ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2492

Maks

05.06.2010 | 03:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Максим, ну а когда же это обсуждать как не теперь? Выберут кого-то и уже поздно обсуждать будет.


Да нет, Олег, я не против обсуждений. Только когда тут совершается полный переход на личности, смотрится это совсем нелепо. Вот и пытаюсь кое-кому как-то напомнить, что не с чего нам так жарко отстаивать мнения, которые для нас (них) не являются жизненно важными, да еще и меняться могут в зависимости от обстоятельств.
номер сообщения: 8-335-38717

2493

OK

05.06.2010 | 03:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:

По поводу этого, действительно интересного поста, хотелось заметить, что остались вопросы.

Во–первых, понятие "реформатора" немного сомнительно. В принципе у него была ровно одна мысль, которую всегда можно было и без него слышать – надо уже наконец–то порадовать несчастную скучающую домохозяйку (хороший сценарий для определенного рода фильмов, к слову). Мысль, которую так или иначе можно было слышать от многих... если вспомнить, например, извращение в "Что Где Когда" тех времен...
Но на этом идеи, как будто, заканчиваются – нокауты, в целом, лишь одна из форм той же мысли. Как и ускорение. На этом и способы удовлетворить домохозяйку закончились.

И еще один момент – что мешает "прозреть" другим? Живут же вроде не очень хорошо, в чем дело–то?


Ну, об Илюмжиновских реформах было написано много. На мой взгляд копия системы тенниса с 5-6 турнирами аналогов Большого Шлема (формат Кубка Мира) по нокаут-системе, и по их итогам круговым турниром раз в 2 года была бы идеальной на сегодня, когда такая масса людей научилась хорошо играть в шахматы главным образом благодаря:

а) сверхлегкому доступу ко всей шахматной инфе;
б) прогам , играющим в 3100-3200 Эло;
в) возможности постоянной практики по Интернету.

Илюмжинов в 1994 двинулся , на мой взгляд, в правильном направлении, но в силу ряда объективных и субъективных причин (как и бывает обычно)застрял в начале пути, и то , во что реформы вылились в итоге, действительно, похоже на издевательство над шахматистами, как было замечено Карповым.

А насчет "прозреть"... Это очень непростой вопрос. Мне кажется, что в наше время, когда шахматы утратили и экономический , и имиджевый статус в них всё больше и больше выделяются 3 группы:

1) фанатики шахмат, которые ими дышат и готовы терпеть безденежье, одиночество, длинные переезды и прочие лишения, чтобы снова и снова погружаться в творческий, красивый, и в то же время жестокий мир интеллектуального бокса;
2) проживающие в странах с низким уровнем зарплат и цен, на фоне которых шахматные заработки выглядят пока ещё вполне пристойными - Куба, Южная Америка, "ближние зарубежье".
3) шахматисты из стран с серьёзной спонсорской поддержкой - Китай, Индия, Армения, Азербайджан, Турция...

Как видите , шахматисты из 1-й группы "прозревать" не желают, а из 2-й и 3-й пока ещё держатся на экономическом плаву, благодаря спонсорам.

Конечно, самая паршивая ситуация образовалась в Европе и Северной Америке с их высокими ценами. Собственно, на этих континентах давно уже в шахматы серьёзно никто кроме эмигрантов с востока и не играет. Изредка появляется какое-нибудь юное дарование, поддерживаемое спонсором, и играет, пока спонсор деньги платит. Как правило, это бывает недолго. Недаром в Европе и Северной Америке ФИДЕ редко что в последние годы проводит.

Кстати на этом пространстве, равно как и в России, многие "прозрели" и из шахмат "свалили". Как правило без особых протестов. Кому жаловаться и зачем - сейчас ведь жестко, каждый за себя, а лучший друг - деньги.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38718

2494

Почитатель

05.06.2010 | 15:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar: А вот про Карпова есть четкое деление на тех, кто верит, что при нем будет лучше, и недоуменно вопрошающих "а с какой стати?".

