|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vladimirovich: | Emilio: На этот раз вынужден заметить, что поведение Shaqa мне показалось крайне необъективным. |
Только на этот раз?  |
Мил-человек, а что ж тут такого плохого в нашей дискуссии с Эмилем, в результате чего слова Эмиля из той переписки на русском языке в его ЖЖ почти сразу стали цитировать в англоязычных шахматных СМИ (в т.ч. на "ЧессВайбс" тут)?
Ну извините, что шахматную общественность во всем мире после открытого письма Сутовского в "ЧессБейсе" в эти дни интересовало больше именно такая переписка (которую Эмиль назвал два раза оффтопом и обвинил меня в крайней необъективности), а не разговоры на нешахматные темы в его ЖЖ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41032 |
|
|
|
|
Fandorine: И если бы АШП-ЧГК более централизовано поставляла столь важную информацию, а не только, как сейчас, спустя почти два года, да и то лишь в ответ на критику, то может шансов на постепенный выход из клоаки, в которой шахматы оказались как спорт, было бы больше.
|
Шак это специально для вас - вы же утверждаете что шахматы при Кирсане процветают, турниров стало больше призы выше, топ-гроссмейстеры рады и т.д.... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41033 |
|
|
|
|
| Kuradze: Шак это специально для вас - вы же утверждаете что шахматы при Кирсане процветают, турниров стало больше призы выше, топ-гроссмейстеры рады и т.д.... |
Хотелось бы услышать мотивированное объяснение глубокоуважаемого мною товарища Фандорина причин, по которым он считает обоснованным его выражение "из клоаки, в которой шахматы оказались как спорт". Желательно услышать сравнение на примере его жизни супергросса в 1994г. и 2010г. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41034 |
|
|
|
|
Kuradze: Fandorine: И если бы АШП-ЧГК более централизовано поставляла столь важную информацию, а не только, как сейчас, спустя почти два года, да и то лишь в ответ на критику, то может шансов на постепенный выход из клоаки, в которой шахматы оказались как спорт, было бы больше.
|
Шак это специально для вас - вы же утверждаете что шахматы при Кирсане процветают, турниров стало больше призы выше, топ-гроссмейстеры рады и т.д.... |
В общем-то я имел в виду лишь спортивный момент, конечно, начиная с 2002 года Кирсан и Макро не особо его жалуют, но у них всё же были "великие предшественники", поэтому не стоит интерпретировать мои слова, как атаку конкретно на Кирсана.
Другой вопрос, чтобы я сделал с правом голоса, если бы таковое было, думаю, тут многие пока не знают ответа...
А вообще, кто-то высказал правильную мысль - сейчас шеф - Дворкович. Точно также, как в 2006 году был Жуков. Всё остальное уже второстепенно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41035 |
|
|
|
|
| Fandorine: А вообще, кто-то высказал правильную мысль - сейчас шеф - Дворкович. Точно также, как в 2006 году был Жуков. Всё остальное уже второстепенно. |
Шеф МИРОВЫХ шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41036 |
|
|
|
|
| Между прочим Алексей,не могли бы вы если не затруднительно, рассказать чуть об условиях для гроссмейстеров в турнирах 80-90х годов? Так сказать информация из первых уст.... Какие были призы и гонорары? В круговиках, в опенах? Что изменилось сейчас? Мы вот например знаем о круговых турнирах в Буэнос-Айресе (с участием Фишера в том числе) а вот кто оплачивал участникам весьма недешевый перелет - мы не знаем.... Может это было чересчур давно даже для вас, однако возможно,у вас есть какая то информация на этот счет недоступная простым любителям.... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41037 |
|
|
|
|
Shaq: | Kuradze: Шак это специально для вас - вы же утверждаете что шахматы при Кирсане процветают, турниров стало больше призы выше, топ-гроссмейстеры рады и т.д.... |
Хотелось бы услышать мотивированное объяснение глубокоуважаемого мною товарища Фандорина причин, по которым он считает обоснованным его выражение "из клоаки, в которой шахматы оказались как спорт". Желательно услышать сравнение на примере его жизни супергросса в 1994г. и 2010г. |
В 1994 году шахматист очень сильно зависел от того, удержится он в десятке сильнейших или нет, за её пределами хороших турниров явно не хватало, а клубная жизнь была куда менее активная, чем сейчас.
