|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Не знаю где ещё возможно описанное Старцевым. Видно такой уж он руководитель. Я себе не могу представить чтобы дети (а тем более их тренер) не знали хотя бы чемпионов мира (про историю шахмат в целом, и точки зрения относительно её развития можно поговорить отдельно)
Это основа основ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38958 |
|
|
|
|
| Kuradze: Если это действительно так, то решение простое - компьютеризация и интернетизация. |
Согласен. Но в ближайшей перспективе это не представляется реальным. Средств нет, господа, наследуем идеи. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38959 |
|
|
|
|
Понятно,что многие люди не знают элементарных вещей. Но кичиться тем,что преподаватели(!) шахмат не знают истории-на мой взгляд,очень странно.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38960 |
|
|
|
|
ВВ: Не знаю где ещё возможно описанное Старцевым. Видно такой уж он руководитель. Я себе не могу представить чтобы дети (а тем более их тренер) не знали хотя бы чемпионов мира (про историю шахмат в целом, и точки зрения относительно её развития можно поговорить отдельно)
Это основа основ. |
Для справки. Я руководитель общественной организации, а не директор спортшколы. В любой школе существует программа, в т. ч и спортшколе. Уверяю, в этой программе есть часы, отведенные для изучения биографии и тврчества всех чемпонов мира.
Что касается, того, что я пишу.... Я нашел время, чтобы съездить в сельский клуб, поговорить с людьми и свое видение ситуации в глубинке изложил здесь. И все. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38961 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: Понятно,что многие люди не знают элементарных вещей. Но кичиться тем,что преподаватели(!) шахмат не знают истории-на мой взгляд,очень странно. |
Я не знаю, где вы почуствовали кичливость. Просто людям более интересен мир, который вокруг них. И если кто-то в этот мир привносит нечто интересное, некое разнообразие ( как, например, ФИДЕ со своей рейтинг-системой, которая дошла до любителей), то люди это воспринимают... Если народа (лично)не касаются какие то там нюансы, ну например, в определении сильнейшего шахматиста, то они этим и просто не интересуются, не заморачивается...
Могу с вами поспорить, что девять из 10 кандидатов мастера спорта младше 14 лет не назовут всех чемпионов мира. Причем, не важно из какой они школы, какого населенного пункта и какой страны, и кто у них тренеры. В Башкирии, например, тренеры по шахматам, как правило, не имеют базового(специального) образования: есть бывшие учителя, врачи, инженеры, трактористы. ветеринары и т. д. Многие совмещают основную работу. Квалификация от 1 разряда ( в основном) до мм. Конечно, Евгений Калегин о шахматах знает почти все. Но таких - он один. Это не кичливость. Это общее состояние дел в этой отрасли + изменение приоритетов на местах. Я в своей работе неоднократно сталкивался с тем, что дети и тренеры едут не на профинансированное российское соревнование, а предпочитают двухдневные быструшки дома или в республике. Когда начинаешь спрашивать, почему так - ответ:"Мы выступали за школу, район, город". Меняется ментал в глубинке. И проблема как раз заключается в том, что надо как то "зацепить" любителя шахмат в глубинке, зацепить системно, на длительный срок. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38962 |
|
|
|
|
Kuradze: VladimirStartsev:И такая "мелочевка" она тоже не помешает. "В мелком кулацком хозяйстве все сгодится" (С) 
Детские шахматы - это не "мелочевка". 90% шахмат в российских регионах составляют детские шахматы и все что с ними связано. Мелочевка - это как раз вопросы упорядочивания системы, которая определяет сильнешего шахматиста планеты. Зарплата, благополучие, определенное положение в шахматном сообществе ( и не только в шахматном) для суперподавляющего большинства российских тренеров в глубинке зависит не от того, насколько правильно решены вопросы отбора на самом высоком уровне (косвенная зависимость, конечно же, имеется), а от того, имеет ли доступ тренер и его ученики, например, к детским международным соревнованиям. Должен заметить, что с 1999 года юные шахматисты России ( и не только ) получили возможность выступать в ПМ и ПЕ, минуя дорогостоящие отборы внутри России. И детских международных турниров стало больше.