Это - четкое деление? А как же те, что всего лишь надеются (в то, что при нем будет лучше), но верят не так чтоб очень? Их, вероятно, побольше тех, что твёрдо верят.
номер сообщения: 8-335-38723

2495

VladimirStartsev

05.06.2010 | 16:19:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
27 мая 2010 года мною было разослано письмо в федерации шахмат, входящие в МРОО "Шахматная федерация Приволжского ФО". Федерациям было предложено высказать свою позицию по выборам Президента ФИДЕ. Письма направлялись в 13 федераций, ответ пришел из 9. Восемь федераций не изменили свою позицию, и хотели бы видеть кандидатом в Президенты ФИДЕ от РШФ Кирсана Николаевича Илюмжинова.
Шахматисты Пензенской области отдали предпочтение Анатолию Евгеньевичу Карпову. Четыре федерации (Республики Марий Эл, Чувашской Республики, Республики Мордовия и Саратовской области) не ответили на письмо, их позиция мне неизвестна. Мною направлено письмо в адрес Председателя НС РШФ Аркадия Дворковича с информацией о позиции федераций округа по вопросу выдвижения кандидатуры в Президенты ФИДЕ от РШФ.

Письмо А.Дворковичу
номер сообщения: 8-335-38724

2496

Sad_Donkey

КМС

05.06.2010 | 17:30:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: 27 мая 2010 года мною было разослано письмо в федерации шахмат, входящие в МРОО "Шахматная федерация Приволжского ФО". Федерациям было предложено высказать свою позицию по выборам Президента ФИДЕ. Письма направлялись в 13 федераций, ответ пришел из 9. Восемь федераций не изменили свою позицию, и хотели бы видеть кандидатом в Президенты ФИДЕ от РШФ Кирсана Николаевича Илюмжинова.
Шахматисты Пензенской области отдали предпочтение Анатолию Евгеньевичу Карпову. Четыре федерации (Республики Марий Эл, Чувашской Республики, Республики Мордовия и Саратовской области) не ответили на письмо, их позиция мне неизвестна. Мною направлено письмо в адрес Председателя НС РШФ Аркадия Дворковича с информацией о позиции федераций округа по вопросу выдвижения кандидатуры в Президенты ФИДЕ от РШФ.

Письмо А.Дворковичу


А ваше письмо этим федерациям можно увидеть?
номер сообщения: 8-335-38726

2497

Однодворец

05.06.2010 | 18:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: 27 мая 2010 года мною было разослано письмо в федерации шахмат, входящие в МРОО "Шахматная федерация Приволжского ФО". Федерациям было предложено высказать свою позицию по выборам Президента ФИДЕ. Письма направлялись в 13 федераций, ответ пришел из 9. Восемь федераций не изменили свою позицию, и хотели бы видеть кандидатом в Президенты ФИДЕ от РШФ Кирсана Николаевича Илюмжинова.


– Новая партия старушек?-спросил Остап.
– Это сироты,-ответил Альхен, выжимая плечом инспектора из кухни и исподволь грозя сиротам кулаком.
– Дети Поволжья? Альхен замялся.
– Тяжелое наследие царского режима?
Альхен развел руками: мол, ничего не поделаешь, раз такое наследие.
номер сообщения: 8-335-38727

2498

nik64

кмс

05.06.2010 | 18:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Прошу прощения у всех активно пишущих в этой теме. Как модератор, хочу понять: из-за чего такой жаркий спор идет? Разъясните в нескольких словах, пожалуйста.


Попробую. Меня откровенно раздражает позиция Карпова. Он построил всю свою кампанию на негативе. Это напоминает выборы президента Украины 2004г. Ющенко крыл Кучму и Януковича а сам оказался полным... Вы меня понимаете...
Плюс последние результаты Карпова, 1,5 из 9 в второстепенном турнире... на это есть серьёзная причина. Боюсь, что эта же причина не позволит ему быть достойным президентом ФИДЕ.
Вот я и пытаюсь поддержать Илюмжинова, его я всё же оцениваю на три с минусом...


