ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

2252

ВВ

02.06.2010 | 16:24:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну со Старцевым всё давно ясно. А вот мнение тех, кто присутствовал на Гоголевском (и не поддался до сих пор административному давлению) было бы тут весьма ценным.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38361

2253

Konek_Gorbunok

FM

02.06.2010 | 16:30:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
[Подача уважаемого господина Старцева, явно искажающая действительность,.


И где искажения. Я же не пишу о конструировании ЛА в Израиле (хотя мог бы - авиационный институт и десять дет работы в ящике), не обсуждаю дела израильской шахматной федерации. Хотя, опять же, проблем нет ... Берется забавный ник, автарчик в стиле "здравствуй лошадь я Буденый" и вперед. Для тренировки отсутствущих мозгов.

Еще раз повторяю, для особоодаренных экс-чемпионов Латвии и авиаконструктов - я пишу о том, что видел. А не о том, что придумал.

Вам же сказали, не кричите. От того, что Вы кого-то оскорбите, Вам не прибавится ничего.

Но раз вы себе позволили такое поведение, я назову вещи своими именами. Вы занимаете определенную позицию, и исходя из этой позиции пишете вранье. А от того, что Вы там были, мед-пиво пили и.т.д Ваши сказки правдивее не становятся.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-38362

2254

Konek_Gorbunok

FM

02.06.2010 | 16:33:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Цинизм мелких российских шахматных чиновников меня просто удивляет. Ситуация, значитца, такая: в Москве проходит заранее запланированное, вполне официальное заседание РШФ. Дворкович узнает, что на этом заседании собираются выдвинуть кандидатуру Карпова. Он просто не является на заседание и на этом основании объявляет его нелигитимным. После чего созывает уже свое, никем не запланированное заседание, где пытается протолкнуть Илюмжинова. Все это в целом В.Старцев называет попыткой навести порядок в финансовых делах Баха. За кого нас принимает этот человек? Или он искренне верит в то, что говорит? Это было бы еще хуже...

+1
Ну только не после того, а параллельно.
Но по сути дела это параллельно. :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-38363

2255

saluki

02.06.2010 | 16:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: Если вы не в курсе. То чего лезете с комментариями, выводами?

я комментирую ваш текст. и из него делаю выводы, благо это не сложно, вы постарались)

Типа, демонстрируете независимость и проповедуете демократические принципы?

нет. обладаю независимостью ("интерес" отсутствует) и исповедую оные принципы. проповедуют тут другие люди)

Для того, чтобы средства были выплачены, необходимо было принять бюджет федерации. На год.

ага. в мае текущего года, т.е. своевременно. вам не кажется, что в этом можно усмотреть некоторые признаки неоптимальной организации хозяйства?

Средства, между прочим, "Хозяином" найдены и они есть (посмотрите презентацию РШФ на официальном сайте)

это клево. и теперь, стало быть, раз у Хозяина таки есть средства, все обязаны обо всем забыть и радостно завилять хвостами подписать все, что Хозяин скажет. в том числе и бумагу, которой он чуть раньше - по праву Хозяина - выдвинул своего кадидата на пост президента дочерней компании фиде.

Но для того, чтобы выделить эти средства, нужно решение НС, чего не было сделано.

кстати, а вопрос о том, могло ли это вообще быть сделано, если устав не зарегистрировали, вы уже выяснили? не озвучите каноническую версию? на основании каких документов два по-отдельности-не-легитимных совета вместе чудесным образом становятся законными решателями?

Это вам, похоже, очень хочется видеть то, что кто-то кого-то держит за скот.

а вот тут вы не правы. мне очень не хочется этого видеть. но факты - слишком упрямая вещь.
номер сообщения: 8-335-38364

2256

saluki

02.06.2010 | 16:38:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: Я был в ЦШК и в гостиной 14.05. и точно знаю, что еще в первой половине дня Баху, а так же ряду членов НС с мест было и известно, что все пройдет в Гостиной.

два маленьких вопроса.
1. а что было известно накануне вечером?
2. кто и на каком основании принимал решения о месте проведения мероприятия?
номер сообщения: 8-335-38365

2257

VladimirStartsev

02.06.2010 | 16:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Цинизм мелких российских шахматных чиновников меня просто удивляет. Ситуация, значитца, такая: в Москве проходит заранее запланированное, вполне официальное заседание РШФ. Дворкович узнает, что на этом заседании собираются выдвинуть кандидатуру Карпова. Он просто не является на заседание и на этом основании объявляет его нелигитимным. После чего созывает уже свое, никем не запланированное заседание, где пытается протолкнуть Илюмжинова. Все это в целом В.Старцев называет попыткой навести порядок в финансовых делах Баха. За кого нас принимает этот человек? Или он искренне верит в то, что говорит? Это было бы еще хуже...


