|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Роджер, 1) не уподобляйтесь Пиррону (которому когда нечего сказать, заявляет о своих модераторских полномочиях на ЧП), 2) Вы меня просто поражаете своим желанием не замечать очевидной логической цепочки: а) 28.06.2010 НС РШФ единогласно проголосовал за наделение Дворковича полномочиями по взаимоотношением с третьими лицами на период до 11 октября, б) На основании этого решения в письме Дворковича указано "В соответствии с решением Наблюдательного совета Российской шахматной федерации (РШФ)...", в) исходя из пунктов а и б на сайте ФИДЕ появляется информация с текстом (как сумели так и перевели на английский) "Supervisory Board of the RCF, during its meeting of 28 June, confirmed the letter of its Chairman Mr Arkady Dvorkovich to FIDE on 21 April, nominating Kirsan Ilyumzhinov as Russia's candidate for the office of FIDE President 2010-2014", который абсолютно ничем по сути не отличается по смыслу от письма Дворковича.
Но, естественно, этот маленький штрих ("White & Case" зацепилась за ответ Левитова на ложное утверждение Роджера) всего лишь штрих, который показывает лживость всей конструкции, составленной в вышеуказанном письме указанной юридической компании.
Может Вам, Роджер, стоило больше внимания уделить на 100%-ные случаи подлога (без какой либо некорректности) Карповым о его поддержке Туркменистаном и Таджикистаном, которые были опровергнуты в официальных письмах указанных шахматных федераций? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40147 |
|
|
|
|
Роджер, это бесполезно, Шак назначил сам себя адвокатом Илюмжинова и потому будет врать изворачиваться, выстраивать логические цепочки и отрицать очевидные факты. Что с того что решение НС о делегировании полномочий противоречит уставу этой странной организации, что с того что такое решение обратной силы не имеет и на апрельское письмо Дворковича автоматически распостраняться не может, что с того что НС - это Наблюдательный Совет, а не исполком РШФ и приказыватъ исполнительному директору права не имеет (обратите внимание, Баха не могли уволить в тот же день (14.05), с ним договорились и дали орден и проекты чтобы сам ушел!).
Все это не важно, раз начальство решило, то Шак побежит оправдывать это решение, даром что начальство не его и вообще из другой страны и еще попутно убедит всех, что везде так и по другому бытъ не может!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40149 |
|
|
|
|
1) Щерб, насколько я понял и от Вас конкретики уже нет шансов дождаться и Вы уже перешли на обсуждение моей личности? О юридической стороне подписания Дворковичем письма от 21.04.2010г. и полномочиях Дворковича на тот момент сказано уже предостаточно и в этой теме, и в теме "Илья Левитов".
2) Прошу Вас, Щерб, порассуждать аналогичным образом об откровенной лжи Карпова в части его поддержки Туркменистаном и Таджикистаном.
3) Кроме того, прошу прокомментировать следующее интервью 2006г.:
| Карпов А.Е.: Илюмжинов превосходный дипломат, каковым является и по своему институтскому образованию. Он умеет выстраивать отношения с самыми разными людьми и целыми национальными федерациями. Естественно, что на пост президента ФИДЕ кандидатуру соотечественника вновь поддержала Российская шахматная федерация, для которой он так много сделал. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40150 |
|
|
|
|
Shaq:
Может Вам, Роджер, стоило больше внимания уделить на 100%-ные случаи подлога (без какой либо некорректности) Карповым о его поддержке Туркменистаном и Таджикистаном, которые были опровергнуты в официальных письмах указанных шахматных федераций? |
Shaq, поддерживали Карпова и изменили свое мнение после переговоров с Илюмжиновым. Где тут подлог!?
Миг Грингард: Why do you say it's false? If he believed they supported him three weeks ago and now they say they don't, where's the falsity on either side? I mean, fine if you think Karpov was so desperate for the endorsement of Tajikistan that he was going to just make it up and publish the remarks, but that seems rather less likely to me than they said they'd support him and changed their mind three weeks later after meeting with Ilyumzhinov's guys in Tashkent two days ago, which they did.
