ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3332

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 06:56:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ptushakutusha:
А где обычно делают Луну?

+1

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40694

3333

vision

2 разряд

13.07.2010 | 07:18:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ptushakutusha:
vision: Насчет коррупции Карпов действительно погорячился. Не потому что у Илюмжинова все чисто. У самого-то как оказалось рыльце тоже в пушку (купленный у Корчного матч в Багио).

И обвинять Илюмжинова в разложении шахмат тоже не совсем корректно. Больше всего усилий к разложению приложили "Карпов, Каспаров и Корчной" (с) Фишер

Но имхо - больше всех постарался все-таки Корчной.


А где обычно делают Луну?


Вы намекаете на голословность изложенного. На самом деле, для искомого вывода достаточно трех источников: книжка Г. Каспарова "Безлимитный поединок", раздел про дело о "толином миллионе", книжка А.Карпова "В далеком Багио", собственно партии того матча.

Также хотелось бы уточнить некоторые моменты, изложенные у Каспарова. Как известно, Карпов заключил рекламный контракт перед последней партией матча в Багио. Но Каспаров изображает дело так, что Карпов просто забрал себе деньги. На самом деле Карпов заключил этот контракт, чтобы выплатить деньги Корчному! За то, чтобы тот проиграл матч. Так что не "толин миллион", а "миллион виктора".


__________________________
все чемпионы мира не стоят одного хода морфи
номер сообщения: 8-335-40695

3334

СС

13.07.2010 | 08:00:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vision: На самом деле Карпов заключил этот контракт, чтобы выплатить деньги Корчному!

Аммос Федорович. Да ведь сам собою дошел, собственным умом.

Это Вы тоже собственным умом дошли?
номер сообщения: 8-335-40696

3335

shcherb

13.07.2010 | 08:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
vision: На самом деле Карпов заключил этот контракт, чтобы выплатить деньги Корчному!

Аммос Федорович. Да ведь сам собою дошел, собственным умом.

Это Вы тоже своим умом дошли?

Особенно про партии хорошо . Может попробуете конкретно показать что они договорные?
Подкрепите оценку вариантом

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-40697

3336

vision

2 разряд

13.07.2010 | 08:49:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
СС:
vision: На самом деле Карпов заключил этот контракт, чтобы выплатить деньги Корчному!

Аммос Федорович. Да ведь сам собою дошел, собственным умом.

Это Вы тоже своим умом дошли?

Особенно про партии хорошо . Может попробуете конкретно показать что они договорные?
Подкрепите оценку вариантом


какие варианты-шмарианты? приличные люди не играют в шахматы


__________________________
все чемпионы мира не стоят одного хода морфи
номер сообщения: 8-335-40698

3337

Shaq


Минск

13.07.2010 | 08:58:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vision: книжка Г. Каспарова "Безлимитный поединок", раздел про дело о "толином миллионе"

Первоисточник по теме "Толин миллион": 1) статья "Toljas Million" ("Der Spiegel" № 40/1985, 30.09.1985г.).

Другие статьи в журнале "Шпигель" по теме "Карпов-Юнгвирт-деньги-Новаг":
2) "Risse im Netz" ("Der Spiegel" № 44/1985, 28.10.1985г.).
3) "Gegen den Ex-Kanzler brauche ich keine Dame" ("Der Spiegel" № 2/1986, 06.01.1986г.).
4) "Monster mit 27 Augen" ("Der Spiegel" № 31/1986, 28.07.1986г.).
5) "Toljas teure Spruche" ("Der Spiegel" № 33/1988, 15.08.1988г.).
6) "Prachtige Eier" ("Der Spiegel" № 48/1988, 28.11.1988г.).
7) "Die Affare kostete mich den Titel" ("Der Spiegel" № 52/1988, 26.12.1988г., интервью самого Карпова журналу "Шпигель").
номер сообщения: 8-335-40699

3338

Maks

13.07.2010 | 09:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vision: На самом деле Карпов заключил этот контракт, чтобы выплатить деньги Корчному!


А Корчной из этих денег выплачивал тем претендентам, которых он "обыграл" в отборочном цикле.
номер сообщения: 8-335-40700

3339

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 14:00:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А тем временем...