Другое дело, что ПМ и ПЕ ни разу не проводились в России. Но этот процесс затормозил как раз человек Карпова - Александр Григорьевич Бах. |
Я что то не пойму, кого будут выбирать осенью - президента шах. федерации России или президента ФИДЕ?  И каким образом Карпов (или Кирсан) на посту президента мировой шахматной федерации сможет ( да если сможет и захочет ли?) решать мелкие региональные российские проблемы? Вроде бы РШФ отдельно, ФИДЕ отдельно.... Такое ощущение что вы сознательно пытаетесь увести разговор в неправильное русло. |
Я обсуждаю и делюсь своими взглядом на проблемы российских шахмат. Есть повод: на пост Президента ФИДЕ номинируются два россиянина. Сразу говорю, если бы на пост президента ФИДЕ номинировались два гражданина Грузии, то я бы в эти дела не вмешивался и воздержался бы от комментариев и реплик. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38963 |
|
|
|
|
ВВ: Не знаю где ещё возможно описанное Старцевым. Видно такой уж он руководитель. Я себе не могу представить чтобы дети (а тем более их тренер) не знали хотя бы чемпионов мира (про историю шахмат в целом, и точки зрения относительно её развития можно поговорить отдельно)
Это основа основ. |
Это не основа основ. Дети играют, чтобы проявить себя.
В советское время был для юных разрядников экзамен по шахматной истории. По крайней мере, я такой экзамен сдавал.
Сейчас дети-разрядники зачастую не знают, кто чемпион мира - скрепя сердце нужно признать, что это их право, и рассказывать тоже никто, видимо, не обязан. Но желательно, чтобы рассказывали.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-38964 |
|
|
|
|
VladimirStartsev
Ясно. Ваша хата с краю... пусть дети (в Уфе или где вы там)и дальше не будут иметь представления о шахматах и их обучают некомпетентные люди.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38965 |
|
|
|
|
Я так не думаю. Это то же самое, что не уметь ставить линейный мат.
| В советское время был для юных разрядников экзамен по шахматной истории. По крайней мере, я такой экзамен сдавал. |
И это было правильно.
| Сейчас дети-разрядники зачастую не знают, кто чемпион мира - скрепя сердце нужно признать, что это их право, и рассказывать тоже никто, видимо, не обязан. Но желательно, чтобы рассказывали. |
Вина тренеров...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38966 |
|
|
|
|
ВВ: VladimirStartsev
Ясно. Ваша хата с краю... пусть дети (в Уфе или где вы там)и дальше не будут иметь представления о шахматах и их обучают некомпетентные люди. |
За свой труд, как тренера, мне ны стыдно. Мой ученики прекрасно знают историю шахмат, хотя зачетов я у них не принимал, творчество всех чемпионов мира, включая ведущих гроссмейстеров и имеют рейтинг от 2400 + до 2600+ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38967 |
|
|
|
|
VladimirStartsev:
Мне кажется то, что Вы рассказываете о шахматах в глубинке очень интересно. Спорить о том плохо это или хорошо не смысла – что есть то есть. Думаю что господа, играющие в парках тоже далеко не всегда следят за борьбой на шахматном Олимпе.
Проблема в том, что кроме просвещения, эта информация никак не прикладывается на данную проблему. В принципе, даже нет смысла спорить насколько это вообще имеет отношение к роли президента ФИДЕ. Но все–таки речь о выборах в российской федерации и потому зададим вопрос – а кто в целом сделал больше для регионов? Много ли сделал конкретно Илюмжинов? Он от силы в паре регионов как–то повлиял. В то время как простой сеанс одновременной игры, который дает Карпов, является большим импульсом для всей округи. Так что меня вопрос открытых им школ не интересует – даже если их нет, ничего нового относительно Карпова мы не узнаем... любит от приврать (хотя до Илюмжинова ему все равно далеко). Но секасов то он давал очень и очень много. Колесил все страну. Вы же не можете спорить со всем этим, нет?
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38968 |
|
|
|
|
Игорь: VladimirStartsev:
Мне кажется то, что Вы рассказываете о шахматах в глубинке очень интересно. Спорить о том плохо это или хорошо не смысла – что есть то есть. Думаю что господа, играющие в парках тоже далеко не всегда следят за борьбой на шахматном Олимпе.
