ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2282

Пигмалион

02.06.2010 | 19:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Пигмалион: Карпов о своей команде: "Дальше – президент шахматной федерации Украины Капустин, тоже очень серьезная фигура, и в финансовом мире человек известный."
Обалдеть. Бывший президент УкрЭксимБанка, снятый с должности буквально через несколько дней после вступления его в должность президента ФШУ. Провел чемпионат Украины, в который допускались даже второразрядники. Собрал взносы и выдал в качестве призов грамоты и медали.
Нет слов просто.


Вот это менеджер! А что было написано в Положении о соревновании?


Такое и положение было. Правда, утвержденное еще предыдущем президентом. Но и этот пальцем о палец не ударил.
Среди шахматистов Украины сейчас популярна одна совершенно нецензурная поговорка про такие перемены.
номер сообщения: 8-335-38396

2283

nik64

кмс

02.06.2010 | 19:29:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Изучил более 100 шахматных книг, среди них: "300 шахматных партий" Тарраша, "Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Школа будуших чемпионов" Марка Дворецкого (5 томов), "Школа высшего мастерства" Марка Дворецкого (4 тома), "Мои Великие предшественники" Гарри Каспарова (5 томов)и др. + шахматные информаторы, тома с 62 по 89 (потом забил). Журнали "64" с 1994 по 2010гг.
Вы отказываетесь считать меня кандидатом шахматных наук? Я полагаю, это абсурд. Извините, за резкость и саморекламу.

Извините, но кандидаты наук должны читать несравненно больше. А перечисленное Вами - объём студента.


Наверное, мы с Вами были разными студентами... я закончил главный педагогический университет Украины - НПУ им. Драгоманова. Специальность - история. Свой уровень исторических познаний оцениваю на 1800, где-то между первым и вторым разрядом. Читал, в основном, учебники. Не больше 20. Сравнивать с своим шахматным уровнем - даже не берусь. При этом, без больших проблем мог бы стать и кандидатом наук. Мои знакомые не прилагали к этому титанических усилий. Никто не читал 100 книг в год. Все "тусовались" танцевали, кто-то играл на гитаре, кто-то на пианино. Никакого отшельничества.
А какой у Вас шахматный рейтинг? Мы явно говорим на разных языках...


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 8-335-38397

2284

Илья Одесский

02.06.2010 | 20:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
...Большинство ШФ субъектов РФ поддержало и поддерживает инициативу ШФ РК рекомендовать съезду РШФ выдвинуть К.Илюмжинова на пост Президента ФИДЕ. Четко зафиксированных документов было на 19 февраля 44. Реально, в поддержку Илюмжинова были федерации ЮФО, СЗО, ПриФО, часть федераций ЦФО, Сибири, УрФО и Дальнего Востока...

Весьма примечательный пост. И очень примечательный абзац.
Посмотрите, сколько аббревиатур на единицу текста. "ШФ", "РФ", "РК", "ФИДЕ", "ЮФО", "СЗО", "ПРИФО", "ЦФО", "УРФО". Аббревиатуры множатся, множатся. Уже пропадает всякий смысл, уже люди забывают, что мы обсуждаем, в чем был самый первый вопрос и в чем, изначально, суть всех разногласий. Я думаю даже, что в этом и состоит цель: так заморочить голову всеми этими "РК", "МК", ТК" и т.д., чтобы люди просто потеряли ориентацию в пространстве. Забыли, о чем идет речь.
Так что мы обсуждаем? В чем суть разногласий?
Должна Россия поддержать выдвижение Карпова на пост президента международной шахматной федерации или нет.
Вот и все.
Я был в Уфе. Был в Казани. Много времени провел в Элисте. Вот все эти "РК", "БК" и прочие - они кого-то представляют, кроме самих себя? Или нет?
Вот приходит бумага от челябинской федерации. Я даже не знаю, какая там аббревиатура. Но главный там Лозоватский, был, по крайней мере. В бумаге написано: мы за Карпова. Потом приходит бумага от другой федерации, тоже челябинской. Подпись известного гроссмейстера, Татьяны Шумякиной. В бумаге написано: мы за Илюмжинова.
Вот "мы" - это кто?! Местоимение "мы" кого в данном случае представляет? То есть, если зайти в городской шахматный клуб Челябинска, где сидят сто, двести, пятьсот любителей шахмат города и сказать: "Карпов хочет баллотироваться на пост президента ФИДЕ. Просит поддержать. Мы что решаем: да или нет?" И что? Сколько человек скажет "нет"?
В Казани если придти и спросить? В Элисте? Выбрать, я не знаю, пятьдесят работающих шахматных клубов по России, придти и спросить: "Карпов вот чего-то захотел идти в президенты ФИДЕ. Мы что, против?"