А вы посмотрели кино от Е.Потемкина, где хорошо видно, что заседание в ЦШК готовилось в самый последний момент, спонтанно. Поизучайте. Внимательно. Обратите внимание, как и когда расставлялись столы, когда занесли минеральную воду... В мелочах, как известно, собака зарыта.

Совершенно очевидно, что Бах до самого последнего колебался, и принял решение о провокации лишь в самый последний момент. О том же, кстати, говорят мои коллеги - не мелкие чиновники, а известные детские тренеры, которые непосредственно были в ЦШК в то время.
номер сообщения: 8-335-38366

2258

Konek_Gorbunok

FM

02.06.2010 | 16:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ладно, всем удачного дня! Все фигня, кроме пчел! :)

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 8-335-38367

2259

Kuradze

02.06.2010 | 16:45:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: А вы посмотрели кино от Е.Потемкина, где хорошо видно, что заседание в ЦШК готовилось в самый последний момент, спонтанно. Поизучайте. Внимательно. Обратите внимание, как и когда расставлялись столы, когда занесли минеральную воду... В мелочах, как известно, собака зарыта.

Совершенно очевидно, что Бах до самого последнего колебался, и принял решение о провокации лишь в самый последний момент. О том же, кстати, говорят мои коллеги - не мелкие чиновники, а известные детские тренеры, которые непосредственно были в ЦШК в то время.

Причем тут кино от Е.Потемкина. На сайте РШФ с самого начала и до конца висел анонс заседания "14 числа в ЦДШ им. Ботвинника" а не в Гостиной Дворковича. Возможно и до сих пор висит....
номер сообщения: 8-335-38368

2260

VladimirStartsev

02.06.2010 | 16:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki
2. кто и на каком основании принимал решения о месте проведения мероприятия?


Решение о месте, дате и времени проведения НС определяет председатель НС. Все члены НС об этом были оповещены заранее, причем настолько, чтобы было время приехать в гостиную.
О том, что Дворкович, Жуков и Бах собирались заранее ( т.е. минимум за сутки) мне известно со слов самого Дворковича.
номер сообщения: 8-335-38369

2261

Pirron

02.06.2010 | 17:00:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
saluki
2. кто и на каком основании принимал решения о месте проведения мероприятия?


Решение о месте, дате и времени проведения НС определяет председатель НС. Все члены НС об этом были оповещены заранее, причем настолько, чтобы было время приехать в гостиную.
О том, что Дворкович, Жуков и Бах собирались заранее ( т.е. минимум за сутки) мне известно со слов самого Дворковича.

Что-то мне непонятно. То есть вполне официально было принято решение проводить заседание у Дворковича. Все были об этом оповещены заранее. В самую последнюю секунду Бах " решился на провокацию" - проведение альтернативного заседания в ЦДШ. Как же он, Бах, кворум-то собрал? В последний момент обзвонил всех по мобильнику? И почему люди отозвались на его странное приглашение?
номер сообщения: 8-335-38370

2262

VladimirStartsev

02.06.2010 | 17:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: и теперь, стало быть, раз у Хозяина таки есть средства, все обязаны обо всем забыть


Это ваши домыслы и, по всей видимости, жизненная позиция. Это я анализирую ваш комментарий к моему тексту.
номер сообщения: 8-335-38371

2263

Shaq


Минск

02.06.2010 | 17:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В. Старцев, обращаю Ваше внимание еще раз на мой пост № 2229, адресованный Вам. После получения ответов в СМИ от Илюмжинова и Дворковича на одни и те же однотипные вопросы их противников, будет гораздо легче отстаивать нам с Вами свою точку зрения в этой теме. Не рвите себе нервную систему.
номер сообщения: 8-335-38373

2264

Шиншиленыш

02.06.2010 | 17:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне несколько неловко.

Я много лет заглядываю на один третьестепенный форум, к шахматам не имеющий никакого отношения. Там любят собираться и обсуждать политику. Сам я не пишу, но почитываю, полезно бывает, особенно фактическая сторона. Большинство из тем форума можно свести к одной большой теме - хохлосрач (извините, но этот термин невозможно заменить другим, потому привожу так как есть). На форуме незалежных украинцев и россиян примерно поровну, правда, самостийные намного громче. За эти годы было много чего ими сказано:

Сперва они нам говорили, что Россия безбожно завышает цены на газ для Украины. Потом была эпопея в начале 2008 года, кажется, с повышением цен ("газовая война"), и нам обещали, что ЕС нас в порошок сотрет за такое, что Украина подаст в Стокгольмский суд и отсудит миллиарды. Прошла неделя, месяц, другой - Украина проглотила повышение и стала платить по новым ценам.