Проблема в том, что кроме просвещения, эта информация никак не прикладывается на данную проблему. В принципе, даже нет смысла спорить насколько это вообще имеет отношение к роли президента ФИДЕ. Но все–таки речь о выборах в российской федерации и потому зададим вопрос – а кто в целом сделал больше для регионов? Много ли сделал конкретно Илюмжинов? Он от силы в паре регионов как–то повлиял. В то время как простой сеанс одновременной игры, который дает Карпов, является большим импульсом для всей округи. Так что меня вопрос открытых им школ не интересует – даже если их нет, ничего нового относительно Карпова мы не узнаем... любит от приврать (хотя до Илюмжинова ему все равно далеко). Но секасов то он давал очень и очень много. Колесил все страну. Вы же не можете спорить со всем этим, нет? |
А кто с этим спорит. Карпов - Великий спортсмен. Нет вопросов. И меня интересует природа такого явления, как достаточно вялая реакция любителей шахмат на Карпова. Моя позиция понятна - я в системе уже лет двадцать, вижу, что при К.Н. в ФИДЕ произошли серьезные изменения, в части доступности детских турниров, информационного обеспечения (сайт), запущен один из лучших региональных проектов (всеобуч в Калмыкии). И вижу, что все это не туфта, какая то, а действительно работает. Но почему люди на местах ( которые всего этого могут и не знать) более адекватно реагируют на Кирсана, чем на Карпова - этого я понять не могу. Пытаюсь, но не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38969 |
|
|
|
|
VladimirStartsev: | shtopor_shtopor: Понятно,что многие люди не знают элементарных вещей. Но кичиться тем,что преподаватели(!) шахмат не знают истории-на мой взгляд,очень странно. |
Я не знаю, где вы почустввоали кичлиливость. Просто людям более интересен мир, который вокруг них. И если кто-то в этот мир привносит нечто интересное, некое разнообразие ( как, например, ФИДЕ со своей рейтинг-системой, которая дошла до любителей), то люди это воспринимают... Если народа (лично)не касаются какие то там нюансы, ну например, в определении сильнейшего шахматиста, то они этим и просто не интересуются, не заморачивается...
Могу с вами поспорить, что девять из 10 кандидатов мастера спорта младше 14 лет не назовут всех чемпионов мира. Причем, не важно из какой они школы, какого населенного пункта и какой страны, и кто у них тренеры. В Башкирии, например, тренеры по шахматам, как правило, не имеют базового(специального) образования: есть бывшие учителя, врачи, инженеры, трактористы. ветеринары и т. д. Многие совмещают основную работу. Квалификация от 1 разряда ( в основном) до мм. Конечно, Евгений Калегин о шахматах знает почти все. Но таких - он один. Это не кичливость. Это общее состояние дел в этой отрасли + изменение приоритетов на местах. Я в своей работе неоднократно сталкивался с тем, что дети и тренеры едут не на профинансированное российское соревнование, а предпочитают двухдневные быструшки дома или в республике. Когда начинаешь спрашивать, почему так - ответ:"Мы выступали за школу, район, город". Меняется ментал в глубинке. И проблема как раз заключается в том, что надо как то "зацепить" любителя шахмат в глубинке, зацепить системно, на длительный срок. |
Приоритеты не изменились. Многих людей знание элементарных основ не волнует в принципе-будь это литература,история своей страны или что-то другое. Если бы не было всеобуча, мало кто бы знал фамилии Пушкин и Суворов.
И если дети,проучившись существенное время в шахматной школе, не знают,кто такие Стейниц или Крамник,то это вина преподавателя. Конечно,не только в Башкирии,а наверное в любой точке мира есть проблемы с тренерскими кадрами. Но это должно быть поводом для сожаления.Нужно понимать,что это проблема! Оправдывать безграмотность,на мой взгляд,неправильно.
Насчет детей,которые играют первенство района вместо всероссийских соревнований-что тут скажешь. Я никогда не был в Башкирии, и ситуация там Вам ближе. У нас про такие случаи я не слышал. Не так давно я сам был еще юниором. Тогда все старались играть в более представительных турнирах. Да и сейчас,думаю,все амбициозные здравомыслящие шахматисты будут играть более важные для совершенствования турниры, если они финансируются.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38970 |
|
|
|
|
| VladimirStartsev: Но почему люди на местах ( которые всего этого могут и не знать) более адекватно реагируют на Кирсана, чем на Карпова - этого я понять не могу. Пытаюсь, но не могу. |
А мне кажется,что я понимаю...
Во-первых,люди, особенно в "вертикальной" стране, априори склонны поддерживать ставленника власти.
Во-вторых,Кирсан-действующий президент.И естественно, местный начальник не хочет кардинальных изменений, которые могут последовать за избранием нового президента.Кто знает,вдруг изменения коснутся его поста?
Ну и наконец, Дворкович сразу заявил,что с Карповым работать не будет-значит,из рос.шахмат может уйти львиная доля финансирования...
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38971 |
|
|
|
|
OK: Простите за поздний ответ, пришлось немного поработать.
Напомню, тема в том, стоит ли искать сильнейшего по обьективным критериям или чемпион может быть человек совсем не из темы? Потому что немало людей считают, что звание чемпиона мира как мы привыкли его видеть устарело, а должно быть как в теннисе. Вы стоите посередине – вроде как хотите найти сильнейшего, но почему–то все время всплывает Большой Шлем. В каком–то смысле "Большой Шлем" есть и так в качестве отбора, так как часть отбирающихся попадают по рейтингу, который вне сильнейших турниров не набить. Разница в том, что Вы хотите это делать неприменно в системе нокаута. Я просто не понимаю почему...