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 8-335-38728

2499

VladimirStartsev

05.06.2010 | 18:22:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
VladimirStartsev: 27 мая 2010 года мною было разослано письмо в федерации шахмат, входящие в МРОО "Шахматная федерация Приволжского ФО". Федерациям было предложено высказать свою позицию по выборам Президента ФИДЕ. Письма направлялись в 13 федераций, ответ пришел из 9. Восемь федераций не изменили свою позицию, и хотели бы видеть кандидатом в Президенты ФИДЕ от РШФ Кирсана Николаевича Илюмжинова.
Шахматисты Пензенской области отдали предпочтение Анатолию Евгеньевичу Карпову. Четыре федерации (Республики Марий Эл, Чувашской Республики, Республики Мордовия и Саратовской области) не ответили на письмо, их позиция мне неизвестна. Мною направлено письмо в адрес Председателя НС РШФ Аркадия Дворковича с информацией о позиции федераций округа по вопросу выдвижения кандидатуры в Президенты ФИДЕ от РШФ.

Письмо А.Дворковичу


А ваше письмо этим федерациям можно увидеть?


Это не тайна, но есть один момент. Вы свою перписку тоже всем показываете, тем более людям, о которых вы понятия не имеете, кто они такие? Что будет - известно. Я показываю вам письмо, и его тут же начинают поливать грязью. И нет основания полагать, что под никами поливателей и вашим, не прячется один и тот же человек. В принципе, можно поставить эксперимент:

Например, письмо А.Буданову (Мордовия)

Уважаемый Алексей Евгеньевич!


В связи с известными событиями в РШФ, связанные с вопросом о выдвижении кандидата в Президенты ФИДЕ, необходимо знать позицию ШФ по этому вопросу на данный момент.

Напоминаю, что 254 января на Конференции в Н.Челнах представители 11 федераций ПриФО единогласно голосовали за рекомендацию РШФ выдвинуть от имени России К.Н.Илюмжинова. Делегат от Республики Мордовия на Конференции не присутствовал.
Ответ можно направить по электронной почте. После обобщения мнения всех представителей федераций округа, резрультат пришлю по почте, опубликую на официальном сайте.
Это часть письма, другая часть касается внутренних проблем ПриФО.
Совершенно точно известно, что письмо передали, но г-н Буданов не ответил, как не ответил и на личное приглашение поучаствовать в Конференции в январе.

Хочу заметить, что, как правило, шахматистов из Мордовии мы очень редко наблюдаем на детских соревнованиях округа ( в 2009 не было ни одного), а в в детском Дагомысе, по -моему, участвовал всего лишь один предстваитель. Делегатом на съезде был гроссмейстер Сергей Волков. Ну и некоторое время существовала команда Премьер лиги ТПС.
номер сообщения: 8-335-38729

2500

Roger

05.06.2010 | 20:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чудесное письмо, спасибо.
номер сообщения: 8-335-38730

2501

Игорь

05.06.2010 | 23:01:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Ну, об Илюмжиновских реформах было написано много. На мой взгляд копия системы тенниса с 5-6 турнирами аналогов Большого Шлема (формат Кубка Мира) по нокаут-системе, и по их итогам круговым турниром раз в 2 года была бы идеальной на сегодня, когда такая масса людей научилась хорошо играть в шахматы главным образом благодаря:

а) сверхлегкому доступу ко всей шахматной инфе;
б) прогам , играющим в 3100-3200 Эло;
в) возможности постоянной практики по Интернету.