Keep spinning. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40151 |
|
|
|
|
| mishanp: Shaq, поддерживали Карпова и изменили свое мнение после переговоров с Илюмжиновым. Где тут подлог!? |
1) Миг Грингард "всю жизнь" говорил только то, что нужно было говорить Каспарову и ранее на него работал на сайте. Много "хорошего" про Мига можно услышать из разных источников. Позже соберу подборку мнений о Миге из уст известных личностей в шахматном мире.
2) Продемонстрируйте изображение писем в поддержку Карпова со стороны Туркменистана и Таджикистана (с учетом того, что руководители указанных федераций утверждают, что они никогда не заявляли о поддержке кандидатуры Карпова). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40152 |
|
|
|
|
Shaq: 1) Щерб, насколько я понял и от Вас конкретики уже нет шансов дождаться и Вы уже перешли на обсуждение моей личности? О юридической стороне подписания Дворковичем письма от 21.04.2010г. и полномочиях Дворковича на тот момент сказано уже предостаточно и в этой теме, и в теме "Илья Левитов".
2) Прошу Вас, Щерб, порассуждать аналогичным образом об откровенной лжи Карпова в части его поддержки Туркменистаном и Таджикистаном.
3) Кроме того, прошу прокомментировать следующее интервью 2006г.:
| Карпов А.Е.: Илюмжинов превосходный дипломат, каковым является и по своему институтскому образованию. Он умеет выстраивать отношения с самыми разными людьми и целыми национальными федерациями. Естественно, что на пост президента ФИДЕ кандидатуру соотечественника вновь поддержала Российская шахматная федерация, для которой он так много сделал. |
|
1)Вам мало конретики или не хочется ее рассматривать?
2)Не знаю что там в Туркменистане или Таджикистане было. Могу предположить что приехал уважаемый гостъ А. Карпов и в ходе застолья попросил о поддержке. Ну как обидеть гостя отказом ? Это же гость! А Карпов эту восточную вежливость принял всерьез.  Но Россия для Карпова (и смею думать Карпов для России) это не Туркменистан, могли бы оформить все без "гос. мужей и околошахматных штучек".
3)Карпов прав- поддержку национальных федераций он получать умеет, а организовать соревнование по ходу дела не меняя надцать раз правила, место проведения и спонсоров увы
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40153 |
|
|
|
|
Ух, сейчас ещё и Грингарду перепадёт.  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40154 |
|
|
|
|
| gennah: Ух, сейчас ещё и Грингарду перепадёт. |
Да, позже я приведу тут подборку действий Мига (ниже на фото), который всегда был только рупором Каспарова и в его шахматных делах, и в политических делах Каспарова (в т.ч. материалы в отношении "Другой России" на английском языке)
| Александр Халифман, июнь 2010: К Мигу у меня (и не только у меня, насколько я знаю) настолько устойчивая человеческая антипатия, что я его просто не читаю. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40155 |
|
|
|
|
| shcherb: 1)Вам мало конретики или не хочется ее рассматривать? |
На Ваши вопросы уже многократно даны ответы и в этой теме, и в теме "Илья Левитов". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40156 |
|
|
|
|
Shaq:
1) Миг Грингард "всю жизнь" говорил только то, что нужно было говорить Каспарову и ранее на него работал на сайте.х |
Факт (а не секрет), что Миг работает на них значит, что он в курсе дел.
| 2) Продемонстрируйте изображение писем в поддержку Карпова со стороны Туркменистана и Таджикистана (с учетом того, что руководители указанных федераций утверждают, что они никогда не заявляли о поддержке кандидатуры Карпова). |
Може написали, може поговорили, но трудно себе представить, что Карпов это все придумал. Зачем? Чтобы помочь Илюмжинову!? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40157 |
|
|
|
|
| mishanp: Факт (а не секрет), что Миг работает на них значит, что он в курсе дел. |
И именно поэтому Миг не может быть объективным, т.к. ангажирован.