Потом говорили, что Путин мутит воду, что он никогда, слышите, никогда не уйдет с поста президента, что все его комбинации лишь завеса. Настало время выборов, на пост президента заступил Медведев, Путин ушел в премьеры.

Потом рассказывали, что Бандера - гордость нации, что только тупые русские не могут понять его всемирноисторического значения. Пришло время, и Бандера перестал быть героем Украины, деньги на пиар этого персонажа, надо понимать, нужны теперь для другого.

И каждый раз после провала очередных прогнозов и многостраничных обоснований часть самостийных уходила, не в силах вынести морального поражения.

Сейчас на том форуме хохлосрач закончился. По причине полного отсутствия одной из сторон. Все самостийные разбежались.

Я гляжу сейчас на сторонников Карпова, которые с пеной у рта отвергают любые доводы и факты. И думаю: что будет с ними через пару месяцев, если они увидят, как Карпов с Илюмжиновым лучезарно улыбаются друг другу и жмут руки? Или узнают, что Карпов снимает свою кандидатуру? Что будет с Карповым, я знаю - он получит очередную порцию пиара, возможно, ореол мученика, и будет жить дальше, жить-поживать, добра наживать. Что будет с Каспаровым, я тоже знаю - он долго и успешно будет разрабатывать золотую жилу "Вертикаль сожрала хорошего кандидата, авторитетнейшего А.Е.Карпова в угоду своим корыстным целям". Что будет с большинством здешних писателей, я не знаю.

Пытаюсь представить. И мне становится неловко.
номер сообщения: 8-335-38374

2265

iourique

02.06.2010 | 17:19:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Что будет с большинством здешних писателей, я не знаю.

Они все удавятся с горя - что им, бедным, еще останется?
номер сообщения: 8-335-38375

2266

nik64

кмс

02.06.2010 | 17:22:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
nik64: Вы переоцениваете науку! Научные степени часто высиживаются известным местом. Я полагаю, КМС - это кандидат наук, мастер - доктор, а гроссмейстер - академик.

вы полагаете важность шахмат столь высокой, а количество интеллектуальных усилий общества в связи с проблемами шахмат столь значимым, что у нас больше "академиков" от шахмат, чем от философии, истории, социологии и искусствоведения суммарно?) или вам доводилось видеть 9-летних кандидатов наук?)
просто наука занимает куда более серьезное место в жизни, чем шахматы. и сложности задач из области (условно) теории чисел не сопоставимы с шахматными проблемами, в принципе.
хотя своя академия в шахматах есть - 15 чемпионов мира, ну и несколько член-коров) для небольшой прикладной дисциплины - вполне себе.


Ладно, тогда вопрос - надоело спрашивать за всю Одессу, спрошу про себя.
Я кандидат в мастера спорта. Наивысший рейтинг ФИДЕ в "карьере" 2326. Сыграл более 1000 турнирных партий. Изучил более 100 шахматных книг, среди них: "300 шахматных партий" Тарраша, "Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Школа будуших чемпионов" Марка Дворецкого (5 томов), "Школа высшего мастерства" Марка Дворецкого (4 тома), "Мои Великие предшественники" Гарри Каспарова (5 томов)и др. + шахматные информаторы, тома с 62 по 89 (потом забил). Журнали "64" с 1994 по 2010гг.
Вы отказываетесь считать меня кандидатом шахматных наук? Я полагаю, это абсурд. Извините, за резкость и саморекламу.


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 8-335-38376

2267

LatchezarS

2200
Бургас

02.06.2010 | 17:23:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интервью Евгения Сурова с Анатолием Карповым

С Анатолием Карповым мы встретились в разгар, не побоюсь этого слова, войны за пост президента ФИДЕ. Поэтому даже место встречи – поселок Пойковский, где в эти дни школа 12-го чемпиона мира отмечает десятилетний юбилей, - не навеяло никакие иные темы для разговора, кроме наиболее актуальной.

- Не так давно Кирсан Илюмжинов раскрыл свою команду, назвав конкретные имена тех, с кем он идет на выборы президента ФИДЕ. Вы можете сказать, с кем вы идете?

- Пока нет, хотя команда почти готова.

- Однако это важный вопрос.

- Очень важный. Я доволен своей командой. И думаю, что и шахматному миру это будет важно и нужно, поскольку мы хотим серьезным образом поменять ситуацию в шахматах, в том числе со спонсорскими вопросами. Люди, которые согласились поработать со мной – известные, они достигли немалых успехов в своих основных профессиях. При этом любят шахматы, занимают высокие позиции в шахматном мире. Так что здесь полное сочетание.