Сейчас конкуренция стала куда жёстче, но неплохие возможности есть всё же у большего количества шахматистов.
Другое дело, что с какого-то уровня начинается пропасть, которой не было в те времена, потому что, как справедливо заметил Олег Корнеев, понятие "хорошие опены" вообще исчезло. Но говоря об Олеге, нужно заметить, что не случайно именно сейчас он имеет хорошую работу в Тенерифе, тогда возможностей зарабатывать обучением шахмат было меньше.
Более развёрнутое сравнение делать очень тяжело, слишком другими глазами смотришь на жизнь в 38 лет по сравнению с 22.
Но если вопрос Шака касается этапов первенства мира, то в них как не хотелось играть тогда, после межзонального в Биле в 1993 году, где я с трудом отбил расходы, так и не особо тянет и сейчас после последнего кубка мира, в котором были сильно уменьшены призы по сравнению даже с 2007 годом, так что ситуация в чём-то похожая. Но естественно, за нокауты до 2001 года включительно (всего 4), Кирсан заслуживает большой благодарности. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41038 |
|
|
|
|
| Kuradze: Между прочим Алексей,не могли бы вы если не затруднительно, рассказать чуть об условиях для гроссмейстеров в турнирах 80-90х годов? Так сказать информация из первых уст.... Какие были призы и гонорары? В круговиках, в опенах? Что изменилось сейчас? Мы вот например знаем о круговых турнирах в Буэнос-Айресе (с участием Фишера в том числе) а вот кто оплачивал участникам весьма недешевый перелет - мы не знаем.... Может это было чересчур давно даже для вас, однако возможно,у вас есть какая то информация на этот счет недоступная простым любителям.... |
Фишера я точно не застал. :) Но когда в 1993 году играл в Буэнос-Айресе, Найдорф заплатил достаточно щедро.
Я стал гроссмейстером в 1990 году, тогда было хорошее время, но когда началась война в персидском заливе, это повлияло и на шахматы в целом. Впрочем у меня особых проблем с приглашениями не было, возраст итд.
Цифры знаю в основном только свои, но выкладывать их как-то не хочется, одно мне известно, что в восьмидесятые до прихода Кока игроки зарабатывали меньше, а потом стали возникать турнир за турниром на хороших условиях, не знаю была ли прямая связь. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41039 |
|
|
|
|
| Спасибо за ответ Алексей! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41040 |
|
|
|
|
Fandorine:
Не хотелось бы Вас закидывать вопросами, просто мое мнение по некоторым вопросам похоже на Ваше, поэтому все-таки попробую. Если согласиться, что с какого-то момента ситуация только ухудшается, то возникает вопрос почему нет тотальной поддержки смены власти? Кто-то боится высказываться и он прав. Но многие действительно не уверены. Неужели вопрос только в личном негативе по отношению к Карпову? Конкретнее, что мешает лично Вам?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41041 |
|
|
|
|
Игорь: Fandorine:
Не хотелось бы Вас закидывать вопросами, просто мое мнение по некоторым вопросам похоже на Ваше, поэтому все-таки попробую. Если согласиться, что с какого-то момента ситуация только ухудшается, то возникает вопрос почему нет тотальной поддержки смены власти? Кто-то боится высказываться и он прав. Но многие действительно не уверены. Неужели вопрос только в личном негативе по отношению к Карпову? Конкретнее, что мешает лично Вам? |
Kasparov i Konn |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41042 |
|
|
|
|
Fandorine: Игорь: Fandorine:
Не хотелось бы Вас закидывать вопросами, просто мое мнение по некоторым вопросам похоже на Ваше, поэтому все-таки попробую. Если согласиться, что с какого-то момента ситуация только ухудшается, то возникает вопрос почему нет тотальной поддержки смены власти? Кто-то боится высказываться и он прав. Но многие действительно не уверены. Неужели вопрос только в личном негативе по отношению к Карпову? Конкретнее, что мешает лично Вам? |
Kasparov i Konn |
В этом вопросе Вас невозможно не понять. Но ведь не Каспаров баллотируется все-таки. А то намечается тенденция - те, кто против КК, принимают решение на основе ненависти к одному из них. Поклонники же сброда президента находят даже не одну положительную личность, а какой-нибудь положительный поступок (как Аронян) и совесть их не мучает. Что-то здесь все-таки неправильно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41043 |
|
|
|
|
Насколько я понял из вышеуказанных ответов Фандорина, в целом он не отрицает справедливость моего поста (ссылку на который выше дал Курадзе) о том, что шахматы при Кирсане процветают, турниров стало больше, призы выше, топ-гроссмейстеры рады.