Обьясню свою позицию. Я считаю, что отбор для всех идея не совсем нужная. Скажем прямо, нокаут всех привлекал не отбором, а деньгами, которые люди получали. Так вот в качестве денег его оставить можно, а в качестве отбора нет. Т.е. почти нет.
В целом сейчас уже понятно, что двукруговой турнир по определению претендента есть большой успех. И борьбой и интересом. И если там может играть чемпион, который в случае не взятие первого места будет играть с претендентом – то это отлично, такие матчи всем интересны тоже (особенно если расходы немного уменшить). Т.е. думаю что заключительная стадия понятна. Теперь вопрос об отборе. Считаю, что это нужно делать в турнирах, куда отбор будет идти по рейтингу. Понимаю, что кто–то будет недоволен и т.д. но не должны за титул бороться те, кто его не возьмет. На один миг может кто–то и звезданет, как Вы сказали, но много турниров он не потянет. И отбор пройдут всегда достойные.
Что да, надо как–то решить проблему рейтинга, который непросто набить. Тут надо будет подумать как дать возможность юному, например, дарованию набить рейтинг побыстрее (хотя мы видели, что тот же Карлсен набил его без вмешательства). Идей может быть много, например те же нокауты, а потом обсчитывать рейтинга немного иначе. Но тут есть много других вариантов.
Знаете, я много лет преподавал в неплохих местах. И меня всегда доводило, что начальство всегда заботилось о слабых студентах, чтобы им жизнь сделать легче. А я говорил, что идя на уступки слабым мы бьем по сильным, которые тяжело работали, чтобы потом оказаться на той же ступени как те, кому помогли. Так же и в отборе, каждый раз когда дают подняться наверх более слабому шахматисту, наносится удар по сильному, который год за годом доказывал свою силу.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38972 |
|
|
|
|
Большинство из тех, кто как-то соприкасался с детскими шахматами (да и многие несоприкасавшиеся) в курсе того, как проводятся детские чемпионаты мира и Европы. Сперва кто-то в ФИДЕ получает откат, потом организаторы принимают гостей (а народу приезжает много, с учетом сопровождающих - несколько сотен), и гости из состава официальной делегации обязаны селиться в официальных отелях, где с них берут в два раза больше, чем в отеле напротив (деньги надо отбивать). Отбивают, как говорится, по полной программе, безо всякого стеснения. Эта постыдная система живет и процветает много лет, и никто особо не пытается протестовать и бороться. Собственно, посмотреть на чемпионат Европы среди взрослых, так там система такая же. Чемпионат мира или Европы среди детишек пройдет в России лишь тогда, когда наш откат перебьет откат турок или кого там еще.
А кроме того, я не вижу никакого смысла в этом. Зачем нам в России эти чемпионаты?
Ну и самое главное - если увлечение В.Старцева проблемами российских детских шахмат понятно и его писательство в теме про президента ФИДЕ отчасти извинительно, то обсуждать российские детские шахматы здесь, видимо, ни к чему.
P.S. Крамник жил, Крамник жив, Крамник будет жить! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38973 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Большинство из тех, кто как-то соприкасался с детскими шахматами (да и многие несоприкасавшиеся) в курсе того, как проводятся детские чемпионаты мира и Европы. Сперва кто-то в ФИДЕ получает откат, потом организаторы принимают гостей (а народу приезжает много, с учетом сопровождающих - несколько сотен), и гости из состава официальной делегации обязаны селиться в официальных отелях, где с них берут в два раза больше, чем в отеле напротив (деньги надо отбивать). Отбивают, как говорится, по полной программе, безо всякого стеснения. Эта постыдная система живет и процветает много лет, и никто особо не пытается протестовать и бороться. Собственно, посмотреть на чемпионат Европы среди взрослых, так там система такая же. Чемпионат мира или Европы среди детишек пройдет в России лишь тогда, когда наш откат перебьет откат турок или кого там еще.
А кроме того, я не вижу никакого смысла в этом. Зачем нам в России эти чемпионаты?
Ну и самое главное - если увлечение В.Старцева проблемами российских детских шахмат понятно и его писательство в теме про президента ФИДЕ отчасти извинительно, то обсуждать российские детские шахматы здесь, видимо, ни к чему.