Конечно, колоссальная ошибка Баха - его категорическое нежелание (в течение всего срока работы на посту исполнительного директора Федерации) опираться на общественное мнение. Я не хочу дальше развивать эту тему только по одной причине: потому что при данных обстоятельствах это больше всего будет напоминать злорадство. Одно ясно: если бы к сему моменту в РШФ было бы индивидуальное членство - которое давно уже назрело и перезрело - с небольшими внятными членскими взносами, с индивидуальным билетом члена РШФ и, конечно, с правом голоса по самым важным вопросам, то этот вопрос уже был бы исчерпан. Карпов захотел баллотироваться! ну что, удачи ему. И пусть победит сильнейший.
Конечно, надо разграничить: поддержать заявку - это одно, а желать победы - это другое. Любители шахмат в Калмыкии наверняка пожелают успеха К.И. Илюмжинову. Странно, если было бы иначе. Я могу сказать, что когда на Chesspro замутили опрос: за кого вы бы проголосовали, Илюмжинова или Карпова, я поставил галочку напротив фамилии Илюмжинова. Это, правда, было еще до той грязи, которая потом полилась, до обнародования "тикета" и прочих дел. Но это моя частная позиция: голосовать я готов был за Илюмжинова. Но речь-то не о голосовании, а о заявке. Карпов сам захотел идти на выборы - как шахматная Россия может быть против?!
Вопрос прост, как я не знаю что. Но нет, мутят и мутят, мутят и мутят. БК, МК, ОФО, ЦФО. "УФО" только нет. Или: где собираться, в Центральном шахматном Клубе или в гостиной. "Не там сели". И ведь действительно приготовили колоссальную презентацию будущих действий федерации. Идеи замечательные - вот что обидно. Прозрачный бюджет. Прозрачные выплаты за первые места сборных. Прозрачные выплаты по работе на сборах. Раньше Долматов мне тихо-тихо говорил расценки: только не для печати! Сейчас пожалуйста: все открыто. Продвижение шахмат в СМИ. Продвижение на телевидение. Переоснащение сайта федерации. Все по уму, столько дел было намечено.
И во что все вылилось? Зайдите на главную страницу сайта РШФ. "Петухов за Дворковича!" Всё, зенит - чемпион. Вести с фронтов. Карта, раскрашенная на "наших" и не наших". Лысые мужчины в ЦШК. Старцев (Старцев!) как друг и соратник. Тогда все, тогда и врагов не надо, с таким друзьями.

Давным-давно, за минуту проштамповали бы заявку Карпова, отправили бы по е-мейлу в офис ФИДЕ, забыли бы о ней тут же - и занялись делом. Делом!
И вот чем все закончилось. Как всегда.
номер сообщения: 8-335-38399

2285

shtopor_shtopor

GM

02.06.2010 | 20:13:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион: Карпов о своей команде: "Дальше – президент шахматной федерации Украины Капустин, тоже очень серьезная фигура, и в финансовом мире человек известный."
Обалдеть. Бывший президент УкрЭксимБанка, снятый с должности буквально через несколько дней после вступления его в должность президента ФШУ. Провел чемпионат Украины, в который допускались даже второразрядники. Собрал взносы и выдал в качестве призов грамоты и медали.
Нет слов просто.