За К.Илюмжинова - уже 70 стран
На своем предвыборном сайте К.Илюмжинов публикует список из 70 стран, шахматные федерации которых выразили поддержку его кандидатуры на новый срок президентства в ФИДЕ. Последними в этом списке появились Бурунди, Малави, Мозамбик, Нигерия, Руанда и Уганда.



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40704

3340

MikhailK

1 разряд
Москва

13.07.2010 | 14:22:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: А тем временем...

За К.Илюмжинова - уже 70 стран
На своем предвыборном сайте К.Илюмжинов публикует список из 70 стран, шахматные федерации которых выразили поддержку его кандидатуры на новый срок президентства в ФИДЕ. Последними в этом списке появились Бурунди, Малави, Мозамбик, Нигерия, Руанда и Уганда.


Шака не обгонишь.

Мне вот интересно, а смогут ли ярые сторонники Илюмжинова назвать хотя бы одного игрока из Бурунди, Малави, Мозамбика, Нигерии, Руанды или Уганды не заглядывая в справочники?
номер сообщения: 8-335-40705

3341

Maks

13.07.2010 | 14:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я хоть и не сторонник Илюмжинова, но уверен, что в каждой из этих стран есть игрок по имени Мбугва.
номер сообщения: 8-335-40706

3342

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 14:32:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Амон Симутове боролся пару лет назад за то, чтобы стать первым гроссмейстером в Sub-Saharan Africa. Судя по сайту ФИДЕ он гроссмейстер, хотя 2500 не набирал. Странно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40707

3343

Shaq


Минск

13.07.2010 | 14:39:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Мне вот интересно, а смогут ли ярые сторонники Илюмжинова назвать хотя бы одного игрока из Бурунди, Малави, Мозамбика, Нигерии, Руанды или Уганды не заглядывая в справочники?

1) я лично не назову, 2) уверен, что без справочников и поиска в интернет никто из сторонников Карпова не назовет ни одного шахматиста из, например, острова Гернси, Гондураса, Монако и Фарерских остров, 3) уверен, что без справочников и поиска в интернет никто не из специалистов не назовет ни одного спортсмена ни из одного вида спорта из по крайней мере 70% стран, которые являются не то что членами ФИДЕ, но даже МОК, 4) в любом случае вопрос "знает-не знает" никакого значения не имеет для оценки развитости шахмат в мире, 5) за последние 15 лет кол-во стран-членов ФИДЕ существенно увеличилось, кол-во стран, участвующих в шахматных Олимпиадах увеличивается.
номер сообщения: 8-335-40708

3344

MikhailK

1 разряд
Москва

13.07.2010 | 14:41:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Амон Симутове боролся пару лет назад за то, чтобы стать первым гроссмейстером в Sub-Saharan Africa. Судя по сайту ФИДЕ он гроссмейстер, хотя 2500 не набирал. Странно.


Действительно, про Симутове я что-то слышал. Но он из Замбии, а не из тех Гонолуп.
номер сообщения: 8-335-40709

3345

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 14:41:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
MikhailK: Мне вот интересно, а смогут ли ярые сторонники Илюмжинова назвать хотя бы одного игрока из Бурунди, Малави, Мозамбика, Нигерии, Руанды или Уганды не заглядывая в справочники?

1) я лично не назову, 2) уверен, что без справочников и поиска в интернет никто из сторонников Карпова не назовет ни одного шахматиста из, например, острова Гернси, Гондураса, Монако и Фарерских остров, 3) уверен, что без справочников и поиска в интернет никто не из специалистов не назовет ни одного спортсмена ни из одного вида спорта из по крайней мере 70% стран, которые являются не то что членами ФИДЕ, но даже МОК.


Монако - Ефимов?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40710

3346

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 14:49:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Mikhail_Golubev: Амон Симутове боролся пару лет назад за то, чтобы стать первым гроссмейстером в Sub-Saharan Africa. Судя по сайту ФИДЕ он гроссмейстер, хотя 2500 не набирал. Странно.


Действительно, про Симутове я что-то слышал. Но он из Замбии, а не из тех Гонолуп.