Ну а выражение Широва "из клоаки, в которой шахматы оказались как спорт", насколько я понял, относится по большей части к системе розыгрыша звания чемпиона мира. Ну так с этим я и сам полностью согласен и о чем ранее сам неоднократно говорил на ЧессПро. Да, реально такая проблема есть.
Уверен, что Аркадий Дворкович сделал Илюмжинову такое предложение о его поддержке от РШФ на выборах Президента ФИДЕ, от которого Кирсан не смог отказаться и это предложение заставит Кирсана и далее "плясать под дудку" Дворковича и начиная с 2012г. у Шахмат снова будет четкая система розыгрыша звания чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41045 |
|
|
|
|
Да ВЫ просто гений. Не упустили ли Вы из виду фразу
"
с какого-то уровня начинается пропасть, которой не было в те времена, потому что, как справедливо заметил Олег Корнеев, понятие "хорошие опены" вообще исчезло
"
Я таких людей вообше не видел раньше 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41046 |
|
|
|
|
| Shaq: Насколько я понял из вышеуказанных ответов Фандорина, в целом он не отрицает справедливость моего поста (ссылку на который выше дал Курадзе) о том, что шахматы при Кирсане процветают, турниров стало больше, призы выше, топ-гроссмейстеры рады. |
Вообще то когда радуются, выражения вроде "клоака" не употребляют. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41047 |
|
|
|
|
нокаут 2001/2002 был пиком руководства Кирсана
не потому что в финал вышли Иванчук и Пономарев: там где-то last 16 уже очень круто выглядели
- и всё на фоне матча-2001 Каспарова и Крамником с тремя тупейшими ничьими в четырех партиях
нынешний "цикл" и обсуждать не хочется, это нескончаемый цирк
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41048 |
|
|
|
|
Ну раз снова зашел разговор о нокаутах, то и я повторюсь.
Нокауты - это рулетка и одновременно война на истощение. В качестве Кубка Мира - замечательно, очень зрелищно и невероятно интересно. И хорошо, что у шахматистов есть шанс заработать. Победитель этого нокаут-марафона достоин уважения. Но объявлять победителя такого турнира чемпионом Мира - позор, возможно - величайший позор за всю историю шахмат.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41051 |
|
|
|
|
Что касается человеческих качеств - можно не любить Карпова и Каспарова. У Широва, например, есть все основания не любить Каспарова. (Впрочем, Каспаров жестоко расплатился за свой поступок, но это совсем другая истоия). И Карпов далеко не ягненок. Но ведь и Илюмжинов - никак не ягненок.
Зато Карпов и Каспаров - два чемпиона Мира, из числа Великих. Илюмжинов - кандидат в мастера. И руководит ФИДЕ уже 15 лет, довольно безуспешно.
В общем, представить себе не могу как шахматист и/или любитель шахмат может предпочесть провального чиновника чемпиону Мира ... а что касается человеческих качеств Карпова (здесь я прошу прочитать только то, что написано, и не допускать никаких домыслов) ... я, во всяком случае, уверен, что он никого не убил.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41052 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Ну раз снова зашел разговор о нокаутах, то и я повторюсь.