- То есть, пока ни одного имени не назовете? Даже намеком?

- Одно имя есть: это Ричард Кон. Мы уже давно объявили о том, что он станет Deputy President. Он очень крупный юрист-международник, шахматист с рейтингом где-то под 2000. Так что это серьезная фигура для шахмат. Дальше – президент шахматной федерации Украины Капустин, тоже очень серьезная фигура, и в финансовом мире человек известный. Дальше пока открывать не буду, но почти все ясно. Думаю, где-то в начале следующей недели мы будем готовы уже объявить состав.

- Вы неоднократно говорили о том, что одной из приоритетных задач для вас будет являться повышение престижа звания чемпиона мира, а также построение единой системы розыгрыша этого титула. Но при этом многие гроссмейстеры, скажем так, среднего уровня переживают, что с вашим приходом к власти они могут быть забыты. Ведь как ни крути, а при Илюмжинове выстроилась такая система, при которой гроссмейстер, не претендующий на звание чемпиона мира, может нормально зарабатывать, а…

- Насчет «нормально зарабатывать» - это громко сказано. Даже на Кубке мира, если вы прошли два этапа – да, нормально, а если проиграли на первом этапе, то у многих гроссмейстеров даже не окупаются расходы на участие. И вот одна из самых важных задач, которые мы ставим перед собой – это как раз улучшение положения шахматных профессионалов. Потому что финансовые условия за последние годы (здесь, конечно, и кризис сказался, а не только деятельность команды моего конкурента) пошли вниз, и если бы не клубные чемпионаты европейских стран, не кубок Европы, то гроссмейстерам вообще было тяжело существовать. Высокие заработки имеют только те, кто попадает на самый верх шахматного Олимпа, поэтому вопросам гроссмейстеров и международных мастеров мы должны будем уделять внимание. Будем стараться привлекать их к развитию и реализации наших программ. Я буду активнейшим образом заниматься вопросами шахматного образования, а здесь как раз дополнительные заработки для тех же гроссмейстеров. Также мы будем просить гроссмейстеров участвовать в программе пропаганды шахмат на всех континентах, и у них будут возможности сотрудничать с Федерацией и пополнять свой бюджет.

- Продолжим тему финансов. Вы не раз заявляли, что за вами есть спонсоры, но ни разу еще не назвали конкретные имена или организации. Можете приоткрыть занавес?

- Нет, конкретики я пока не буду называть. Всему свое время. Еще ведь три с половиной месяца до выборов.

- Вы знаете, свойство человеческой натуры таково, что неизвестность пугает.

- Ну, мы же выбираем не завтра. И совершенно ясно, что если бы у меня не было серьезных перспектив, то я бы не пошел в эту кампанию. Потому что выиграть выборы – это только начало большой работы. А работа-то пойдет дальше. И надо будет решать конкретные задачи. Скажем, то, о чем я говорил – чемпионат мира. Я не планирую проводить полную реформу этой системы, но изменения нужны, прежде всего, на претендентском уровне. Сейчас слишком короткие матчи (шесть партий – маловато), их надо сделать побольше. Я уж не говорю о том, что было раньше – все нокаут-чемпионаты нельзя назвать иначе, как издевательством над шахматами и имиджем чемпионата мира. Сейчас, слава богу, отказались от них, хотя, Кубок мира тоже является системой отбора. Но для Кубка мира такая система может быть. В принципе, я не люблю, когда мешают шахматы разных видов. Мне кажется, это противоречит духу нашей игры. А вот отдельно – нет вопроса, я сам играл и в быстрые шахматы, и в блиц. И я думаю, что мы должны будем проводить и чемпионаты мира по блицу, и континентальные первенства по блицу были бы очень интересны (хотя, это и не совсем в обязанностях ФИДЕ). Как в свое время мы начинали проводить чемпионаты мира по быстрым шахматам, частью которых являлись чемпионаты континентов по этому же виду игры. Если говорить о перспективах, то я думаю, что сейчас в шахматах создалась очень интересная ситуация с точки зрения привлечения дополнительных ресурсов, внимания. Как раз может помочь соперничество на самом верху – прекрасные шахматисты и Крамник, и Топалов, и Ананд, и Аронян, и молодые звезды Магнус Карлсен, Сережа Карякин, Хикару Накамура, есть хорошие шахматисты в Китае. То есть, география очень интересная. Никогда, кстати, такого не было, чтобы в борьбе за титула чемпиона мира принимали участие шахматисты стольких стран.

- Как бы вы прокомментировали высказывания нескольких известных гроссмейстеров о том, что ваш союз с Каспаровым не приведет ни к чему, кроме как к разрушению шахмат?