Это к тому, что в подсахарной Африке хороших шахматистов по сути нет вообще. Cимутове учился в США, что какой-то толчок, видимо, дало и в шахматах, но 2500 набрать пока не может.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40711

3347

MikhailK

1 разряд
Москва

13.07.2010 | 14:51:53
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Мне вот интересно, а смогут ли ярые сторонники Илюмжинова назвать хотя бы одного игрока из Бурунди, Малави, Мозамбика, Нигерии, Руанды или Уганды не заглядывая в справочники?


Возьмем в руки справочник

Бурунди - нет игроков
Малави - три игрока
Мозамбик - шесть игроков
Нигерия - тут много игроков. Лидер имеет рейтинг 2284
Руанда - пять игроков
Уганда - двадцать игроков

Мощная поддержка, что и говорить.
номер сообщения: 8-335-40712

3348

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 14:52:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Shaq:
MikhailK: Мне вот интересно, а смогут ли ярые сторонники Илюмжинова назвать хотя бы одного игрока из Бурунди, Малави, Мозамбика, Нигерии, Руанды или Уганды не заглядывая в справочники?

1) я лично не назову


Возьмем в руки справочник

Бурунди - нет игроков
Малави - три игрока
Мозамбик - шесть игроков
Нигерия - тут много игроков. Лидер имеет рейтинг 2284
Руанда - пять игроков
Уганда - двадцать игроков

Мощная поддержка, что и говорить.


пипец


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40713

3349

Maks

13.07.2010 | 16:20:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: уверен, что без справочников и поиска в интернет никто из сторонников Карпова не назовет ни одного шахматиста из, например, Фарерских остров


Ну что Вы, Шак? А Зиска?! Кто ж не знает Хельги Дама Зиску?!

Зиска - Тимман, Рейкьявик 2006
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. g4 h6 7. h4 Be7 8. Rg1 d5 9. Bb5+ Kf8 10. exd5 Nxd5 11. Nxd5 Qxd5 12. Qd3 Bxh4 13. Bc4 Qd7 14. g5 hxg5 15. Be3 e5 16. Qa3+ Kg8 17. Nb5 g4 18. Rd1 Qc6 19. Nd6 Be7 20. Nxf7 1-0



Честно говоря, Тимману надо было съесть ферзя и выигрывать, но ему что-то померещилось, и он сдался. Зато с финальной позицией в следующей партии все в порядке.

Зиска - Ван Вели, Олимпиада, Дрезден 2008

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Qb6 5. Nb3 Nf6 6. Nc3 e6 7. Qe2 d6 8. g4 a6 9. Bg2 Qc7 10. f4 b5 11. a3 Bb7 12. Be3 h6 13. h4 h5 14. g5 Ng4 15. Bg1 g6 16. Qd2 Bg7 17. O-O-O Rd8 18. Bf3 Na5 19. Nxa5 Qxa5 20. Ne2 Qxd2+ 21. Rxd2 e5 22. Bb6 Rd7 23. Rhd1 exf4 24. Nxf4 O-O 25. Nd5 Re8 26. Nc3 Be5 27. Kb1 Bf4 28. Nd5 Bxd5 29. Rxd5 Rde7 30. Bd4 Ne5 31. Bg2 Nc4 32. Bf2 Be3 33. Bg3 Bc5 34. Bf4 Bf2 35. b3 Nxa3+ 36. Kb2 b4 37. Bxd6 Rb7 38. e5 Rb6 39. c4 Bxh4 40. c5 Rb5 41. c6 Bxg5 42. c7 Kh7 43. Bf1 Bf4 44. Bxb5 Nxb5 45. Rxb5 axb5 46. e6 1-0


PS Только не надо меня в сторонники Карпова записывать. Я тихонько стою в стороне и жду, чем эта возня закончится.
номер сообщения: 8-335-40716

3350

Shaq


Минск

13.07.2010 | 17:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Мощная поддержка, что и говорить.
пипец