P.S. Крамник жил, Крамник жив, Крамник будет жить! |
Насчет взрослых чемпионатов Европы Вы ошибаетесь.С детскими давно не сталкивался
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38974 |
|
|
|
|
| Вам виднее. Однако в одном из последних номеров "64" был репортаж с чемпионата Европы, где рассказывалось, как три сотни человек ездило на игру в пяти полуразвалившихся автобусах. При этом каждый из участников заплатил "транспортный сбор" (т.е. проезд от гостиницы до турнирного зала и обратно) чуть ли не по 50 евро. Еще кое-чего интересного было написано. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38975 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: Насчет детей,которые играют первенство района вместо всероссийских соревнований-что тут скажешь. Я никогда не был в Башкирии, и ситуация там Вам ближе. У нас про такие случаи я не слышал. Не так давно я сам был еще юниором. Тогда все старались играть в более представительных турнирах. Да и сейчас,думаю,все амбициозные здравомыслящие шахматисты будут играть более важные для совершенствования турниры, если они финансируются. |
Амбициозные будут. Только есть ещё огромный пласт неамбициозных шахматистов. Не шахматистов даже. Людям просто нравится играть в шахматы - они и играют, в клубах. Родители отдают детей в шахматные школы - не затем, чтобы вырасли чемпионы, а "чтобы на улице не шатался" и чтобы научился играть в довольно интересную игру. На кой им вся эта хронология чемпионов? Им игра интересна, они в игру и играют. Если рассматривали на занятиях партии Ботвинника - ну так они знают, что был такой Ботвинник. А если партии Ласкера они не рассматривали - ну так и не знают они ни про какого Ласкера. Добавим ещё, что специально подготовленных, политически грамотных тренеров на каждую деревню всё равно не напасёшься - любители тренируют других любителей.
В футбол вон чуть ли не каждый играл. А всех чемпионов мира многие назовут? Уж Уругвай-то как минимум половина точно забудет...
Только не ФИДЕ этими деревнями заниматься. У профессиональных шахмат проблем воз и маленькая тележка, за них ФИДЕ и ответственна в первую очередь. Ну для популяризации шахмат - брэнд "Карпов" какт-то позвучнее бренда "Илюмжинов". Уж если кто в деревне Карпова не знает, то Илюмжинова уж точно знать не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38976 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: Вам виднее. Однако в одном из последних номеров "64" был репортаж с чемпионата Европы, где рассказывалось, как три сотни человек ездило на игру в пяти полуразвалившихся автобусах. При этом каждый из участников заплатил "транспортный сбор" (т.е. проезд от гостиницы до турнирного зала и обратно) чуть ли не по 50 евро. Еще кое-чего интересного было написано. |
Отель каждый мог себе выбрать сам.Транспортный сбор действительно был,но он включал в себя также трансфер из аэропорта Загреба до Риеки в оба конца (довольно приличное расстояние).Автобусы были нормальные. Их,конечно,должно было быть больше,но это уже другая история. Завышение цен на отели с "обязаловкой" относится к прошлому.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38977 |
|
|
|
|
Гроссмейстер, спасибо, что просветили.
По детским чемпионатам у меня информация из первых рук, от одного из родителей.
Теперь и по взрослому чемпионату удалось прикоснуться к первоисточнику. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38978 |
|
|
|
|
gennah: | shtopor_shtopor: Насчет детей,которые играют первенство района вместо всероссийских соревнований-что тут скажешь. Я никогда не был в Башкирии, и ситуация там Вам ближе. У нас про такие случаи я не слышал. Не так давно я сам был еще юниором. Тогда все старались играть в более представительных турнирах. Да и сейчас,думаю,все амбициозные здравомыслящие шахматисты будут играть более важные для совершенствования турниры, если они финансируются. |
Амбициозные будут. Только есть ещё огромный пласт неамбициозных шахматистов. Не шахматистов даже. Людям просто нравится играть в шахматы - они и играют, в клубах. Родители отдают детей в шахматные школы - не затем, чтобы вырасли чемпионы, а "чтобы на улице не шатался" и чтобы научился играть в довольно интересную игру. На кой им вся эта хронология чемпионов? Им игра интересна, они в игру и играют. Если рассматривали на занятиях партии Ботвинника - ну так они знают, что был такой Ботвинник. А если партии Ласкера они не рассматривали - ну так и не знают они ни про какого Ласкера. Добавим ещё, что специально подготовленных, политически грамотных тренеров на каждую деревню всё равно не напасёшься - любители тренируют других любителей.
В футбол вон чуть ли не каждый играл. А всех чемпионов мира многие назовут? Уж Уругвай-то как минимум половина точно забудет...
