|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
Халифман - никаким боком не элитарный шахматист, но даже если бы был таковым (как Пономарев, например), его чемпионство - все равно позор для шахмат.
Впрочем, лично он ни в чем не виноват. Он просто оказался в нужном месте в нужное время. И ему удалось пройти семь кругов шахматного ада. А виноваты - Илюмжинов и его команда. |
По поводу позорного чемпионства Халифмана согласен.
Илюмжинов виноват в том, что дал Александру прилично заработать. Я правильно понял? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37556 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: nik64: | shtopor_shtopor: Шахматы действительно,в отличие от бокса или футбола-"не для всех". Поэтому и не могут быть равноценным зрелищем. Ниша шахмат сродни нише классической музыки.
|
Юра, не злись на дураков. Они тебя дразнят намеренно... понятно, что быть гроссом с рейтингом в районе 2600 нелегко. Это занимает кучу времени... А думать тебе предлагают не о деньгах, а о звёздах. Не ведись...
|
Да если б на дураков-провокаторов... Подобным образом мыслит очень много людей...
|
правильно, Юра! не все дураки и провокаторы вроде nik64
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37557 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: shtopor_shtopor:
Халифман-не больше позор для шахмат,чем сборная Греции для футбола. Между прочим,если помните, Ананд тогда говорил,что Халифман по уровню вполне элитный шахматист.
|
Халифман - никаким боком не элитарный шахматист, но даже если бы был таковым (как Пономарев, например), его чемпионство - все равно позор для шахмат.
Впрочем, лично он ни в чем не виноват. Он просто оказался в нужном месте в нужное время. И ему удалось пройти семь кругов шахматного ада. А виноваты - Илюмжинов и его команда. |
Ну,наверное,Вы в этом разбираетесь лучше Ананда
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37558 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok, ASh, вас что-то заносит. Дальнейшую дискуссию в подобном тоне я буду удалять.
Выходит, что Халифману следовало проиграть, чтобы тут на него не лились помои?!
Он выиграл нокаут играя в шахматы. Там было много игроков, но он оказался лучшим. Всё! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37559 |
|
|
|
|
| ASh:Илюмжинов виноват в том, что дал Александру прилично заработать. Я правильно понял? |
Нет, конечно. Он виноват в том, что во времена его карьеры в ФИДЕ несколько турниров, получивших статус чемпионата Мира, прошли по такой системе (и однажды - в таком месте), что совершенно случайные люди завоевали титул чемпиона Мира, что явилось для шахмат величайшим позором.
А чтобы гроссмейстеры хорошо зарабатывали - я всеми копытами ЗА.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37560 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Чего же здесь непонятного? Но все эти "дела и события" были порождены и, в основном, развивались в рамках системы, которой давно уже нет. А "К" достаточно умные люди, чтобы не уподобляться соседке, которая говорит: "Не помню, что мне сделала Марья Ивановна, но я ей этого никогда не прощу!"... Тем более, если есть общие интересы. Насколько эти интересы соответствуют интересам шахматной общественности - за этим нужен "глаз да глаз"; должны быть предусмотрены механизмы контроля и коррекции. Но это верно не только для "К", но и для любой другой власти.
|
Тут уместно привести заостренную аналогию-если б некий Икс написал на Игрек донос в сталинское время,в связи с чем Игрек попал в тюрьму, то теперь Игреку не за что таить зло на Икс,ведь системы той уже нет-ни Сталина,ни Советской власти.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37561 |
|
|
|
|
MikhailK: Konek_Gorbunok, ASh, вас что-то заносит. Дальнейшую дискуссию в подобном тоне я буду удалять.
Выходит, что Халифману следовало проиграть, чтобы тут на него не лились помои?!
Он выиграл нокаут играя в шахматы. Там было много игроков, но он оказался лучшим. Всё! |
Я же несколько раз подчеркнул, что Халифман не виноват в том, что стал чемпионом, а виновата система. И никакие помои лично на его голову не лил. В то же время мало кто не согласится со мной о характере факта его чемпионства. В то же время, я не уверен, что ему следует подписываться "экс-чемпион Мира".
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37562 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: shtopor_shtopor:
Халифман-не больше позор для шахмат,чем сборная Греции для футбола. Между прочим,если помните, Ананд тогда говорил,что Халифман по уровню вполне элитный шахматист.
|
Халифман - никаким боком не элитарный шахматист, но даже если бы был таковым (как Пономарев, например), его чемпионство - все равно позор для шахмат.