- К разрушению шахмат приводило как раз наше противостояние. Мы вместе не работали. Но меня поддерживает ведь не только Каспаров. Ситуация в шахматном мире достаточно сложная: нужны новые лица, новые имена; команда, которая отвечала бы за свои решения, профессионально знала бы шахматы и не допускала ляпов, которые допускала команда Илюмжинова. Поэтому мне думается, что шахматисты очень быстро увидят разницу. И большую разницу. Ну, а скептики всегда есть, что ж тут поделаешь. Правда, я читал больше заявлений в пользу моего выдвижения, но можно найти, наверное, и с другой стороны. Но больше это делается под давлением руководства, точнее, бокового руководства Российской шахматной Федерации.

- Кстати, о ситуации, сложившейся в Федерации. Мало кто обратил внимание вот на что: в голосовании 14 мая вас поддержали 17 членов наблюдательного совета из 32 (большинство), при этом восемь человек собралось у Дворковича. 17 + 8 = 25. Возникает вопрос: кто стальные семь человек? Это ваш козырной туз, который вы готовы выложить в случае, если Дворкович переманит на свою сторону два-три голоса (такие прогнозы сейчас даются)?

- Нет, ну что значит переманит? Понимаете, они не переманивают, а просто насилуют людей. Может быть, Дворкович и не знает, что под его прикрытием людей обрабатывают совершенно безобразным образом – с угрозами… То есть, шахматы вообще вошли в какую-то непонятную стадию. Я уж не говорю обо всех этих переголосованиях по округам, а где-то и документы подделывают. И совсем не говорю о рейдерском захвате. Никогда еще такого не было, чтобы опечатывали кабинеты Федерации на Гоголевском бульваре. Я понимаю, что Дворкович хочет поддержать Илюмжинова, но все-таки есть какой-то предел возможных действий. А здесь уже этот предел перейден.

- Вы упомянули о давлении на людей с помощью угроз. У вас есть факты на этот счет?

- Есть информация. Угрожают людям снятием с работы, если они занимают какие-либо посты в государственной сфере. Не знаю, насколько это сочетается с Уголовным Кодексом РФ.

- А как вы думаете, с чем связана такая рьяная борьба за пост президента ФИДЕ?

- Не знаю. Для меня это просто загадка. Мы с вами уже коснулись того, что выигрыш выборов – это только начало большой работы. Илюмжинов уже пятнадцать лет возглавляет Федерацию. Кого-то итоги его деятельности устраивают, но большинство, наверное, не устраивает. Если бы устраивали, не было бы такого количества стран, которые уже определились и готовы поддержать меня. Причем это в основном исторически самые активные шахматные державы. Мы работаем, конечно, и с малыми странами, и будем предлагать им свои программы. В первую очередь это программы по обучению шахматам, подготовке тренеров, педагогов, шахматных судей. Думаю, мы будем организовывать международные семинары для арбитров, чтобы и эта область не оставалась без нашего внимания.

- Знаете, люди иногда играют в такую игру: «если вы станете президентом страны, ваши первые три действия». Вот вы уже не играете, а имеете вполне реальные перспективы…

- Нет, я еще играю! Выступаю я достаточно много – создаю школы, провожу семинарские занятия. То есть, в шахматах я активен. И, конечно, знаю их достаточно хорошо. Моя профессиональная карьера насчитывает 45 лет. А свой первый турнир я сыграл 52 года тому назад.

- И тем не менее, какие-то конкретные действия на посту президента ФИДЕ можете сейчас обозначить?

- Вы все прочитаете в программе, которую мы опубликуем. Она будет достаточно быстро сформирована. Но основные блоки я уже назвал: активная работа над повышением имиджа ФИДЕ; думаю, что достаточно быстро я смогу подписать программы сотрудничества с крупнейшими международными организациями – ЮНЕСКО, ЮНИСЕФ; сейчас я веду переговоры с международной молодежной организацией. Все это повысит значимость Федерации, а это будет подкреплять нас в договорах с корпоративными спонсорами. Вот эти направления будут среди приоритетных, а также, конечно, развитие детских шахмат. И в эту программу будут вовлечены все страны всех континентов.
номер сообщения: 8-335-38377

2268

VladimirStartsev

02.06.2010 | 17:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: [Что-то мне непонятно. То есть вполне официально было принято решение проводить заседание у Дворковича. Все были об этом оповещены заранее. В самую последнюю секунду Бах " решился на провокацию" - проведение альтернативного заседания в ЦДШ. Как же он, Бах, кворум-то собрал? В последний момент обзвонил всех по мобильнику? И почему люди отозвались на его странное приглашение?