Только не ФИДЕ этими деревнями заниматься. У профессиональных шахмат проблем воз и маленькая тележка, за них ФИДЕ и ответственна в первую очередь. Ну для популяризации шахмат - брэнд "Карпов" какт-то позвучнее бренда "Илюмжинов". Уж если кто в деревне Карпова не знает, то Илюмжинова уж точно знать не будет. |
Неамбициозных шахматистов среди детей очень мало. Не знаю,сталкивались ли Вы с ДЮСШ,а я там учился, да и теперь нередко бываю. Практически все родители хотят успехов.Не все хотят,чтоб дети профессионалами становились,но уж,чтоб "стал чемпионом" или хотя бы "не хуже других"-это повсеместно. Если появляется возможность побывать на общенациональном соревновании-родители редко отказываются.
Насчет "на кой им хронология чемпионов"-это вопрос скорее философский. Ведь тогда и географию знать не надо-извозчик довезет. Какой практический смысл в знании того,что Волга впадает в Каспийское море?
Но к ФИДЕ это все действительно прямого отношения не имеет.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38979 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Большинство из тех, кто как-то соприкасался с детскими шахматами (да и многие несоприкасавшиеся) в курсе того, как проводятся детские чемпионаты мира и Европы. Сперва кто-то в ФИДЕ получает откат, потом организаторы принимают гостей (а народу приезжает много, с учетом сопровождающих - несколько сотен), и гости из состава официальной делегации обязаны селиться в официальных отелях, где с них берут в два раза больше, чем в отеле напротив (деньги надо отбивать). Отбивают, как говорится, по полной программе, безо всякого стеснения. Эта постыдная система живет и процветает много лет, и никто особо не пытается протестовать и бороться. Собственно, посмотреть на чемпионат Европы среди взрослых, так там система такая же. Чемпионат мира или Европы среди детишек пройдет в России лишь тогда, когда наш откат перебьет откат турок или кого там еще.
А кроме того, я не вижу никакого смысла в этом. Зачем нам в России эти чемпионаты?
Ну и самое главное - если увлечение В.Старцева проблемами российских детских шахмат понятно и его писательство в теме про президента ФИДЕ отчасти извинительно, то обсуждать российские детские шахматы здесь, видимо, ни к чему.
P.S. Крамник жил, Крамник жив, Крамник будет жить! |
Достаточно сложно отвечать анонимам, особенно тем, которые недоказуемые вещи пишут в утвердительном тоне.
В 1997 году я сделал попытку провести ПЕ в г.Уфе. Никаких откатов не было. Был внесен взнос за заявку в размере тогдашних 300 рублей. И все. Ну и еще мы с одним серьезным человеком (бывшим членом ЦК КПСС, лично знавшим Лучинского - Президента Молдовы) на пару дней (осенью) слетали на ГА Ассамблею ФИДЕ в Кишинев. Кстати, там я и познакомился с Илюмжиновым.
Проблема была в том, что на этот турнир претендовала Австрия и лоббировал интересы Австрии Курт Юнгвирт. Наш министр спорта ( лично выезжал на переговоры с ним в Таллин летом 1997 года. Курт сразу сказал - в 1998 году проводим мы (Австрия), а в 1999 - вы (Россия). В 1998 году руководителю нашей федерации ( я имею ввиду Башкирию) нужно было просто выехать в Элисту на конгресс ФИДЕ и ПЕ 1999 г. прошло бы в Уфе.
1998 год. Осень. В России жуткий кризис. Председатель нашей федерации, он же вице-премьер Республики в Элисту не поехал. Я его уговорить не смог. Он сказал тогда просто и жестко: "Я не могу заниматься общественными делами и уезжать из Республики, когда у меня учителя сидят без зарплаты. Меня не поймут." Так мы лишились возможности провести ПЕ. Никаких откатов не было. Сами виноваты.
Естественно, мною изучалась финансовая составляющая ПЕ. Структура расходов организаторов следующая: они обязаны полностью принять ( размещение, питание) по 12 спортсменов+1 руководителя от каждой европейской страны + призеров ПЕ предыдущего года. Максимальное количество - около 600 участников. Сложность для нас - стоимость перелета от Москвы до... Для большинства европейских стран (федераций) эта сумма неподъемная.
Как выходят из ситуации организаторы: приглашают дополнительных участников, которые платят за отель по более высоким расценкам, чем он выкуплен по фьючерсной схеме, вводят дополнительные взносы.