Нокауты - это рулетка и одновременно война на истощение. В качестве Кубка Мира - замечательно, очень зрелищно и невероятно интересно. И хорошо, что у шахматистов есть шанс заработать. Победитель этого нокаут-марафона достоин уважения. Но объявлять победителя такого турнира чемпионом Мира - позор, возможно - величайший позор за всю историю шахмат. |
Идолопоклонству и сакрализации чемпионского титула - давно не место в шахматах.
Из наиболее позорных фактов истории шахмат - игрок уровня Рубинштейна не сыграл ни единого соревнования за первенство мира, хоть там нокаут, хоть что. Это ли не воплощенный идиотизм системы?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41053 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Konek_Gorbunok: Ну раз снова зашел разговор о нокаутах, то и я повторюсь.
Нокауты - это рулетка и одновременно война на истощение. В качестве Кубка Мира - замечательно, очень зрелищно и невероятно интересно. И хорошо, что у шахматистов есть шанс заработать. Победитель этого нокаут-марафона достоин уважения. Но объявлять победителя такого турнира чемпионом Мира - позор, возможно - величайший позор за всю историю шахмат. |
Идолопоклонству и сакрализации чемпионского титула - давно не место в шахматах.
Из наиболее позорных фактов истории шахмат - игрок уровня Рубинштейна не сыграл ни единого соревнования за первенство мира, хоть там нокаут, хоть что. Это ли не воплощенный идиотизм системы?
|
Долой сакрализацию чемпионского титула? А зачем рубить сук, на котором шахматы сидели более ста лет? К чемпиону миру по шахматам относились так же, как к лауреату Нобелевской премии по физике, если не с еще большим уважением, он был магистром волшебного шахматного искусства, и отблеск его величия падал на всех шахматистов, включая второразрядников. Если к чемпиону мира по шахматам будут относиться так же, как к чемпиону мира по бадминтону - к чему дело и идет, молитвами Илюмжинова -то шахматная игра утратит львиную долю своего обаяния и из-за своей неустранимой недемократичности вообще окажется под угрозой исчезновения.
Что касается Рубинштейна, то уже существовала твердая договоренность о его матче с Ласкером. Этому помешала мировая война. А после войны Рубинштейн потерял форму, и вопрос о его притязаниях на чемпионский титул перестал быть актуальным. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41054 |
|
|
|
|
Pirron: Долой сакрализацию чемпионского титула? А зачем рубить сук, на котором шахматы сидели более ста лет? К чемпиону миру по шахматам относились так же, как к лауреату Нобелевской премии по физике, если не с еще большим уважением, он был магистром волшебного шахматного искусства, и отблеск его величия падал на всех шахматистов, включая второразрядников. Если к чемпиону мира по шахматам будут относиться так же, как к чемпиону мира по бадминтону - к чему дело и идет, молитвами Илюмжинова -то шахматная игра утратит львиную долю своего обаяния и из-за своей неустранимой недемократичности вообще окажется под угрозой исчезновения.
|
Может быть потому, что сейчас соревнования по бадминтону и тамошний чемпион куда более интересны миру благодаря спортивной борьбе, а не подковерной как в шахматах. Мутные правила, мутные расклады, мутная возня вместо простых и ясных условий: обыграл всех - ты лучший. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41055 |
|
|
|
|
| Пиррон, Вы бы поменьше занимались демагогией. Сейчас главное - чтобы руководитель обеспечивал наличие денег в шахматах. Желательно побольше. Илюмжинов обеспечивает, Дворович обеспечивает, Али Язычи обеспечивает, а руководитель Федерации шахмат Германии Р. фон Вайзеккер - не обеспечивает, но "лезет" руководить Европейским шахматным союзом. Вот пусть Карпов "поможет" деньгами Германии, которая выдвинула его на должность Президента ФИДЕ, с тем, чтобы "разрулить" этот болезненный конфликт. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41056 |
|
|
|
|
А каким образом, Пиррон, шахматы сидели на суку?