Это, пожайлуста, к людям, которые были непосредственно в данный конкретный момент в ЦДШ. Например, к представителям ЮФО или СЗФО

Могу четко сказать по Приволжскому округу. Мнение В.Гончарова не соответствует позиции подавляющего большинства федераций округа. Гончаров, надо отдать должное, и не пытался озвучить всего мнение округа - т. к на окружной конференции сам проводил голосование по этому вопросу, а говорил о позиции татарских шахматистов - но не угадал, и был - дезавуирован его "родной" федерацией ШФ Татарстана уже 17 мая.

Наверное в процессе принятия решения людьми, которые присутствовали 17-го ЦДШ, перевесили определенные личные симпатия к Карпову и Каспарову, как к шахматистам. Причем, я откровенно могу сказать, что не уверен, как бы я лично проголосовал в ответ на просьбу двух Великих. Именно, двух. Противостоять двум великим, тяжко, и по-человечески ряд членов НС я могу понять. Но здесь мы уже должны переходить к вопросу о принципах корпоративной дисциплины и соотношения личного и общественного в процессе принятия решения.
номер сообщения: 8-335-38378

2269

ВВ

02.06.2010 | 17:39:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я гляжу сейчас на сторонников Карпова, которые с пеной у рта отвергают любые доводы и факты. И думаю: что будет с ними через пару месяцев, если они увидят, как Карпов с Илюмжиновым лучезарно улыбаются друг другу и жмут руки? Или узнают, что Карпов снимает свою кандидатуру? Что будет с Карповым, я знаю - он получит очередную порцию пиара, возможно, ореол мученика, и будет жить дальше, жить-поживать, добра наживать. Что будет с Каспаровым, я тоже знаю - он долго и успешно будет разрабатывать золотую жилу "Вертикаль сожрала хорошего кандидата, авторитетнейшего А.Е.Карпова в угоду своим корыстным целям". Что будет с большинством здешних писателей, я не знаю.

Всё бы хорошо, но "хохлосрач" тут разводят лишь сторонники Илюмжинова. Что с ними будет после выборов? Ничего. Почему с ними должно непременно что-то быть

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38380

2270

saluki

02.06.2010 | 17:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nik64: Я кандидат в мастера спорта. Наивысший рейтинг ФИДЕ в "карьере" 2326. Сыграл более 1000 турнирных партий. Изучил более 100 шахматных книг, среди них: "300 шахматных партий" Тарраша, "Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Школа будуших чемпионов" Марка Дворецкого (5 томов), "Школа высшего мастерства" Марка Дворецкого (4 тома), "Мои Великие предшественники" Гарри Каспарова (5 томов)и др. + шахматные информаторы, тома с 62 по 89 (потом забил). Журнали "64" с 1994 по 2010гг.
Вы отказываетесь считать меня кандидатом шахматных наук? Я полагаю, это абсурд. Извините, за резкость и саморекламу.


да и вы извините, но - отказываюсь. потому что на факультете философии МГУ вам бы пришлось читать более 100 книг в год. что бы в финале написать одну маленькую (страничек на 50-60), но собственную - кандидатскую диссертацию. и я никогда не видел 12-летнего мальчика, который бы смог это сделать. чего нельзя сказать про 2326 эло.
ничего личного, разумеется.
номер сообщения: 8-335-38381

2271

ВВ

02.06.2010 | 17:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изучил более 100 шахматных книг, среди них: "300 шахматных партий" Тарраша, "Моя система" Нимцовича, "Международный турнир гроссмейстеров" Бронштейна, "Школа будуших чемпионов" Марка Дворецкого (5 томов), "Школа высшего мастерства" Марка Дворецкого (4 тома), "Мои Великие предшественники" Гарри Каспарова (5 томов)и др. + шахматные информаторы, тома с 62 по 89 (потом забил). Журнали "64" с 1994 по 2010гг.
Вы отказываетесь считать меня кандидатом шахматных наук? Я полагаю, это абсурд. Извините, за резкость и саморекламу.

Извините, но кандидаты наук должны читать несравненно больше. А перечисленное Вами - объём студента.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-38382

2272

VladimirStartsev

02.06.2010 | 18:04:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: Ладно, всем удачного дня! Все фигня, кроме пчел! :)


И вам так же. Вы оказывается конструктор пчел. Вот оно как.
номер сообщения: 8-335-38383

2273

saluki

02.06.2010 | 18:04:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: Решение о месте, дате и времени проведения НС определяет председатель НС. Все члены НС об этом были оповещены заранее, причем настолько, чтобы было время приехать в гостиную.
О том, что Дворкович, Жуков и Бах собирались заранее ( т.е. минимум за сутки) мне известно со слов самого Дворковича.