Как же все-таки плохо,когда люди пишут,не имея представления о ситуации...

Капустин как минимум сделал уже 2 дела:

1) Выплатил солидный долг Украины по обсчетам рейтинга.
2) Перенес офис Федерации из позорного помещения в ужасном месте в хорошее,соответственно,помещение в нормальном месте.

Думаю,за столь короткое время пребывания на посту этого более чем достаточно.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38400

2286

Пигмалион

02.06.2010 | 20:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перенос офиса был вызван необходимостью - там истек срок аренды.
Два дела он сделал, действительно:
1) Распилил взносы с ЧУ;
2) Повысил зарплаты функционерам ФШУ.
номер сообщения: 8-335-38401

2287

ВВ

02.06.2010 | 20:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никто не читал 100 книг в год.

Минуточку... Не в год. А за весь период обучения. Или Вы штудируете по 100 шахматных книг в год? (да ещё таких монументальных)
Тогда Вы просто титан шахматной мысли.

А какой у Вас шахматный рейтинг?

Намекаете, что мол, рылом не вышел? Ну что ж делать, не КМС я с 2300. Как-нибудь переживу.
В турнирах давно не играю, когда-то был крепким перворазрядником.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38402

2288

shtopor_shtopor

GM

02.06.2010 | 20:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион: Перенос офиса был вызван необходимостью - там истек срок аренды.
Два дела он сделал, действительно:
1) Распилил взносы с ЧУ;
2) Повысил зарплаты функционерам ФШУ.


По-моему,здесь глупо спорить. Ну закончился срок аренды-мог продлить или снять такое же помойное помещение.Снял другое-теперь идти в Федерацию Шахмат Украины не стыдно.

Что касается Ваших пунктов:

1)Ваш упрек был бы уместен,если бы он придумал такой формат. В прошлом году при другом руководстве ФШУ состоялся такой же чемпионат. В этом году чемпионат стартовал через 10 дней после назначения Капустина-он уже в этом виновен!

2)А что плохого в повышении зарплат? У Вас есть цифры старых и новых зарплат?


Про долг Вы ничего не написали, наверное,в Вашем понимании это ерунда.


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38404

2289

kit

02.06.2010 | 20:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Интервью Евгения Сурова с Анатолием Карповым

А это не фейк?
Где источник?

__________________________
aber egal ...
номер сообщения: 8-335-38405

2290

арт.

02.06.2010 | 21:00:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на крестбуке:-)
номер сообщения: 8-335-38406

2291

shtopor_shtopor

GM

02.06.2010 | 21:05:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов.: Даже на Кубке мира, если вы прошли два этапа – да, нормально, а если проиграли на первом этапе, то у многих гроссмейстеров даже не окупаются расходы на участие.


Тут просто хочется процитировать Шака...


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38407

2292

kit

02.06.2010 | 21:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: на крестбуке:-)

:)
Ага-ага....
LatchezarS, источник указывать бы хорошо, а то непонятно что обсуждать, Ваше видение или карповское.

__________________________
aber egal ...
номер сообщения: 8-335-38408

2293

Sad_Donkey

КМС

02.06.2010 | 21:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я верю тому, что говорит Илья и разделяю его точку зрения на ситуацию...
номер сообщения: 8-335-38409

2294

Пигмалион

02.06.2010 | 21:24:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
1)Ваш упрек был бы уместен,если бы он придумал такой формат. В прошлом году при другом руководстве ФШУ состоялся такой же чемпионат. В этом году чемпионат стартовал через 10 дней после назначения Капустина-он уже в этом виновен!
2)А что плохого в повышении зарплат? У Вас есть цифры старых и новых зарплат?
Про долг Вы ничего не написали, наверное,в Вашем понимании это ерунда.