Илюмжинов в 1994 двинулся , на мой взгляд, в правильном направлении, но в силу ряда объективных и субъективных причин (как и бывает обычно)застрял в начале пути, и то , во что реформы вылились в итоге, действительно, похоже на издевательство над шахматистами, как было замечено Карповым.

А насчет "прозреть"... Это очень непростой вопрос. Мне кажется, что в наше время, когда шахматы утратили и экономический , и имиджевый статус в них всё больше и больше выделяются 3 группы:

1) фанатики шахмат, которые ими дышат и готовы терпеть безденежье, одиночество, длинные переезды и прочие лишения, чтобы снова и снова погружаться в творческий, красивый, и в то же время жестокий мир интеллектуального бокса;
2) проживающие в странах с низким уровнем зарплат и цен, на фоне которых шахматные заработки выглядят пока ещё вполне пристойными - Куба, Южная Америка, "ближние зарубежье".
3) шахматисты из стран с серьёзной спонсорской поддержкой - Китай, Индия, Армения, Азербайджан, Турция...

Как видите , шахматисты из 1-й группы "прозревать" не желают, а из 2-й и 3-й пока ещё держатся на экономическом плаву, благодаря спонсорам.

Конечно, самая паршивая ситуация образовалась в Европе и Северной Америке с их высокими ценами. Собственно, на этих континентах давно уже в шахматы серьёзно никто кроме эмигрантов с востока и не играет. Изредка появляется какое-нибудь юное дарование, поддерживаемое спонсором, и играет, пока спонсор деньги платит. Как правило, это бывает недолго. Недаром в Европе и Северной Америке ФИДЕ редко что в последние годы проводит.

Кстати на этом пространстве, равно как и в России, многие "прозрели" и из шахмат "свалили". Как правило без особых протестов. Кому жаловаться и зачем - сейчас ведь жестко, каждый за себя, а лучший друг - деньги.



Знаете, удивительно. Вы говорите о конкретных проблемах, как именно лучше провести отбор и т.д.. А с Илюмжиновым же проблема намного раньше, причем с самого начала. Вопрос – считаете ли Вы что шахматный чемпион не обязан быть лучшим из лучших? Считаете ли Вы, что цель шахмат это ТВ и домохозяйки? Считаете ли Вы, что надо ускорять шахматы и главное в них шоу? Или Вы считаете, что творчество как минимум не менее важное чем спортивная составляющая...

Потом уже идет как именно создать наилучшие условия для творчества. И как определить лучшего если такая цель стоит. Или наоборот, проводить ли вообще коммерческие матчи с тем у кого есть деньги, как согласился Илюмжинов в 2005. Реформы в подходе к решению кокретных проблем, связанных с изменениями в мире и попытка сделать из шахмат дешевую проститутку не одно и то же.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-335-38731

2502

Игорь

05.06.2010 | 23:13:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nik64:
Maks: Прошу прощения у всех активно пишущих в этой теме. Как модератор, хочу понять: из-за чего такой жаркий спор идет? Разъясните в нескольких словах, пожалуйста.


Попробую. Меня откровенно раздражает позиция Карпова. Он построил всю свою кампанию на негативе. Это напоминает выборы президента Украины 2004г. Ющенко крыл Кучму и Януковича а сам оказался полным... Вы меня понимаете...
Плюс последние результаты Карпова, 1,5 из 9 в второстепенном турнире... на это есть серьёзная причина. Боюсь, что эта же причина не позволит ему быть достойным президентом ФИДЕ.
Вот я и пытаюсь поддержать Илюмжинова, его я всё же оцениваю на три с минусом...



Вот, хотелось бы узнать о причине "1,5 из 9 в второстепенном турнире" и как это помешает Карпову быть хорошим президентом.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-335-38732

2503

Игорь

06.06.2010 | 00:27:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: Хочу заметить, что, как правило, шахматистов из Мордовии мы очень редко наблюдаем на детских соревнованиях округа ( в 2009 не было ни одного), а в в детском Дагомысе, по -моему, участвовал всего лишь один предстваитель. Делегатом на съезде был гроссмейстер Сергей Волков. Ну и некоторое время существовала команда Премьер лиги ТПС.