понимаю. т.е. трое - минимум за сутки, остальные с утречка. вы, я так понимаю, тоже с утречка, а накануне вечером как и все остальные располагали иным решением председателя НС (сообразно с уставом, который несколько провис) о "месте, дате и времени". но линия партии бывает причудлива, а вы - человек, наверняка, дисциплинированный.
перенес и перенес - таково его суверенное право. там даже автобусы были, говорят? и никому, даже на секунду, не пришло в голову спросить себя - а чье бабло за автобусы заплачено? уж не шахфедерации ли? и не можно ли было как-нить без автобусов, во имя экономии ресурсов, что бы потом может детскую школу какую куда отвезти? на турнир например в соседний город. это быстрее, чем по мск. по пробкам, и не дороже.
но это, конечно, рассуждения абстрактные. ибо все знают - в хозяйскую кухню нос совать не положено.

причем вы ведь очевидно человек неглупый, и при всем желании вам будет затруднительно поверить в то, что Дворкович действительно имеет право поменять место проведения НС за сутки до его начала. но и при этом вы искренне считаете действия Баха - который де факто просто решил забить на самовольный перенос места действия - провокацией. в ваших глазах - это безусловно провокация; только не против какого-то там закона, который никому и не интересен (ибо хозяйская кухня) - а против понятий, сложившихся в социуме. против Хозяина, который в этой системе понятий может.
а все остальные - провокаторы и нарушители порядка.


VladimirStartsev: Но здесь мы уже должны переходить к вопросу о принципах корпоративной дисциплины и соотношения личного и общественного в процессе принятия решения.

пуанта. принципы корпоративной дисциплины в наблюдательном совете - действительно, крайне необходимая вещь. а еще лучше - клятва кровью. потому что общественное, конечно же, превыше личного.

и никак не понять, что этот примат общественного интереса приводит к самому неприятному для вас же последствию - самым простым способом договорится становится воздействие на все общество. не так голосуете - оштрафованы на половину призов и сами в этом виноваты. и сами же теперь доказываете, что виноваты, и агитируете всех исправиться. потому что как же, без Хозяина... не прожить.
номер сообщения: 8-335-38384

2274

VladimirStartsev

02.06.2010 | 18:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: В. Старцев, обращаю Ваше внимание еще раз на мой пост № 2229, адресованный Вам. После получения ответов в СМИ от Илюмжинова и Дворковича на одни и те же однотипные вопросы их противников, будет гораздо легче отстаивать нам с Вами свою точку зрения в этой теме. Не рвите себе нервную систему.


Пусть противники и задают вопросы Дворковичу и Илюмжинову. Если мне понадобится, то я сделаю это по телефону или лично при встрече.
Честно говоря, я не верю в то, что можно как-то переубедить людей словами или через СМИ. Считаю, что только дела и время расставляют все и всех на свои места.
номер сообщения: 8-335-38385

2275

shcherb

02.06.2010 | 18:36:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
Shaq: В. Старцев, обращаю Ваше внимание еще раз на мой пост № 2229, адресованный Вам. После получения ответов в СМИ от Илюмжинова и Дворковича на одни и те же однотипные вопросы их противников, будет гораздо легче отстаивать нам с Вами свою точку зрения в этой теме. Не рвите себе нервную систему.


Пусть противники и задают вопросы Дворковичу и Илюмжинову. Если мне понадобится, то я сделаю это по телефону или лично при встрече.


Учитесь Шак! А то вопросы какие-то. Демократию развели понимаешь. Начальству виднее.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-38389

2276

VladimirStartsev

02.06.2010 | 18:45:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:


VladimirStartsev: Но здесь мы уже должны переходить к вопросу о принципах корпоративной дисциплины и соотношения личного и общественного в процессе принятия решения.

пуанта. принципы корпоративной дисциплины в наблюдательном совете - действительно, крайне необходимая вещь. а еще лучше - клятва кровью. потому что общественное, конечно же, превыше личного.


У меня встречный вопрос, как у старого еврея

Представим себе, что НС собрался в гостиной и проголосовал против мнения Дворковича и выдвинул Карпова. Предположим, что такое произошло. Должен ли был А.В.Дворкович подчинится решению и направить в ФИДЕ бумагу о выдвижении Карпова? Или он должен был бы отстаивать свое мнение?
В этом и парадокс ситуации: большинство ШФ субъектов РФ поддержало и поддерживает инициативу ШФ РК рекомендовать съезду РШФ выдвинуть К.Илюмжинова на пост Президента ФИДЕ. Четко зафиксированых документов было на 19 февраля 44. Реально, в поддержку Илюмжинова были федерации ЮФО, СЗО, ПриФО, часть федераций ЦФО, Сибири, УрФО и Дальнего Востока. И что мы видим. Не буду говорить о других федерациях. Если взять ПриФО, то В.Гончаров д. б. озвучить позицию ПриФО, а не свою личную. Или нет? Если вы допускаете последнее, то должны так же допустить, что руководитель НС имеет право официально озвучить свою личную позицию. Это я о соотношении личного и общественного.