Почитайте, например, материалы Грингарда на сайте "The Other Russia", на котором Миг является администратором.
| mishanp: Може написали, може поговорили, но трудно себе представить, что Карпов это все придумал. Зачем? Чтобы помочь Илюмжинову!? |
В этой теме и в других темах на форуме "ЧессПро" уже неоднократно приводились факты, "придуманные" Карповым. Вот именно поэтому, имхо, такое отношение (которое высказали публично, например, Дворкович и Левитов) к человеческим (не шахматным) качества Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40158 |
|
|
|
|
Shaq:
И именно поэтому Миг не может быть объективным, т.к. ангажирован. |
Кто сказал, что объективный? Но може знает, в чем дело, и его версия, по крайней мере - логическая. Вы просто говорите, что лгут, без каких-либо доказательств. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40159 |
|
|
|
|
| mishanp: Кто сказал, что объективный? Но може знает, в чем дело, и его версия, по крайней мере - логическая. Вы просто говорите, что лгут, без каких-либо доказательств. |
Давайте Вы лично побудете объективным, проанализируйте нижеследующее письмо и после этого выскажите свои соображения о действиях Карпова и Мига:
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40160 |
|
|
|
|
| Shaq: И именно поэтому Миг не может быть объективным, т.к. ангажирован. |
А почему Шак может быть объективным? Хотя нет, забыл, личность Шака обсуждать не стоит, да...
| Shaq: В этой теме и в других темах на форуме "ЧессПро" уже неоднократно приводились факты, "придуманные" Карповым. Вот именно поэтому, имхо, такое отношение (которое высказали публично, например, Дворкович и Левитов) к человеческим (не шахматным) качества Карпова. |
Ну а вот безотносительно в Грингарду - допустим, что фразу сказал я (хитрый я какой, а?)
Зачем Карпову врать о поддержке Таджикистана? Он, Карпов, - дурак, да? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40161 |
|
|
|
|
Shaq:
Давайте Вы лично побудете объективным, проанализируйте нижеследующее письмо и после этого выскажите свои соображения о действиях Карпова и Мига: |
Слова Мига являются ответом на то письмо. Добавить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40163 |
|
|
|
|
| gennah: А почему Шак может быть объективным? |
Ну потрудитесь почитать мои посты по данной теме на ЧП, например, мой пост № 3070 (именно я указал первым на то, что юридическое заключение о правомерности действий Дворковича было подготовлено юридической компанией, к которой непосредственное отношение имел Илья Левитов, который вскоре после этого заключения по инициативе Дворковича стал одним из руководителей российских шахмат) и мой пост № 2750 (в котором я продемонстрировал очередной факт "остапобендерощины" со стороны Илюмжинова), а тут я в очередной раз высказался о том, что Илюмжинов далеко не идеал, но лучший выбор из имеющихся кандидатов.
| gennah: Зачем Карпову врать о поддержке Таджикистана? Он, Карпов, - дурак, да? |
Мне это не понятно.
Вот, например, пресс-релиз от 14.05.2010г., в котором Карпов заявил о его поддержке со стороны в т.ч. Туркменистана.
Вот текст письма руководителя Федерации шахмат Туркменистана:
The Chess Federation of Turkmenistan as a reply to the information regarding A. Karpov's statement on the support of his candidacy for the position of the FIDE President, is writing to inform that this statement does not correspond the actual reality.
We also inform that at the meeting of the Presidium of our Federation (Minutes N3 dated 12.06.2010) it was decided to support the candidacy of K. Ilyumzhinov for the position of the FIDE President at the elections during the Chess Olympiad in Khanty-Mansiysk in September-October 2010.
Yours sincerely,
Halbagt Reyimova
President of the Chess Federation |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40165 |
|
|
|
|
Шак, скажите, пожалуйста, как по-вашему, официальное письмо А.Баха в ФИДЕ (оформленное по всем правилам) о выдвижении А.Карпова кандидатом в президенты ФИДЕ от России, является "документом подтверждающим что..."?
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40166 |
|
|
|
|
Shaq: Мне это не понятно.
Вот, например, пресс-релиз от 14.05.2010г., в котором Карпов заявил о его поддержке со стороны в т.ч. Туркменистана.
