за много лет заслужена. Единственный способ ее поправить - больше информации о бескорыстных делах. Понятно что ето не по христиански, но у пиара законы именно такие.
номер сообщения: 8-335-41088

3496

Pirron

29.07.2010 | 15:49:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.

PR - это тоже деньги, только не сразу. Политический капитал, так сказать, зарабатывал.
Кроме того кто вам сказал, что Карпов давал сеансы бесплатно?

Этак мы любой добрый поступок можем объявить пиаром - и на этом основании обвинить человека в своекорыстии. Это не аргумент.
номер сообщения: 8-335-41089

3497

Корреспондент

29.07.2010 | 15:51:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
но это элементарно неправда, что Карпов - такой человек, который всё делает корыстно.

Докажите. Вы с ним что-ли на брудершафт пили или дела вместе делали?
номер сообщения: 8-335-41090

3498

Корреспондент

29.07.2010 | 15:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron
Этак мы любой добрый поступок можем объявить пиаром - и на этом основании обвинить человека в своекорыстии. Это не аргумент.

1) Какие конкретно аргументы Вам нужны?
2) Кто Вам сказал, что Карпов там играл бесплатно?
номер сообщения: 8-335-41091

3499

bazar

29.07.2010 | 15:52:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
вот кстати да, присоединяюсь к вопросу Пиррона. Корыстный аспект его помощи заключенным неясен.

PR - это тоже деньги, только не сразу. Политический капитал, так сказать, зарабатывал.
Кроме того кто вам сказал, что Карпов давал сеансы бесплатно?


Я очень сильно не уверен, что в нашей стране можно заработать положительный политический пиар на помощи заключенным - это одна из причин, по которой ее не афишируют широко. И я слышал что его помощь сеансами (согласен с Мишей, что гонорар тут решающей роли не играет) не ограничивается. Инфы мало, только слухи.
номер сообщения: 8-335-41092

3500

Корреспондент

29.07.2010 | 15:59:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso, по-украински не понимаю.
номер сообщения: 8-335-41093

3501

alt_ripple

29.07.2010 | 16:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народ о чем спор.

По большому счету никакой разницы между Кирсаном и Карповым не будет. И в том, и другом случае рулить будет Дворкович.
Кирсаном он и сейчас рулит, а Карповым будет рулить если его изберут. И никакого значения не имеет то, что сейчас Дворкович поддерживает Кирсана.
Если изберут Карпова, тому тоже жить в России, а значит от серого кардинала никуда не денется.
Разница между ними в том, что Кирсан тратит свои деньги на шахматы, а Карпов будет класть в карман чужие.
номер сообщения: 8-335-41094

3502

Pirron

29.07.2010 | 16:08:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент: Pirron
Этак мы любой добрый поступок можем объявить пиаром - и на этом основании обвинить человека в своекорыстии. Это не аргумент.

1) Какие конкретно аргументы Вам нужны?
2) Кто Вам сказал, что Карпов там играл бесплатно?

Опять вы про это бесплатно. Я в первом же своем посте написал, что зарабатывать на сеансах Карпов мог бы, давая их в ЦДШ. И народ подобрался бы культурный, и от дома недалеко.
номер сообщения: 8-335-41095

3503

Корреспондент

29.07.2010 | 16:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Опять вы про это бесплатно. Я в первом же своем посте написал, что зарабатывать на сеансах Карпов мог бы, давая их в ЦДШ. И народ подобрался бы культурный, и от дома недалеко.

Ну предлагали многим, они отказывались: "фу, на зону ехать , ни за какие коврижки! ".
Предложили Карпову, денег посулили - он подумал и согласился.
Чистый меркантильный интерес. Без предрассудков.

Вывод только один - Карпову пофиг на ком и на чем делать деньги, берется за любую работу.

Какие еще вопросы?
номер сообщения: 8-335-41097

3504

Pirron

29.07.2010 | 16:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
Pirron:
Опять вы про это бесплатно. Я в первом же своем посте написал, что зарабатывать на сеансах Карпов мог бы, давая их в ЦДШ. И народ подобрался бы культурный, и от дома недалеко.

Ну предлагали многим, они отказывались: "фу, на зону ехать , ни за какие коврижки! ".
Предложили Карпову, денег посулили - он подумал и согласился.
Чистый меркантильный интерес. Без предрассудков.

Какие еще вопросы?

Он, богатый, известный во всем мире человек, согласился на то, от чего все отказались, из чисто меркантильного интереса? Имея возможность заработать, как минимум, не меньше в комфортных условиях? Неубедительно.
номер сообщения: 8-335-41098

3505

Корреспондент

29.07.2010 | 16:20:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:Неубедительно.

Да я, собственно, никого ни в чем убеждать не собирался.
Просто говорю как есть.

Хотите - верьте, хотите - нет. Все-равно Карпова не изберут.
номер сообщения: 8-335-41099

3506

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.07.2010 | 16:21:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент:
Mikhail_Golubev:
но это элементарно неправда, что Карпов - такой человек, который всё делает корыстно.

Докажите. Вы с ним что-ли на брудершафт пили или дела вместе делали?


Доказать просто, однако Ваш смелый тон удерживает. Не знаю к тому же, кто Вы такой.

Я был дважды на сборах с Карповым и Подгайцем в середине 1990-х, в Черногории и Москве. Делали дела.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41100

3507

Корреспондент

29.07.2010 | 16:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, почтенный Pirron. А как Вы сами объясняете данный поступок Карпова? Неужели воспылал праведной любовью к местам не столь отдаленным и тамошним обитателям?
номер сообщения: 8-335-41101

3508

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

29.07.2010 | 16:25:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple:
Разница между ними в том, что Кирсан тратит свои деньги на шахматы, а Карпов будет класть в карман чужие.


Главное, чтобы президент привлекал деньги в шахматы, а от Кирсана спонсоров, как правило, воротит.

Свои деньги он с 2002 года уже не хочет давать, согласно его же собственному утверждению.

Хотел бы я посмотреть на перечень вложений Илюмжинова в шахматы, да где ж это найти? Одни голословные прокламации - 30 миллионов, 50 миллионов...

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41102

3509

ВВ

29.07.2010 | 16:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну и болтун этот renegat

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41103

3510

Pirron

29.07.2010 | 16:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корреспондент: Кстати, почтенный Pirron. А как Вы сами объясняете данный поступок Карпова? Неужели воспылал праведной любовью к местам не столь отдаленным и тамошним обитателям?

Я просто поставил под вопрос ваше смелое утверждение, что Карповым движут в этой жизни только своекорыстные мотивы. В эту простейшую схему Карпов, я думаю, не укладывается.
номер сообщения: 8-335-41104

3511

ВВ

29.07.2010 | 16:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
alt_ripple: Народ о чем спор.

По большому счету никакой разницы между Кирсаном и Карповым не будет. И в том, и другом случае рулить будет Дворкович.
Кирсаном он и сейчас рулит, а Карповым будет рулить если его изберут. И никакого значения не имеет то, что сейчас Дворкович поддерживает Кирсана.
Если изберут Карпова, тому тоже жить в России, а значит от серого кардинала никуда не денется.
Разница между ними в том, что Кирсан тратит свои деньги на шахматы, а Карпов будет класть в карман чужие.

Разница есть.
Если Карпов дорвётся до власти, он Дворковича со света сживёт. Нафиг ему такие помощнички?
Если нет, то лучше переводить весь свой бизнесс зарубеж, от греха подальше

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41105