С учетом того, что необходимо каким-то образом оплачивать расходы судьям, организаторам, не думаю, что там в остатке присутствуют какие-то умопомрачительные суммы. Выгодно, конечно, в несезон заполнить комплекс, "пригласить" в страну разово 1,5 тысячи туристов...Но не думаю, что это сумма, за которые выкатывают и откатывают. Кстати, по такой же схеме проводится и детское ПМ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38980 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: Неамбициозных шахматистов среди детей очень мало. Не знаю,сталкивались ли Вы с ДЮСШ,а я там учился, да и теперь нередко бываю. Практически все родители хотят успехов.Не все хотят,чтоб дети профессионалами становились,но уж,чтоб "стал чемпионом" или хотя бы "не хуже других"-это повсеместно. Если появляется возможность побывать на общенациональном соревновании-родители редко отказываются. |
У многих детей интересы разбросаны по многим областям. Шахматы до поры могут прекрасно сочетаться с борьбой, футболом, лёгкой атлетикой и уличными драками. И успехи в одной из областей могут притуплять амбиции в другой.
| shtopor_shtopor: Насчет "на кой им хронология чемпионов"-это вопрос скорее философский. Ведь тогда и географию знать не надо-извозчик довезет. Какой практический смысл в знании того,что Волга впадает в Каспийское море? |
Сей вопрос разрешается просто. География - это часть общего образовния. А шахматы - нет. Для большинства - это просто приятный способ провести время. Как за покером, преферансом или нардами. А кто-то в камень-ножницы-бумага может увлекаться (кстати, тоже проводятся чемпионаты). В этом, как я понимаю, и состоит понятие "массовость": сколько людей относительно регулярно поигрывают в шахматы. И далеко не все из них вообще когда-либо бывали в шахматной школе.
Как я понимаю, Илюмжинов (устами Владимира Старцева) сейчас как раз на массовость напирает и намеревается что-то в этом плане там делать. Правда, жизнь приучила к тому, что намерения Илюмжинова не всегда понятны даже ему самому... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38981 |
|
|
|
|
Владимир Старцев, Ваши воспоминания двенадцатилетней давности интересны, однако хочу спросить: ездили Вы когда-нибудь со своими учениками на чемпионат мира или Европы? Когда это было? Сколько это стоило? Я знаю людей, у которых есть шансы занять высокое место на чемпионате мира, и они не поедут, потому что денег нужно до фига, а место в тройке занять тяжело, а 4 или 7 место ничего не дадут.
Кстати, когда мне назвали стоимость поездки, она показалась явно выше, чем обычная турпоездка.
P.S. Я хоть и аноним, но в откатах разбираюсь, можете мне верить на слово  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38982 |
|
|
|
|
| Сей вопрос разрешается просто. География - это часть общего образовния. А шахматы - нет. |
Ну здрасте, приехали.
То что география входит в список общеобязательным предметов ничего не значит. Если ребёнок не захочет её учить его никто не заставит. Где спишет, где учителя подмаслит, где родительские связи использует... Но знать её всё равно не будет
А вообще Вам правильно указали - знание шахматной истории ничем не бесполезнее какой-нибудь алгебры или геометрии. Зато гораздо интереснее...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38983 |
|
|
|
|
VladimirStartsev: Kuradze: VladimirStartsev:И такая "мелочевка" она тоже не помешает. "В мелком кулацком хозяйстве все сгодится" (С)
Детские шахматы - это не "мелочевка". 90% шахмат в российских регионах составляют детские шахматы и все что с ними связано. Мелочевка - это как раз вопросы упорядочивания системы, которая определяет сильнешего шахматиста планеты. Зарплата, благополучие, определенное положение в шахматном сообществе ( и не только в шахматном) для суперподавляющего большинства российских тренеров в глубинке зависит не от того, насколько правильно решены вопросы отбора на самом высоком уровне (косвенная зависимость, конечно же, имеется), а от того, имеет ли доступ тренер и его ученики, например, к детским международным соревнованиям. Должен заметить, что с 1999 года юные шахматисты России ( и не только ) получили возможность выступать в ПМ и ПЕ, минуя дорогостоящие отборы внутри России. И детских международных турниров стало больше.
Другое дело, что ПМ и ПЕ ни разу не проводились в России. Но этот процесс затормозил как раз человек Карпова - Александр Григорьевич Бах. |
Я что то не пойму, кого будут выбирать осенью - президента шах. федерации России или президента ФИДЕ? И каким образом Карпов (или Кирсан) на посту президента мировой шахматной федерации сможет ( да если сможет и захочет ли?) решать мелкие региональные российские проблемы? Вроде бы РШФ отдельно, ФИДЕ отдельно.... Такое ощущение что вы сознательно пытаетесь увести разговор в неправильное русло. |
Я обсуждаю и делюсь своими взглядом на проблемы российских шахмат. Есть повод: на пост Президента ФИДЕ номинируются два россиянина. Сразу говорю, если бы на пост президента ФИДЕ номинировались два гражданина Грузии, то я бы в эти дела не вмешивался и воздержался бы от комментариев и реплик. |
Почему собственно уважаемым донам шахматистам и не обсудить выборы президента международной шахматной федерации ?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38984 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Владимир Старцев, Ваши воспоминания двенадцатилетней давности интересны, однако хочу спросить: ездили Вы когда-нибудь со своими учениками на чемпионат мира или Европы? Когда это было? Сколько это стоило? Я знаю людей, у которых есть шансы занять высокое место на чемпионате мира, и они не поедут, потому что денег нужно до фига, а место в тройке занять тяжело, а 4 или 7 место ничего не дадут.