Хотелось бы спросить какое отношение к делу имеет тот факт, что шахматисты из Мордовии редко выступают на детских соревнованиях?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 8-335-38733

2504

OK

06.06.2010 | 02:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:


Знаете, удивительно. Вы говорите о конкретных проблемах, как именно лучше провести отбор и т.д.. А с Илюмжиновым же проблема намного раньше, причем с самого начала. Вопрос – считаете ли Вы что шахматный чемпион не обязан быть лучшим из лучших? Считаете ли Вы, что цель шахмат это ТВ и домохозяйки? Считаете ли Вы, что надо ускорять шахматы и главное в них шоу? Или Вы считаете, что творчество как минимум не менее важное чем спортивная составляющая...

Потом уже идет как именно создать наилучшие условия для творчества. И как определить лучшего если такая цель стоит. Или наоборот, проводить ли вообще коммерческие матчи с тем у кого есть деньги, как согласился Илюмжинов в 2005. Реформы в подходе к решению кокретных проблем, связанных с изменениями в мире и попытка сделать из шахмат дешевую проститутку не одно и то же.


На сегодня Чемпион Мира - лучший из равных в конкретные сроки в конкретном месте. Я уже говорил , что при нынешней плотности в шахматах какое-то дней в году сильнейшим будет Ананд, какое-то - Топалов, какое-то Крамник, Аронян, Иванчук, Карякин, Грищук, и так далее по списку. В какие-то дни самый высокий уровень игры могут показывать и совсем малоизвестные для широкой публики шахматисты.

То есть, лучшее ,что можно сделать в данной ситуации , это проводить в год несколько (чем больше, тем меньше случайности в определении сильнейшего) крупных турниров по формату Кубка Мира и по их итогам в конце каждого года (или каждого второго года) проводить Чемпионат Мира по круговой системе - аналог турниров Большого Шлема в теннисе и Теннис-Мастерс по итогам года.

То есть, у шахматного Мира каждый год-два будут победитель серии турниров шахматного Большого Шлема и победитель Чесс-Мастерс, которого с немалой натяжкой и можно считать Чемпионом Мира.

Понятно, что статус этих званий будет на порядок выше , чем просто победитель одного такого турнира по нокауту , называйся он хоть Кубок Мира, хоть Чемпионат Мира, хоть межгалактическое первенство вселенной. По одной простой причине - один турнир по нокауту означает, что в определении победителя помимо чисто шахматной составляющей будут активно участвовать его Величество Случай и Госпожа Удача, а в серии турниров подобного рода их роль заметно снижается.

Ни о чем лучшем или даже близко похожем на эту схему по соблюдению принципов честной спортивной борьбы мне ни читать, ни слышать не доводилось.

Цель шахмат это не ТВ и не домохозяйки, но еженедельная шахматно-образовательная программа для детей и регулярные короткие спортивные репортажи о наиболее эмоциональных моментах борьбы на крупных турнирах (скажем, Василий , обрушивающий стул на шахматную доску, после проигрыша решающей партии на тай-брэйке в Индии в 2002 - представляете какой интерес зрительский будет ?!!) - самое то, что надо.

Да, шахматы надо ускорять и эмоции в них важны для привлечения интереса массового зрителя и спонсоров. Как и в любом другом спорте. Посмотрите, на чем спортивные операторы задерживают на повторах внимание зрителей в любом виде спорта - эмоции, курьезные ситуации, и тому подобное. Спортивная и творческая составляющая шахмат (да и спорта вообще) - это для профессионалов и хорошо разбирающихся любителей, широкой публике интересны эмоции и грубые ошибки.