1. Можно было бы взносы направить на формирование призового фонда, а не на распил. В личном и клубном ЧУ худо-бедно было собрано около 2000$.
2. Есть. Но это закрытая информация. Дело даже не в том. А в том, что оставлена у власти команда Петрова, полностью себя дискредитировавшая.
3. Выплата долга - это хорошо. Как я понимаю, это было условием передачи короны.
номер сообщения: 8-335-38410

2295

shtopor_shtopor

GM

02.06.2010 | 21:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион:
shtopor_shtopor:
1)Ваш упрек был бы уместен,если бы он придумал такой формат. В прошлом году при другом руководстве ФШУ состоялся такой же чемпионат. В этом году чемпионат стартовал через 10 дней после назначения Капустина-он уже в этом виновен!
2)А что плохого в повышении зарплат? У Вас есть цифры старых и новых зарплат?
Про долг Вы ничего не написали, наверное,в Вашем понимании это ерунда.


1. Можно было бы взносы направить на формирование призового фонда, а не на распил. В личном и клубном ЧУ худо-бедно было собрано около 2000$.
2. Есть. Но это закрытая информация. Дело даже не в том. А в том, что оставлена у власти команда Петрова, полностью себя дискредитировавшая.
3. Выплата долга - это хорошо. Как я понимаю, это было условием передачи короны.


2000 долларов на формирование призового фонда в двух турнирах-это,конечно,лучше,чем ничего, но и только.

Интересная получается у Вас трактовка-человек выплачивает 14000 евро (не помню точную сумму.Поправьте,если неправ),снимает довольно дорогое помещение-явно четырехзначная цифра. И при этом пилит с кучей народа 2000 баксов...Странно,не правда ли?


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38411

2296

Пигмалион

02.06.2010 | 21:42:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не считаю, что Капустин - это зло. Но система при нем осталась та же, ущербная.
И уж в мировом масштабе - не стоило Карпову брать его к себе в команду. Хотя бы в свете проведения беспризового ЧУ. Могут по аналогии подумать о проведении таким же образом, например, Кубка Мира.
номер сообщения: 8-335-38412

2297

mosquito

ГМ

02.06.2010 | 21:53:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И.Одесский в своем последнем посте все написал правильно, но ФИДЕ на Генассамблее в Дрездене (видимо, специально против Карпова) приняла поправку, что от одной федерации может номинироваться только один кандидат
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=4&view=category
номер сообщения: 8-335-38413

2298

nik64

кмс

02.06.2010 | 21:54:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
Никто не читал 100 книг в год.

Минуточку... Не в год. А за весь период обучения. Или Вы штудируете по 100 шахматных книг в год? (да ещё таких монументальных)
Тогда Вы просто титан шахматной мысли.

А какой у Вас шахматный рейтинг?

Намекаете, что мол, рылом не вышел? Ну что ж делать, не КМС я с 2300. Как-нибудь переживу.
В турнирах давно не играю, когда-то был крепким перворазрядником.


Да, перепутал. Тут один господин, с волчьим профилем писал про 100 книг в год, прочитываемых студентами МГУ... Вобщем, вывод только один - для меня шахматы значат больше, чем для Вас... Кстати, на моей стороне и В. Малахов. Он писал, что в физике второразрядник. А у него - высшее техническое образование...

__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 8-335-38414

2299

Shaq


Минск

02.06.2010 | 21:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: Весьма примечательный пост. И очень примечательный абзац. ... - и занялись делом. Делом!
И вот чем все закончилось. Как всегда.

Очередной душераздирающий пост на форуме известного шахматного журналиста. А что по факту? Может он задал эти и другие острые вопросы Илюмжинову?
А по факту вот что:
И.ОДЕССКИЙ, 26.05.2010: Илья Одесский, шахматный журналист. Перед тем как задать вопрос, я бы хотел показать 2 бумаги.
О.БЫЧКОВА: Не, не надо показывать бумаги. Давайте своими словами вы их перескажете – мы их все равно не увидим, особенно по радио.
И.ОДЕССКИЙ: Хорошо. Первая бумага – это благодарность, которая подписана в мой адрес президентом ФИДЕ Кирсаном Николаевичем Илюмжиновым, вот ваша подпись. Вторая бумага – тоже благодарность, которую мне передал ваш пресс-секретарь Буянчи Николаевич Галзанов, она подписана Валерием Эрдниевичем Боваевым. Тоже благодарность в мой адрес. Я надеюсь, что эти бумаги защитят меня от обвинений в том, что я ангажирован вашими политическими противниками и послужат такой, охранной грамотой.