Кстати, когда мне назвали стоимость поездки, она показалась явно выше, чем обычная турпоездка.
P.S. Я хоть и аноним, но в откатах разбираюсь, можете мне верить на слово |
Последняя моя поездка 2009 год, Турция.
Да, действительно, стоимость поездки для экстра-участника ( т. е не основного) и сопровождающих была завышена (для данного времени года и для данного официального отеля) по сравнениию с турагенствами где то в 1,2 раза. Я вам объяснил почему это происходит. Конкретную сумму не помню уже. Кое кто из спровождающих располагался в отеле напротив, классом пониже за сумму вдвое меньшую. Возможно вы разбираетесь в откатах... Я в них не разбираюсь, так как никогда никому ничего не откатывал. Никаких особых изменений в финансовой схеме ПЕ и ПМ по сравнению с 1999 годом, я не наблюдаю. Знаю лишь, что серьезно выросла сумма для подачи заявки на проведение.
Может быть вы не поняли меня. 600-700 человек организаторы полностью принимают за свой счет.
Количество участников на ПМ с сопровождающим, как правило, около 1,5 тысяч.
т. е. каждый дополнительный участник и сопровождающий, если он живет в основном отеле, оплаичвает основного игрока. Вот весь финансовый механизм.
Где сверхприбыль, которая и предусматривает откаты, я не наблюдаю. Просветите. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38985 |
|
|
|
|
Старцев: Я обсуждаю и делюсь своими взглядом на проблемы российских шахмат. Есть повод: на пост Президента ФИДЕ номинируются два россиянина. Сразу говорю, если бы на пост президента ФИДЕ номинировались два гражданина Грузии, то я бы в эти дела не вмешивался и воздержался бы от комментариев и реплик.
Проблема Старцева -шахматы в сёлах Башкирии. Ну какое имеет отношение перворазрядник к прблемам Шахматного мира? Ну чего пыжиться?
Пусть будет,как будет,ведь как-нибудь да будет.Ведь никогда так не было,чтобы никак не было(Швейк)! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38986 |
|
|
|
|
shcherb: VladimirStartsev: Kuradze: VladimirStartsev:И такая "мелочевка" она тоже не помешает. "В мелком кулацком хозяйстве все сгодится" (С)
Детские шахматы - это не "мелочевка". 90% шахмат в российских регионах составляют детские шахматы и все что с ними связано. Мелочевка - это как раз вопросы упорядочивания системы, которая определяет сильнешего шахматиста планеты. Зарплата, благополучие, определенное положение в шахматном сообществе ( и не только в шахматном) для суперподавляющего большинства российских тренеров в глубинке зависит не от того, насколько правильно решены вопросы отбора на самом высоком уровне (косвенная зависимость, конечно же, имеется), а от того, имеет ли доступ тренер и его ученики, например, к детским международным соревнованиям. Должен заметить, что с 1999 года юные шахматисты России ( и не только ) получили возможность выступать в ПМ и ПЕ, минуя дорогостоящие отборы внутри России. И детских международных турниров стало больше.
Другое дело, что ПМ и ПЕ ни разу не проводились в России. Но этот процесс затормозил как раз человек Карпова - Александр Григорьевич Бах. |
Я что то не пойму, кого будут выбирать осенью - президента шах. федерации России или президента ФИДЕ? И каким образом Карпов (или Кирсан) на посту президента мировой шахматной федерации сможет ( да если сможет и захочет ли?) решать мелкие региональные российские проблемы? Вроде бы РШФ отдельно, ФИДЕ отдельно.... Такое ощущение что вы сознательно пытаетесь увести разговор в неправильное русло. |
Я обсуждаю и делюсь своими взглядом на проблемы российских шахмат. Есть повод: на пост Президента ФИДЕ номинируются два россиянина. Сразу говорю, если бы на пост президента ФИДЕ номинировались два гражданина Грузии, то я бы в эти дела не вмешивался и воздержался бы от комментариев и реплик. |
Почему собственно уважаемым донам шахматистам и не обсудить выборы президента международной шахматной федерации ? |
пусть обсуждает. какие проблемы. Просто уважаемый генацвале как то скатывается к обсуждению моей персоны и моих недостатков. Я,конечно, польщен, но не претендую на пост президента ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-38987 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