Громадные проблемы у профессионалов.
Советская шахматная индустрия - легкое извращение.
Если бы не Фишер, раздолбавший эшелонированную систему сохранения титула за СССР - мировые шахматы уже, пожалуй, сгнили бы просто к данному моменту. А так - доказал, что шахматы - не совсем национальный советский вид спорта, пробудил определенный интерес в других странах. С маньяком Фишером шахматам просто повезло.
Хотя, будь система чемпионата мира менее иезуитской, проводись чемпионат чаще - те же Решевский, Глигорич, Ларсен имели бы более реальные шансы и в период советской доминации.
Про "отблески чемпионского титула" - это и есть сакрализация с идолопоклонством. Пусть чемпионат мира - самый ответственный турнир, собирающий, в идеале, всех сильнейших - но не более того.
Самых великих шахматистов уважают не за титулы, а за то, что выигрывали на пике всё подряд, за продолжительность пребывания в элите, и так далее. За совокупность достижений.
Сакрализация чемпионства только лишь ломала карьеры многих игроков, которым не везло в политических околошахматных играх.
Сначала была в шахматах самодурская система розыгрыша первенства мира, потом была советская система, потом наступил кампоманесо-илюмжиновский театр абсурда. Нормальных времен в мировых шахматах не было еще никогда.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41057 |
|
|
|
|
| Shaq: Пиррон, Вы бы поменьше занимались демагогией. Сейчас главное - чтобы руководитель обеспечивал наличие денег в шахматах. Желательно побольше. Илюмжинов обеспечивает, Али Язычи обеспечивает, а руководитель Федерации шахмат Германии Р. фон Вайзеккер - не обеспечивает, но "лезет" руководить Европейским шахматным союзом. Вот пусть Карпов "поможет" деньгами Германии, которая выдвинула его на должность Президента ФИДЕ, с тем, чтобы "разрулить" этот болезненный конфликт. |
У вас, Шак, мышление конкретное, как у неандертальца. Именно поэтому вы за сиюминутным не видите глобального. Во времена Алехина шахматных профессионалов было - с гулькин нос, абсолютное большинство нынешних гроссмейстеров играли бы тогда в любительских турнирах и даже не помышляли о профессиональной карьере, но шахматы были Великим Искусством. Никому не приходит в голову назвать чемпиона мира по бобслею гением и говорить о его вкладе в мировую культуру. А между тем к великим шахматистам относились именно так. В илюмжиновские же времена все это было уничтожено - и именно в этом трагедия современных шахмат. Именно из-за этого шахматы - несмотря на возрастающее количество никому не нужных турниров, никому не нужных профессионалов, неплохие гонорары для элиты - летят в пропасть. Еще десять лет такого развития, и вся эта система - еще живущая за счет былого величия - рухнет в тартарары. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41058 |
|
|
|
|
| Pirron: У вас, Шак, мышление конкретное, как у неандертальца. Именно поэтому вы за сиюминутным не видите глобального. |
Да, конкретное у меня мышление. Вы не хотите пройти по ссылке и прочитать открытое письмо сильнейшего немецкого шахматиста Аркадия Найдича, ладно - я процитирую сюда немного из данного душераздирающего письма:
Prof. Dr. Von Weizsacker found 0 Euros in two years of being the President of the German Chess Federation. (Maybe he simply has no time, being a Professor at a few universities?)...
As we know, Prof. Dr. Von Weizsacker is running his campaign for the ECU Presidency, and many European countries are giving their support to him. Now, the logical conclusion would be since he could do absolutely nothing for chess in his own country in two years, or again had no time for it, which, of course, led to the same result, can he do something for Europe? I would say probably not. So here comes the idea. Maybe we could open a charity foundation for the German Chess Federation and for Prof. Dr. Von Weizsacker? Many people are sending small amounts for "saving the forest" so maybe it could work with my dear Federation and Prof. Dr. Von Weizsacker, too? It is hard to find anybody coming across as more poor and helpless than the German Federation. |
Да, Пиррон, шахматистам сегодня в первую очередь нужны деньги, а не Ваши демагогические неконкретные разглогольстования и Ваша ничем не скрываемая многолетняя ненависть к профессиональным шахматистам.