И молчание Одесского на мой пост:
Но почему же ни Одесский в Москве пару дней назад (после эфира на "Эхо Москвы"), ни Голубев вчера в Одессе (после круглого стола на Кубке АШП по быстрым) не задали свои вопросы Илюмжинову, например, по розыгрышу Гран-При ФИДЕ? Тогда чего Вам-то пенять на то, что "нету ничего, никакого обсуждения по существу" и про "говно на вентиляторе"?
Может виновата "гигиена профессии", которая не позволяет из чувства самосохранения задавать острые вопросы Илюмжинову влоб?
номер сообщения: 8-335-38415

2300

shtopor_shtopor

GM

02.06.2010 | 22:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион: Я не считаю, что Капустин - это зло. Но система при нем осталась та же, ущербная.
И уж в мировом масштабе - не стоило Карпову брать его к себе в команду. Хотя бы в свете проведения беспризового ЧУ. Могут по аналогии подумать о проведении таким же образом, например, Кубка Мира.


Уважаемый,ну какая же ПРИ НЕМ осталась система? Когда он стал Президентом, все уже было организовано.Повторюсь, между его назначением и ПЕРВЫМ ТУРОМ Чемпионата было всего 10 дней. Ну что за такое время можно сделать? На пресс-конференции в Одессе Капустин несколько раз подчеркивал,что такой чемпионат-позор для второй по значению шахматной страны в мире.

Если бы букмекерские конторы давали ставки на такое событие, за к=2 я бы довольно много поставил на то,что следующий Чемпионат Украины будет совсем другим...


__________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38416

2301

mosquito

ГМ

02.06.2010 | 22:05:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Голубев задал конкретный вопрос о правилах ФИДЕ, которые не позволяют номинироваться двум кандидатам от России. На что Илюмжинов ответил: "Я за то, чтобы было больше кандидатов".
Это напоминает мэра Киева Черновецкого. Того спрашивают о коммунальных тарифах, а он в ответ начинает петь.
номер сообщения: 8-335-38417

2302

kit

02.06.2010 | 22:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
И молчание Одесского на мой пост

Shaq:, не считайте себя фигурой, равной Черчилю.©

__________________________
aber egal ...
номер сообщения: 8-335-38418

2303

shtopor_shtopor

GM

02.06.2010 | 22:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mosquito: Голубев задал конкретный вопрос о правилах ФИДЕ, которые не позволяют номинироваться двум кандидатам от России. На что Илюмжинов ответил: "Я за то, чтобы было больше кандидатов".
Это напоминает мэра Киева Черновецкого. Того спрашивают о коммунальных тарифах, а он в ответ начинает петь.


Да,это странно прозвучало. Хотя надо признать,что Михаил сформулировал вопрос довольно сумбурно.

Я,например,понял вопрос не так,как Вы. По-моему,Михаил спрашивал о том,может ли Карпов,как российский шахматист(в рейтлисте он RUS) ,баллотироваться от другой Федерации,если он также является ее членом.
________________________
Не по воскресеньям...
номер сообщения: 8-335-38420

2304

Shaq


Минск

02.06.2010 | 22:13:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
Карпов.: Даже на Кубке мира, если вы прошли два этапа – да, нормально, а если проиграли на первом этапе, то у многих гроссмейстеров даже не окупаются расходы на участие.

Тут просто хочется процитировать Шака...