Должен заметить следующее. Я, например,не в восторге от такой структуры, как федерация шахмат округа. Но, к сожалению, он навязана нам сверху и какие-то вопросы в рамках этой структуры надо кому то решать. Так сложилось, что приходится решать мне. При этом, я всегда оставляю за собой право на критику и свое мнение до принятия решения, но если решение принято, то я его исполняю. Даже, если мое мнение не совпадает с принятым решением. Даже, если оно (решение)мне не нравится. Т.е на стадии, когда вопрос обсуждается, его надо обсуждать. Если решение принято, его надо исполнять. На съезде изменили Устави выбрали председателем НС Дворковича. Я был против изменения Устава. Но Устав принят, руководитель назначен. Чего обсуждать. Надо работать.
номер сообщения: 8-335-38390

2277

Пигмалион

02.06.2010 | 18:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карпов о своей команде: "Дальше – президент шахматной федерации Украины Капустин, тоже очень серьезная фигура, и в финансовом мире человек известный."
Обалдеть. Бывший президент УкрЭксимБанка, снятый с должности буквально через несколько дней после вступления его в должность президента ФШУ. Провел чемпионат Украины, в который допускались даже второразрядники. Собрал взносы и выдал в качестве призов грамоты и медали.
Нет слов просто.
номер сообщения: 8-335-38391

2278

LatchezarS

2200
Бургас

02.06.2010 | 19:02:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-335-38392

2279

VladimirStartsev

02.06.2010 | 19:09:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Почему нет информации о составе комиссий РШФ? Их кто-то распустил? Кто, когда, чьей властью?


Потому как, комисси д. б. были утверждены на НС. Председатели комиссий по новому уставу входятт в состав Правления ( по старому - Исполнительная дирекция), а раньше не входили и т д. и т. п. Почитайте новый Устав, поизучайте... Прежде чем что-либо комментировать, ознакомтесь с первичными документами.

Еще раз повторю, только детские тренеры, для которых подавляющее большинство гроссов и мастеров - бывшие ученики, не смотря на всю эту возню, спокойно собрались в Дагомысе и утвердили новый состав ДЮК. Это одна комиссия которая работает. Все остальные комиссии - тени прошлого.
номер сообщения: 8-335-38393

2280

Sad_Donkey

КМС

02.06.2010 | 19:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион: Карпов о своей команде: "Дальше – президент шахматной федерации Украины Капустин, тоже очень серьезная фигура, и в финансовом мире человек известный."
Обалдеть. Бывший президент УкрЭксимБанка, снятый с должности буквально через несколько дней после вступления его в должность президента ФШУ. Провел чемпионат Украины, в который допускались даже второразрядники. Собрал взносы и выдал в качестве призов грамоты и медали.
Нет слов просто.


Вот это менеджер! А что было написано в Положении о соревновании?
номер сообщения: 8-335-38394

2281

Shaq


Минск

02.06.2010 | 19:18:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пигмалион: Карпов о своей команде: "Дальше – президент шахматной федерации Украины Капустин, тоже очень серьезная фигура, и в финансовом мире человек известный."
Обалдеть. Бывший президент УкрЭксимБанка, снятый с должности буквально через несколько дней после вступления его в должность президента ФШУ. Провел чемпионат Украины, в который допускались даже второразрядники. Собрал взносы и выдал в качестве призов грамоты и медали.
Нет слов просто.

Каспаров на "Радио "Свобода", 28.05.2010: Важно, на мой взгляд, то, что уже выступила Шахматная федерация Украины на стороне Карпова, и почти наверняка новый президент Федерации Виктор Капустин будет одним из членов команды Карпова.

Карпов в интервью Сурову, 02.06.2010: Одно имя есть: это Ричард Кон. Мы уже давно объявили о том, что он станет Deputy President. Он очень крупный юрист-международник, шахматист с рейтингом где-то под 2000. Так что это серьезная фигура для шахмат

Адвокат Кон, которого Карпов объявил в качестве Deputy President в своем тикете, организовывал так и не состоявшийся матч между Каспаровым и Шировым. Полагаю Алексей Широв может достаточно много рассказать об этом Коне.

Ну это нормально, как только речь идет о Магомедове и Каплане, так по словам Карпова и Каспарова, это "нехорошие" бизнесмены. а как только о Капустине и Коне, так это "хорошие" бизнесмен и юрист.

Кто следующий в команде Карпова?
номер сообщения: 8-335-38395