Ну сравните - интеллигентный, блестяще образованный профессор, выходец из известнейшей немецкой династии Роберт фон Вайцзеккер за 2 года своей работы руководителем немецких шахмат "привел" в немецкие шахматы 0 (ноль) евро, а так "нелюбые" Вам Илюмжинов и Дворкович "привели, приводят и будут приводить" в мировые и российские шахматы миллионы долларов США ежегодно.
Или может я ошибаюсь и Вы, и Ваши маленькие дети питаются cвятым духом в сытой Германии?
И еще один вопрос к Вам, Пиррон, почему Вы так ненавидите профессиональных шахматистов и при этом Вы не скрываете своей поддержки кандидатуры Карпова на должность Президента ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41059 |
|
|
|
|
Трагедия нынешних шахмат - в крайней некомпетентности руководства на уровне ФИДЕ и большинства национальных федераций и в конформизме профессионалов - в итоге шахматы организационно буксуют, отстают от конкурентов и не идут в ногу со временем. Если говорить об искусстве - за 2 часа вспомнить компьютерные анализы, и посчитать еще углубленно пару вариантов - не Великое искусство. А вот сыграть в силу "Рыбки" хоть одну партию в год с быстрым контролем - вполне может быть. Без учета скорости принятия решений никакими замыслами массового зрителя уже особо и не поразишь, хотя это может быть по-прежнему красиво. Нокаут + рапид, матчи из 4-6 партий за 1-2 дня, ничего лучшего для соревнований профессионального уровня не придумать. Если классика, только по софийским правилам. Ошибка Илюмжинова - не во внедрении нокаута, а в методах.
Деньги нужны шахматистам и другим людям вчера, сегодня, завтра и послезавтра - так что Пиррон прав, кто-то должен стратегически мыслить. Конечно, говорить как было клево при Капабланке и Тале, это антистратегия. Из тех эпох можно использовать лишь то, что пригодно ныне. Правила игры бы сохранились - не факт, что так будет.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41060 |
|
|
|
|
Ну наконец-то в данной теме (на 116-й странице, после 3477 комментариев и 115000 просмотров) наши взгляды с МГМГ (моим главным идейным противником в этой теме) начинают по некоторым вопросам пересекаться.
А я вот верю, что следующим Чемпионом мира по шахматам станет Магнус Карлсен и вскоре после этого у шахмат появится наконец-то свой "Петр Первый", который сменит спасителя шахмат в смутные времена (которым является Кирсан Илюмжнов). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41061 |
|
|
|
|
| Ну не может Вайцзеккер нагнуть дружественных ХДС-ХСС бизнесменов или распилить бюжетные бабки. Кишка тонка. Был бы он сыном Ельцина или Кучмы, тогда да... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41067 |
|
|
|
|
| mosquito: Ну не может Вайцзеккер нагнуть дружественных ХДС-ХСС бизнесменов или распилить бюжетные бабки. Кишка тонка. Был бы он сыном Ельцина или Кучмы, тогда да... |
А кто в Казани деньги-то дает? Понятно, что совсем никого не интересуют такие вопросы, но всё же? Не из воздуха же берутся?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41068 |
|
|
|
|
| Ну вроде все ясно все сошлись на единственно правильном решение что всеже Калмык фаетазер намного лучше чем Крахобор Карпов Ведь как Карпов благодарит своего благодетеля который помог ему чуть не десятилетие чемпионствовать в мире шахмат чего только не было и суды и войны и грязь Да будет свет и Кирсан остается президентом При нем действительно за счет накаут систем могут поднятся совершенно разные новые имена за что ему честь и слава пускай побеждают сильнейшие и удачливые тоесть на волю всемогущих богов |
|
|
| номер сообщения: 8-335-41072 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