А что именно Вы хотите процитировать? Напрашивается "Абсолютная ложь". Честно говоря, я уже не успеваю писать комменты с опровержением потоков однотипной лжи в интервью Карпова и Каспарова.
номер сообщения: 8-335-38421

2305

VladimirStartsev

02.06.2010 | 22:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья Одесский: И ведь действительно приготовили колоссальную презентацию будущих действий федерации. Идеи замечательные - вот что обидно. Прозрачный бюджет. Прозрачные выплаты за первые места сборных. Прозрачные выплаты по работе на сборах. Раньше Долматов мне тихо-тихо говорил расценки: только не для печати! Сейчас пожалуйста: все открыто. Продвижение шахмат в СМИ. Продвижение на телевидение. Переоснащение сайта федерации. Все по уму, столько дел было намечено.
И во что все вылилось? Зайдите на главную страницу сайта РШФ. "Петухов за Дворковича!" Всё, зенит - чемпион. Вести с фронтов. Карта, раскрашенная на "наших" и не наших". Лысые мужчины в ЦШК. Старцев (Старцев!) как друг и соратник. Тогда все, тогда и врагов не надо, с таким друзьями.

Давным-давно, за минуту проштамповали бы заявку Карпова, отправили бы по е-мейлу в офис ФИДЕ, забыли бы о ней тут же - и занялись делом. Делом!
И вот чем все закончилось. Как всегда.


Какая прелесть, этот великий шахматный журналист Илюшенька Одесский. Сама невинность. Во всем его витиеватом словоблудии, есть только одно ...но. От Российской шахматной федерации можно выставить только одну кандидатуру. Если бы можно было выдвинуть две, то какие проблемы. Играть нужно по правилам. Правила установлены ФИДЕ - одна кандидатура от одной федерации. Что касается "аббревиатур" то специально для филолога Одесского поясняю, что это сокращенные названия округов, регионов и федераций. Т.е за сокращениями кружащими голову, надо видеть вполне конкретных людей, группы людей.
Петухов Валерий Иванович - это известный на Дальнем Востоке ( подчеркиваю, на Дальнем Востоке, а не в Москве) организатор и для того, чтобы прилететь в Москву на один день ему надо изыскать тысяч 20 рубчиков. И как ни странно, этот самый Петухов (Валерий Иванович), на съезде избран членом Наблюдательного Совета Российской шахматной федерации (НС РШФ) от Дальневосточного Федерального округа (ДВФО). И пишет он от своего имени и выражает свою позицию открыто как член Наблюдательного Совета Российской шахматной федерации. И еще, когда, как правило, не знаешь что сказать, то начинаешь обращаться к народу. Действительно, если в шахматном клубе (ШК) 150 любителей шахмат, то как же они могут быть против Карпова.
Отвечу. Могут. К утру на сайте волгачесс выйдет вторая часть статьи Александра Константиновича Щетинина. Цитата из статьи:
"Почему не все челябинцы за Анатолия Евгеньевича, почему областной клуб носит имя Спасского, а не Карпова?
Кто-то скажет, мол, злопамятные, до сих пор не могут забыть его визита в Челябинск после одного из выигрышей у Корчного.
Более 300 детей, их родители, тренеры, съехались с самых дальних концов большого промышленного города и два часа ждали своего великого земляка в конференц-зале Дворца пионеров. Но так и не дождались. Как сказали сведущие люди из тогдашнего шахматного руководства – знакомился с коллекцией марок одного местного филателиста.
Нет, мы не злопамятные, просто к «великим» и требования предъявляем по максимуму. И считаем, что если народ назвал «великим» – должен соответствовать!"
Наверное, если бы у шхматистов не было альтернативы, то и не было письма международного гроссмейстера Татьяны Шумякиной и никто бы и не вспомнил, что Михаил Абрамович Лозоватский больше года живет за границей, как и ряд других руководителей Челябинской областной шахматной федерации (ЧОШФ) и в связи с этим в области масса проблем. Но это уже другая история...
номер сообщения: 8-335-38422

2306

Илья Одесский

02.06.2010 | 22:15:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mosquito: ФИДЕ на Генассамблее в Дрездене (видимо, специально против Карпова) приняла поправку, что от одной федерации может номинироваться только один кандидат
http://www.fide.com/fide/handbook.html?id=4&view=category