Ну давайте, погнобите еще, например, Президента МОК Жака Рогге и Президента ФИФА Йозефа Блаттера за то, что за них голосуют страны, в которых спорт не сильно развит по различным причинам. А заодно погнобите все страны мира, в которых право голоса имеют все взрослые граждане этих стран, в т.ч. уголовники, бомжи, алкаши и наркоманы.
Что ж Вы не обсуждаете то, что за последние 15 лет количество женских гроссов в мире выросло в 3,5 раза? И этот бурный рост популярности шахмат в мире произошел в основном не из-за девальвации этого звания, а именно из-за того, что в шахматы в последние 15 лет стали играть гораздо больше женщин, а доходы в женских шахматах сейчас просто несопоставимы с такими доходами 15 лет назад.
номер сообщения: 8-335-40717

3351

shcherb

13.07.2010 | 17:14:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
Mikhail_Golubev:
Мощная поддержка, что и говорить.
пипец

Ну давайте, погнобите еще, например, Президента МОК Жака Рогге и Президента ФИФА Йозефа Блаттера за то, что за них голосуют страны, в которых спорт не сильно развит по различным причинам. А заодно погнобите все страны мира, в которых право голоса имеют все взрослые граждане этих стран, в т.ч. уголовники, бомжи, алкаши и наркоманы.
Что ж Вы не обсуждаете то, что за последние 15 лет количество женских гроссов в мире выросло в 3,5 раза? И этот бурный рост популярности шахмат в мире произошел в основном не из-за девальвации этого звания, а именно из-за того, что в шахматы в последние 15 лет стали играть гораздо больше женщин, а доходы в женских шахматах сейчас просто несопоставимы с такими доходами 15 лет назад.


Звание гроссмейстера (я не говорю о женских шахматах специально) сильно девальвировалось за последние 30 лет. Сравните квалификационные требования тогда и сейчас. Торговля званиями престижа им не добавляет. А ситуация, при которой голос например Украины столь же значим что и голос Бурунди, совершенно дебильная.
Причем здесь Собчак не понял.
IMHO Шахматы не олимпийский вид спорта (пока!) и вообще воспринимались всегда как игра королей, полководцев и философов (так же как теннис был всегда аристократическим видом спорта). Какие-то минимальные требования к членству в ФИДЕ должны быть.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-40718

3352

spahi

13.07.2010 | 17:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что ж Вы не обсуждаете то, что за последние 15 лет количество женских гроссов в мире выросло в 3,5 раза? И этот бурный рост популярности шахмат в мире произошел в основном не из-за девальвации этого звания, а именно из-за того, что в шахматы в последние 15 лет стали играть гораздо больше женщин, а доходы в женских шахматах сейчас просто несопоставимы с такими доходами 15 лет назад.

Сказано не в бровь, а в глаз! Лучшей характеристики для шахмат Илюмжинова не придумаешь! Спрашивается: кому нужны все эти фиговые гроссмейстеры? Можно смело расстреливать каждого десятого без ущерба для шахмат. И речь идет ведь не только о женщинах. Откровенная профанация выдается за продукт прогресса, массовость заменяет мастерство, зато доходы ну просто несопоставимы - а что еще нужно шахматистам, чтобы спокойно встретить старость!
номер сообщения: 8-335-40723

3353

Shaq


Минск

13.07.2010 | 18:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Звание гроссмейстера (я не говорю о женских шахматах специально) сильно девальвировалось за последние 30 лет.

В моем посте речь шла о женских гроссах. При этом я, конечно, не отрицаю сам факт девальвации звания "мг" у мужчин, как, впрочем, и рейтинга ЭЛО.

shcherb:А ситуация, при которой голос например Украины столь же значим что и голос Бурунди, совершенно дебильная.

Членами многих международных федерациях являются 200 и более государств, все из которых имеют одинаковый вес при голосовании, и нет никаких особых требований к членству, например, в Международной федерации тениса (в которой 205 стран). При этом, конечно, значимость отдельных федераций выше в сравнении с большинством других федераций.[:цитата]
номер сообщения: 8-335-40724

3354

Shaq


Минск

13.07.2010 | 18:12:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
spahi: Можно смело расстреливать каждого десятого без ущерба для шахмат. И речь идет ведь не только о женщинах.

Ваша точка зрения мне понятна.
номер сообщения: 8-335-40725

3355

ВВ

13.07.2010 | 19:10:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
spahi: Можно смело расстреливать каждого десятого без ущерба для шахмат. И речь идет ведь не только о женщинах.

Ваша точка зрения мне понятна.