Творчество и с большим количеством ошибок, и малым остается творчеством. С ошибками предпочтительнее , дабы позволить зрителям ощутить столь приятное их эго "а ведь и я могу не хуже!"

Условия игрового помещения обязаны жестко и четко оговариваться правилами ФИДЕ и быть на должном уровне для оптимальной работы мозга при выполнении экстремальной умственной работы - в игру "кто выносливее" или "кто лучше приспосабливается к осутствию кислорода/света" шахматы превращаться не должны, конечно.

Насчет борьбы с попытками превратить шахматы в дешевую проститутку. Это , конечно, благая затея, но было бы проще обсуждать это , если бы Вы привели конкретные примеры проституирования шахмат. На всякий случай замечу, что процесс десоциализации мира , начавшийся 20 лет назад, вызвал резкое повышения роли и важности денег в обществе, со всеми вытекающими из этого процессами глобальной проституизации.

Думаю, примеры приводить не надо - достаточно посмотреть вокруг , на политику , на бизнес, почитать газеты.

Или Вы хотите оставить шахматы островком чистого творчества и высокой морали (кстати, этого в мире профшахматах нет и не было никогда) в мире , затапливаемом грязью ?! Вряд ли удастся...


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38734

2505

saluki

06.06.2010 | 06:29:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: Я уже говорил , что при нынешней плотности в шахматах какое-то дней в году сильнейшим будет Ананд, какое-то - Топалов, какое-то Крамник, Аронян, Иванчук, Карякин, Грищук, и так далее по списку.


ммм... это стоит понимать как то, что они все будут сильнейшими после Магнуса, или как то, что он не входит в 6 сильнейших по версии ОК?)
номер сообщения: 8-335-38735

2506

OK

06.06.2010 | 06:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
OK: Я уже говорил , что при нынешней плотности в шахматах какое-то дней в году сильнейшим будет Ананд, какое-то - Топалов, какое-то Крамник, Аронян, Иванчук, Карякин, Грищук, и так далее по списку.


ммм... это стоит понимать как то, что они все будут сильнейшими после Магнуса, или как то, что он не входит в 6 сильнейших по версии ОК?)


Забыл просто. Конечно, Карлсен будет сильнешим немало дней в году, а также Морозевич, Леко, Гашимов, Мамедьяров, Свидлер, Раджабов, Камский,... Можно продолжать и продолжать. Список этот очень длинный.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38736

2507

ВВ

06.06.2010 | 06:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK:
saluki:
OK: Я уже говорил , что при нынешней плотности в шахматах какое-то дней в году сильнейшим будет Ананд, какое-то - Топалов, какое-то Крамник, Аронян, Иванчук, Карякин, Грищук, и так далее по списку.


ммм... это стоит понимать как то, что они все будут сильнейшими после Магнуса, или как то, что он не входит в 6 сильнейших по версии ОК?)


Забыл просто. Конечно, Карлсен будет сильнешим немало дней в году, а также Морозевич, Леко, Гашимов, Мамедьяров, Свидлер, Раджабов, Камский,... Можно продолжать и продолжать. Список этот очень длинный.


Стесняюсь спросить... а сколько дней в году будет сильнейшим например Леко? 18? Или до июля продержится?

И главное, кто составляет график по которому все вышеперечисленные обязаны нести эту почётную вахту?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38737

2508

VladimirStartsev

06.06.2010 | 09:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь
Хотелось бы спросить какое отношение к делу имеет тот факт, что шахматисты из Мордовии редко выступают на детских соревнованиях?


Какое дело вы имеете ввиду?
номер сообщения: 8-335-38738

2509

OK

06.06.2010 | 14:37:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:

Стесняюсь спросить... а сколько дней в году будет сильнейшим например Леко? 18? Или до июля продержится?

И главное, кто составляет график по которому все вышеперечисленные обязаны нести эту почётную вахту?