Ну и что? Ну и что, что приняла? Я уже писал тут, на форуме, что на моих глазах К.Н. Илюмжинов, выступая в Элисте на пресс-конференции, сказал: Ананд будет играть матч с победителем Гран-при. Причем серия уже была запущена, вовсю шел третий этап. А президент ФИДЕ вдруг озвучил такую загогулину. "Принял решение". А потом было сказано, что не Ананд играет матч, а победитель Кубка мира. А потом был объявлен матч-турнир. А потом - претендентские матчи.
За 15 лет все эти "генассамблеи", "президиумы" и прочие органы напринимали столько решений, которые потом были сто раз отменены. Чего вдруг такая щепетильность по заведомо непринципиальному, протокольному поводу?! Илюмжинов в одном из интервью сам признался, что в былые времена Селиванов, который тогда был президентом РШФ, подписывал заявку буквально на коленке. И правильно делал, кстати, большего она не заслуживает.

Да, "Генассамблея в Дрездене приняла поправку". А Наблюдательный совет РШФ должен был за две минуты ознакомиться с этой поправкой и "принять ее к сведению", а еще за минуту - принять свою поправку "в порядке исключения". Для того и существует канцелярский язык, чтобы им пользоваться в подобных ситуациях. Принять в порядке исключения. Повод самый что ни на есть достойный: один россиянин - действующий президент ФИДЕ, второй - многократный чемпион мира, олицетворявший сперва советскую, а затем российскую шахматную школу.
И все. "Российская шахматная федерация в порядке исключения выдвигает две кандидатуры..." Кто против, воздержался. Единогласно. Подпись, печать. Факсом в офис ФИДЕ. И все. И забыли об этом. И перешли к презентации. И занялись реальным делом.
Так ведь нет.
номер сообщения: 8-335-38423

2307

mosquito

ГМ

02.06.2010 | 22:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Генассамблея - высший орган ФИДЕ. Отменить решение Генассамблеи может сама Геннассамблея. Не раньше, чем она соберется в Ханты-Мансийске. Можно, конечно раньше собрать...
номер сообщения: 8-335-38424

2308

Пигмалион

02.06.2010 | 22:21:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shtopor_shtopor:
Уважаемый,ну какая же ПРИ НЕМ осталась система?

Старая. Все те же люди, которые угробили шахматы в Украине при Петрове.
Впрочем, мы оффтопим.
номер сообщения: 8-335-38425

2309

OK

02.06.2010 | 22:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Илья очень верно заметил - все эта бюрократическая возня уводит от сути вопроса.

А суть в двух словах вот.

Когда 15 лет назад выбирали Илюмжинова , то большинство шахматистов поддержало его, мало кому известного в мире шахмат человека, за

а) обещание демократической реформы в профессиональных шахматах;
б) за обещание крупных экономических вливаний в те же профессиональные шахматы.

Надо сказать, что Кирсан Николаевич пытался в первые лет эдак 5 сдержать свои предвыборные обещания, но затем дело по тем или иным причинам не заладилось и результат на сегодня - вместо экономической поддержки - экономический обвал, а реформа шахмат провалена и более того , недоведенная до конца вылилась в издевательство над шахматистами, как справедливо замечает Карпов.

Я кстати не совсем понял сказанное ГМ Штопором в отношении цитаты из Карпова. Карпов полностью прав - вылетевшие в первом круге в КМ часто и расходы не покрывают, ведь для отбираться в "сладкий" Кубок Мира надо из мясорубки весьма накладного в финансовом плане Чемпионата Европы. Знаю это на собственной шкуре. Правда, ко мне удача были милостива и я вылетел во втором круге КМ, встав в небольшой экономический плюс.

Я уже приводил цифры , связанные с отбором и участием в Кубке Мира в 2005 году. Но повторю его, раз тут ставят под сомнение совершенно справедливое заявление Карпова.