Вот текст письма руководителя Федерации шахмат Туркменистана:
The Chess Federation of Turkmenistan as a reply to the information regarding A. Karpov's statement on the support of his candidacy for the position of the FIDE President, is writing to inform that this statement does not correspond the actual reality.
We also inform that at the meeting of the Presidium of our Federation (Minutes N3 dated 12.06.2010) it was decided to support the candidacy of K. Ilyumzhinov for the position of the FIDE President at the elections during the Chess Olympiad in Khanty-Mansiysk in September-October 2010.
Yours sincerely,
Halbagt Reyimova
President of the Chess Federation |
|
Ну дык поэтому объяснение Грингарда и выглядит вполне разумным. Карпов на самом деле думал, что его поддерживают. И вряд ли он это взял "с потолка".
Правда, теперь он действительно в глупой ситуации - тут не поспоришь. Но "ложь", "человеческие качества" и пр. именно здесь, по-моему, ни при чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40167 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Шак, скажите, пожалуйста, как по-вашему, официальное письмо А.Баха в ФИДЕ (оформленное по всем правилам) о выдвижении А.Карпова кандидатом в президенты ФИДЕ от России, является "документом подтверждающим что..."? |
Ответил на данный вопрос в посте № 3135 данной темы - на письме за подписью Баха отсутствует исходящий номер письма в делах РШФ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40168 |
|
|
|
|
| gennah: Карпов на самом деле думал, что его поддерживают. |
Перед тем как "думать" нужно было сначала получить официальные письма о поддержке (номинировании) шахматными федерациями стран, которые были озвучены в официальном пресс-релизе и в других материалах в СМИ.
Но Карпов посчитал целесообразным "быстрыми темпами самостоятельно расширять перечень стран, которые его поддержали" и при этом не забывать многократно сообщать в СМИ на то, что "меня поддержали уже 20 стран, а Илюмжинова только Турция". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40169 |
|
|
|
|
Shaq: | Sad_Donkey: Шак, скажите, пожалуйста, как по-вашему, официальное письмо А.Баха в ФИДЕ (оформленное по всем правилам) о выдвижении А.Карпова кандидатом в президенты ФИДЕ от России, является "документом подтверждающим что..."? |
Ответил на данный вопрос в посте № 3135 данной темы - на письме за подписью Баха отсутствует исходящий номер письма в делах РШФ. |
А на письме из Гондураса он есть?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40170 |
|
|
|
|
Solovey:
Бах... Бах... Припоминаю... Это который симфонии пишет? А откуда тогда он взял печать Шахматного клуба? |
Ну, вы и весельчак! Какой могучий талант массовика-затейника в вас пропадает!
Где вы углядели печать шахматного клуба?
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40171 |
|
|
|
|
Shaq: | Sad_Donkey: Шак, скажите, пожалуйста, как по-вашему, официальное письмо А.Баха в ФИДЕ (оформленное по всем правилам) о выдвижении А.Карпова кандидатом в президенты ФИДЕ от России, является "документом подтверждающим что..."? |
Ответил на данный вопрос в посте № 3135 данной темы - на письме за подписью Баха отсутствует исходящий номер письма в делах РШФ. |
Что значит "это должно быть" или "это не обязательно"? Чем это регламентировано - какими правилами или стандартами, если речь идет об официальной переписке ФИДЕ с национальными федерациями?
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-40172 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Чем это регламентировано - какими правилами или стандартами, если речь идет об официальной переписке ФИДЕ с национальными федерациями? |
Свое мнение по данному вопросу я высказал на основании своего собственного опыта работы в течении 8 лет на государственной службе (любое официальное письмо или иной документ должны быть зарегистрированы в установленном порядке в делах организации и данный порядок в общем случае предусматривает наличие номера документа и не предусматривает наличие печати на письме на официальном бланке организации). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40173 |
|
|
|
|
Shaq: | Sad_Donkey: Чем это регламентировано - какими правилами или стандартами, если речь идет об официальной переписке ФИДЕ с национальными федерациями? |
Свое мнение по данному вопросу я высказал на основании своего собственного опыта работы в течении 8 лет на государственной службе (любое официальное письмо или иной документ должны быть зарегистрированы в установленном порядке в делах организации и данный порядок в общем случае предусматривает наличие номера документа и не предусматривает наличие печати на письме на официальном бланке организации). |
Ну и какое отношение это имеет к переписке ФИДЕ с национальными федерациями? Просто бюрократическая отговорка.