Реальную силу шахматиста помимо чисто "технической" шахматной подготовки определяет ещё масса факторов - эмоциональных, психологических, физиологических.
Наверное, все слышали о биоритмах, которые представляют собой сложные синусоиды по нескольким параметрам, и когда совпадают на максимуме, то человек может "горы свернуть", а когда совпадают в минимуме, то и пальцем пошевелить вызывыет сложности.

Вот простой пример. Короткий период из спортивной жизни Каспарова - матч с Анандом 1995 г. и сразу за ним круговой кубковый турнир (в Хоргене , кажется).

Начало матча - первые 10 партий равная борьба, затем победа Ананда в 11-й партии. Следующий десяток партий - полная доминация Каспарова (+4 или +5). В Хоргене - невыразительная малопохожая на Каспарова игра и скромные 50%. И все это в течении 2 от силы месяцев.
Вывод - реально самый высокий уровень игры в мире Каспаров показал на протяжении этих 2 месяцев лишь во второй половине матча с Анандом.
Хотя на самом деле и это утверждение чересчур смелое , ведь реально во второй половине матча Каспаров показал лишь то, что его уровень игры стал заметно выше ,чем у Ананда.

Так что , призываю любителей шахмат не заморачиваться и ломать копья в спорах "кто самый сильный?" Ответ прост - сегодня один, завтра другой.

Система соревнований , упомянутая раньше - на манер теннисного Большого Шлема + Теннис Мастерс в конце года (или 2-х лет) - определяет сильнейших в этот период относительно объективно.

На этой ветке данные рассуждения выглядят оффтопом, но это к вопросу о назревших реформах в вопросе выявления сильнейших, о чем совершенно справедливо говорит Карпов, критикуя нынешний ФИДЕ-вский хаос.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38747

2510

OK

06.06.2010 | 14:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, тут ещё такой момент имеет место.

К сожалению, немало очень сильных шахматистов, имеющих реальные шансы быть наверху шахматной пирамиды, озабочены не столько созданием эффективной , справедливой системы выявления сильнейшего, а такой системы, при которой максимально повышаются их собюственные шансы на спортивный (отсюда и вся эта чехарда с нокаутами, матчами короткими, длинными,круговиками и тому подобное) и экономический успех.

Конечно, всё это по-человечески понятно, и ,вообще, иные считают , что проявление шкурных интересов способствует мировому прогрессу. Но, увы, увлекающиеся в данном случае отстаиванием собственных интересов в ущерб общим частенько влияют весьма негативно на "экологию" шахматного мира и препятствуют нормализации обстановки в столь важном вопросе, как создание справедливой системы соревнований по определению сильнейшего, заточенной под интересы всего шахматного сообщества, а не того или иного шахматиста.

Новому президенту ФИДЕ в вопросе создания хорошей демократичной спортивной эффективной системы выявления сильнейшего предстоит преодолеть немало противодействия , вызванного шкурными интересами тех или иных шахматистов и их окружения.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38749

2511

ВВ

06.06.2010 | 17:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК, то что даже у Сверхигроков бывают некоторые перепады формы понятно.
Но это никак не оправдывает и не доказывает мнение о том, что сильнейшим шахматистом в мире в течении года являются
Морозевич, Леко, Гашимов, Мамедьяров, Свидлер, Раджабов, Камский,... Можно продолжать и продолжать. Список этот очень длинный.

В какой момент они были сильнейшими в мире? По-моему есть лишь 2 более или менее объективных показателя - это рейтинг и турнирно-матчевые результаты. Ни по одному из них вышеназанные шахматисты (не говоря уже о продолжение этого списка, который по-Вашему чрезвычайно длинный) не были и не являются сильнейшими в мире.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38753

2512

Таня

кмс

06.06.2010 | 17:36:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОК,ВВ и т.д. Вы о чем? Выборы на носу,а у вас трёп не по делу!
номер сообщения: 8-335-38756

2513

ВВ

06.06.2010 | 17:55:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таня: ОК,ВВ и т.д. Вы о чем? Выборы на носу,а у вас трёп не по делу!