Расходы по ЧЕ в Польше около 2000 Евро, по Кубку Мира в Хантах 1500 Евро. Отобравшись в ЧЕ (весьма непростое дело, иные игроки и с Эло около 2700 не отобрались)получил приз в районе 350 Евро. В Кубке за вылет в первом туре получали около 3500 Евро. Итог - месяц напряженнейшего и весьма успешного труда (чтобы понять насколько сложно отобраться из ЧЕ приведу такой пример - в 2007 я принял последний раз участие в ЧЕ , решив больше в этой грабиловке не участвовать, и в последнем туре, имея +2 и не имея уже шансов занять выходящее место, встречался с 1-м Эло турнира Сергеем Карякиным, который тоже уже за тур до конца, если не раньше, потерял шансы выход, а через полгода занял 1-е место в Вейк-ан-Зее , опередив всех первых рейтингов мира - это инфа для тех, кто считает, что ЧЕ для сильного гросса является легкой прогулкой), заработок менее 400 Евро. При вылете в втором круге эта сумма увеличивается до 3000 Евро - тоже очень немного, прямо скажем. При этом учтите, что для начала надо рискнуть своими кровными 2000 Евро и 2 неделями напряженнейшего шахматного мордобоя в ЧЕ. Надо ли говорить, что большинство даже очень сильных гроссов, решивших прорваться в "сладкий" Кубок Мира, и остаются в итоге с этими 2 неделями нервов и балансом минус 2000 Евро?

Так что Карпов прав - всё это на сегодня является издевательством над шахматистами.

А как надо было провести реформу? Да очень просто - проводить таких кубков 6 в 2 года, четко определить критерии для участия (скажем, 128 человек - 100 по рейтингу, 8 от организаторов, 20 мест на отбор накануне, или 64 - и тогда 50, 4, 10), и по 3-4 лучшим результатам формировать общий зачет, 8 (6,10,20)победителей которого в конце каждого второго года разыгрывают Чемпионат Мира в 2 (4) круга.

Более того, вроде как в начале Илюмжинов и предпринимал шаги для реализации подобной формулы, но ни во что реальное по ряду причин это не вылилось и на сегодня мы имеем в шахматах то, что имеем - нищета и издевательство.

Подвожу черту.

В данных условиях, когда реформа профшахмат илюмжиновским ФИДЕ провалена, равно как и обещанное щедрое финансирование, и изменений в обозримом будущем не предвидется (извините оптимисты, но новые "революционные проекты" ФИДЕ вроде шахмат на Интернете вызывают разве что недоумение - это как, всерьёз или шутка?), шахматистам на посту президента ФИДЕ несравненно выгоднее такой человек как Анатолий Евгеньевич Карпов - легендарный шахматист, стоящей над всей политической коньюктурой с её убогими крысиными бегами, человек, сидеть с которым даже за одним столом многие влиятельнейшие бизнесмены почитают за честь.

Поддержите шахматы! Поддержите Карпова!


__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм
номер сообщения: 8-335-38426

2310

Илья Одесский

02.06.2010 | 22:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mosquito: Генассамблея - высший орган ФИДЕ. Отменить решение Генассамблеи может сама Геннассамблея.

Согласен. А вот, к примеру, когда первый (да и второй) этап переговоров по матчу Крамник-Топалов зашел в тупик, что тогда произошло? Все генассамблеи развели руками: тупик, да и только. Ничего не поделаешь. И вдруг А.Д. Жуков негромко сказал: матч должен состояться. Негромко, но очень внятно сказал. Убедительно. Матч. Должен состояться.
И сразу все ассамблеи сказали: ну, конечно, должен. Как же мы раньше-то. Непременно должен. И матч состоялся.

Вот мне почему-то кажется, что если бы А.В. Дворкович там же негромким голосом сказал бы: Россия подает две заявки (в порядке исключения, по очень уважительной причине) - ассамблеи не возражали бы.
Почему-то так кажется.
номер сообщения: 8-335-38427

2311

DivMoger

1разряд

02.06.2010 | 22:36:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 8-335-38429