Это не точка зрения, это объективная данность...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-40726

3356

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 21:35:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
spahi:
Что ж Вы не обсуждаете то, что за последние 15 лет количество женских гроссов в мире выросло в 3,5 раза? И этот бурный рост популярности шахмат в мире произошел в основном не из-за девальвации этого звания, а именно из-за того, что в шахматы в последние 15 лет стали играть гораздо больше женщин, а доходы в женских шахматах сейчас просто несопоставимы с такими доходами 15 лет назад.

Сказано не в бровь, а в глаз! Лучшей характеристики для шахмат Илюмжинова не придумаешь! Спрашивается: кому нужны все эти фиговые гроссмейстеры? Можно смело расстреливать каждого десятого без ущерба для шахмат. И речь идет ведь не только о женщинах. Откровенная профанация выдается за продукт прогресса, массовость заменяет мастерство, зато доходы ну просто несопоставимы - а что еще нужно шахматистам, чтобы спокойно встретить старость!


Шутки сомнительного свойства.

Мое мнение, как уже высказывалсо, было бы весьма хорошо все международные звания отменить.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40728

3357

Однодворец

13.07.2010 | 21:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Мое мнение, как уже высказывалсо, было бы весьма хорошо все международные звания отменить.


И это уже было: "ни войны, ни мира, а армию распустить"
номер сообщения: 8-335-40729

3358

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 21:39:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Shaq: уверен, что без справочников и поиска в интернет никто из сторонников Карпова не назовет ни одного шахматиста из, например, Фарерских остров


Ну что Вы, Шак? А Зиска?! Кто ж не знает Хельги Дама Зиску?!


Я этого Зиску путаю со старым Зиской.

[Event "Thessaloniki ol (Men)"]
[Site "Thessaloniki"]
[Date "1988.11.13"]
[Round "1"]
[White "Ziska, Bogi"]
[Black "Mestel, A Jonathan"]
[Result "0-1"]
[ECO "B76"]
[BlackElo "2390"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "1988.11.??"]
[EventType "team"]
[EventRounds "14"]
[EventCountry "GRE"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1994.03.01"]
[WhiteTeam "Faroe Islands"]
[BlackTeam "England"]
[WhiteTeamCountry "FAI"]
[BlackTeamCountry "ENG"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. O-O-O d5 10. exd5 Nxd5 11. Nxc6 bxc6 12. Bd4 e5 13. Bc5 Be6 14. Ne4 Re8
15. Bc4 a5 16. h4 h6 17. g4 Qc7 18. Bd6 Qb6 19. Bc5 Qc7 20. Bd6 Qd7 21. Ba3
Red8 22. Nc5 Qe8 23. Qf2 Rab8 24. Rhe1 Kh8 25. Bb3 Ra8 26. Nd3 a4 27. Bxd5 Rxd5
28. Qg3 Rad8 29. f4 exf4 30. Nxf4 Rxd1+ 31. Rxd1 Rxd1+ 32. Kxd1 Qd7+ 33. Nd3
Bxg4+ 34. Kc1 Qf5 35. Qe1 Bd4 36. Bf8 Kh7 37. Bd6 Qd5 38. Be5 Bb6 39. a3 Bf5
40. Nb4 Qe4 41. Qxe4 Bxe4 42. Bf6 0-1



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40730

3359

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 21:40:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Mikhail_Golubev: Мое мнение, как уже высказывалсо, было бы весьма хорошо все международные звания отменить.


И это уже было: "ни войны, ни мира, а армию распустить"


Причем здесь война и мир. Устранить источник проблем и коррупции.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40731

3360

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

13.07.2010 | 22:01:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
PS Только не надо меня в сторонники Карпова записывать. Я тихонько стою в стороне и жду, чем эта возня закончится.


Cтою на полустаночке в цветастом полушалочке. Так и надо бы, с точки зрения журналистики, но это выше моих скромных сил. У каждого свой порог терпения.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-40732

3361

Однодворец

13.07.2010 | 22:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Причем здесь война и мир. Устранить источник проблем и коррупции.


Это шутка была. Но с другой стороны этот персонаж понаотменял все в 17 году, пусть хоть "гроссмейстер" останется, все ж его государь-император придумал.
номер сообщения: 8-335-40733