Ну с выборами-то всё и так ясно, Всё всеми уже давно сказано, и не по одному разу. О чём говорить-то?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38757

2514

VladimirStartsev

06.06.2010 | 18:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Открытое письмо в РШФ Президента Федерации шахмат ХМАО-Югры
номер сообщения: 8-335-38758

2515

OK

06.06.2010 | 18:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таня: ОК,ВВ и т.д. Вы о чем? Выборы на носу,а у вас трёп не по делу!


Никак не могу согласиться с такой оценкой. Ведь выборы это не футбольный матч, а здесь не болельщики, спорящие кто победит, Карпов или Илюмжинов.

Выборы, по крайней мере, хочется на это надеяться, это - шанс на позитивные изменения в ряде сфер шахматного мира. Вот об одной из этих сфер и идет разговор.

Чтобы не получилось так - победили, а что делать дальше - непонятно.


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38759

2516

navd

06.06.2010 | 21:12:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
OK: ...при нынешней плотности в шахматах какое-то дней в году сильнейшим будет Ананд, какое-то - Топалов, какое-то Крамник, Аронян, Иванчук, Карякин, Грищук, и так далее по списку. В какие-то дни самый высокий уровень игры могут показывать и совсем малоизвестные для широкой публики шахматисты.


В этом списке есть, конечно, место и для Олега Корнеева.
Кстати, Спасский, Фишер, Каспаров стали чемпионами мира именно по нокаут-системе.
Многие не считают чемпионами Халифмана, Пономарева, Касымджанова, но это известные и очень сильные гроссмейстеры.

Можно разыгрывать первенство мира ежегодно в швейцарке с 512 участниками, а при дележе определять чемпиона самым демократичным методом - жребием.
Вот тут и будут шансы у "совсем малоизвестных для широкой публики шахматистов", но вряд ли это будет интересно кому-либо, кроме них самих.

Лично мне жаль, что В.И. Афромеев перестал совершенствовать свой рейтинг.
Довел бы до 2700 - чуток оставалось - и, в полном соответствии с правилами ФИДЕ, вызвал бы на бой чемпиона мира (в то время Крамника).
Тут уж Владимир Борисович не отвертелся бы, это ему не Каспаров.
И мы увидели бы Матч на первенство мира в Туле.
номер сообщения: 8-335-38764

2517

nik64

кмс

06.06.2010 | 23:27:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Вот, хотелось бы узнать о причине "1,5 из 9 в второстепенном турнире" и как это помешает Карпову быть хорошим президентом.


К сожалению не могу ответить... арт. сказал, что он такое печатать не может...
номер сообщения: 8-335-38765

2518

Konek_Gorbunok

FM

06.06.2010 | 23:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне в личку, пожалуйста! :)
номер сообщения: 8-335-38766

2519

VladimirStartsev

06.06.2010 | 23:44:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Таня: ОК,ВВ и т.д. Вы о чем? Выборы на носу,а у вас трёп не по делу!


Смирно. Всем на выборы!
номер сообщения: 8-335-38767

2520

VladimirStartsev

07.06.2010 | 00:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Таня: ОК,ВВ и т.д. Вы о чем? Выборы на носу,а у вас трёп не по делу!

Ну с выборами-то всё и так ясно, Всё всеми уже давно сказано, и не по одному разу. О чём говорить-то?

Разговорчики в строю. ВВ переводим в дисбат
номер сообщения: 8-335-38768

2521

ProLog

07.06.2010 | 00:38:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nik64: К сожалению не могу ответить... арт. сказал, что он такое печатать не может...



Я успел прочесть до того, как было удалено. Давать оценку не берусь. Просто предположу, что если это правда, то человек должен признаться своевременно. А если нет, то и суда нет.
номер сообщения: 8-335-38773