И на вопросы относительно устава НС и порядка принимаемых решений я получил точно такую же отговорку. И после этого мы играем в объективность и бичуем Грингарда?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40174 |
|
|
|
|
Еще раз: 1) на съезде РШФ 19.02.2010 был принят новый устав РШФ, который предусматривал создание Наблюдательного совета РШФ, 2) новый устав не был зарегистрирован в установленном порядке, поэтому Дворкович выполнял функции руководителя РШФ на основании прежнего устава РШФ, 3) в соответствии с этим Дворкович 21.04.2010 направил в ФИДЕ письмо о выдвижении от РШФ Илюмжинова, 4) 28.06.2010 состоялось первое собрание Наблюдательного совета, которым Дворкович был наделен соответвующими функциями, 5) 28.06.2010 Дворкович в письме в ФИДЕ еще подтвердил позицию РШФ, которая ранее была высказан в письме 21.04.2010г.
Что здесь не так? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40176 |
|
|
|
|
Shaq: | gennah: Карпов на самом деле думал, что его поддерживают. |
Перед тем как "думать" нужно было сначала получить официальные письма о поддержке (номинировании) шахматными федерациями стран, которые были озвучены в официальном пресс-релизе и в других материалах в СМИ.
Но Карпов посчитал целесообразным "быстрыми темпами самостоятельно расширять перечень стран, которые его поддержали" и при этом не забывать многократно сообщать в СМИ на то, что "меня поддержали уже 20 стран, а Илюмжинова только Турция". |
Ну, письмо из Туркменистана тоже не выглядит таким уж официальным пресс-релизом...
А уж поле "From" даже улыбку вызывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40177 |
|
|
|
|
Shaq: Еще раз: 1) на съезде РШФ 19.02.2010 был принят новый устав РШФ, который предусматривал создание Наблюдательного совета РШФ, 2) новый устав не был зарегистрирован в установленном порядке, поэтому Дворкович выполнял функции руководителя РШФ на основании прежнего устава РШФ, 3) в соответствии с этим Дворкович 21.04.2010 направил в ФИДЕ письмо о выдвижении от РШФ Илюмжинова, 4) 28.06.2010 состоялось первое собрание Наблюдательного совета, которым Дворкович был наделен соответвующими функциями, 5) 28.06.2010 Дворкович в письме в ФИДЕ еще подтвердил позицию РШФ, которая ранее была высказан в письме 21.04.2010г.
Что здесь не так? |
Не так здесь уже вторая часть второго пункта. Как Вам неоднократно разъясняли, общественная организация, пока в Минюсте не утвержден устав, не может вести финансовую деятельность, но своими внутренними делами - на основании нового устава - заниматься имеет полное право. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40178 |
|
|
|
|
| gennah: А уж поле "From" даже улыбку вызывает. |
адрес parahat@list.ru указан у одного из представителей Туркменистана на страничке данной страны на сайте ФИДЕ
| СС: Как Вам неоднократно разъясняли... |
В своем посте я изложил кратко то, о чем говорили Дворкович и Левитов в СМИ и на данном форуме. О том, что "прав тот у кого больше прав" см. в многочисленных примерах в книге "Из дубля" Старого Семена. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40179 |
|
|
|
|
Да я и сам нашёл - вроде умею маленько гуглом пользоваться...
Менее смешно от этого не становится. Жаль вот только, что для этого официального письма не использовали другой имеющийся у федерации Туркменистана ящик - 411456@mail.ru.
Upd. А может, с ящика 411456@mail.ru посылали письмо Карпову?  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-40180 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