Впрочем, лично он ни в чем не виноват. Он просто оказался в нужном месте в нужное время. И ему удалось пройти семь кругов шахматного ада. А виноваты - Илюмжинов и его команда. |
Ну что Вы за такой злобный конек?  . Халифман–то да элитный шахматист, чемпион России, победитель и не только победитель нокаута. Человек, который один из немногих действительно пострадал от того, что в элитные турниры приглашали одних и тех же людей...
Опять вместо того, чтобы обсуждать странность его заявления, обсуждаем его действительно высокий уровень. Карпов с Каспаровым многие годы умели оставить личные проблемы в стороне когда речь шла о цели – их игра за сборную лучшее тому подтверждение. Кроме того они и официально "помирились" уже давно, когда Карпов пришел того в тюрьме проведать. После этого уже несколько лет прошло, за эти несколько лет эти двое говорили друг о друге только хорошее. Так что "вдруг помирились" фраза немного странная...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37563 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor:
... Тут уместно привести заостренную аналогию-если б некий Икс написал на Игрек донос в сталинское время,в связи с чем Игрек попал в тюрьму, то теперь Игреку не за что таить зло на Икс,ведь системы той уже нет-ни Сталина,ни Советской власти.
|
Уважаю ваше мнение, но мне эта аналогия не представляется уместной...
Люди, исповедующие высокие нравственные принципы, способны простить все. Но это - так, к слову...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37564 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor:
Ну,наверное,Вы в этом разбираетесь лучше Ананда
|
Конечно нет. Но в данном случае Ананд выступил в роли дипломата.
Впрочем, Халифмана я тоже оставлю в покое, я написал достаточно.
Кстати, Вы наверно представлялись, но я пропустил и не знаю где искать. Сделайте доброе дело, представьтесь еще раз! Все таки интересно знать кто мой собеседник, если он носит гроссмейстерский титул.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37565 |
|
|
|
|
Игорь: Ну что Вы за такой злобный конек? . Халифман–то да элитный шахматист, чемпион России, победитель и не только победитель нокаута. Человек, который один из немногих действительно пострадал от того, что в элитные турниры приглашали одних и тех же людей...
Опять вместо того, чтобы обсуждать странность его заявления, обсуждаем его действительно высокий уровень. Карпов с Каспаровым многие годы умели оставить личные проблемы в стороне когда речь шла о цели – их игра за сборную лучшее тому подтверждение. Кроме того они и официально "помирились" уже давно, когда Карпов пришел того в тюрьме проведать. После этого уже несколько лет прошло, за эти несколько лет эти двое говорили друг о друге только хорошее. Так что "вдруг помирились" фраза немного странная... |
Да ну, неправда все, я очень добрый, честно! :)
Я никогда не стреляю первым. Но когда кто-то выливает ушат помоев на уважаемых мной людей, я считаю вполне уместным адекватно оценить высоту его собственной колокольни.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37566 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
... Кстати, Вы наверно представлялись, но я пропустил и не знаю где искать. Сделайте доброе дело, представьтесь еще раз! Все таки интересно знать кто мой собеседник, если он носит гроссмейстерский титул. |
Про это недавно писал Shaq... Мне ваша просьба кажется не совсем корректной. Но это, конечно, дело того, к кому вы с ней обращаетесь.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37567 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: shtopor_shtopor:
Ну,наверное,Вы в этом разбираетесь лучше Ананда
|
Кстати, Вы наверно представлялись, но я пропустил и не знаю где искать. Сделайте доброе дело, представьтесь еще раз! Все таки интересно знать кто мой собеседник, если он носит гроссмейстерский титул. |
Я не являюсь элитным шахматистом,более того,я даже менее известен,чем Халифман,так что,боюсь,мое скромное имя ни о чем вам не скажет...
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37568 |
|
|
|
|
вообще говоря, так можно договориться до черт знает чего. Все проще:
1. Халифман явно не был лучшим шахматистом мира, когда стал его чемпионом. Равно как Пономарев и Касымжанов.
2. Нужно ли, чтобы система розыгрыша этого звания определяла (по возможности) сильнейшего игрока или пусть элемент случайности будет на равных с мастерством?
Вот и весь вопрос - а вы все о персоналиях говорите...
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37569 |
|
|
|
|
spahi: Нужно ли, чтобы система розыгрыша этого звания определяла (по возможности) сильнейшего игрока или пусть элемент случайности будет на равных с мастерством?
|
Если система розыгрыша сильнейшего игрока будет подразумевать элемент случайности, то зачем она нужна? Проще вообще ликвидировать титул чемпиона мира по шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37570 |
|
|
|
|
ASh: spahi: Нужно ли, чтобы система розыгрыша этого звания определяла (по возможности) сильнейшего игрока или пусть элемент случайности будет на равных с мастерством?
|
Если система розыгрыша сильнейшего игрока будет подразумевать элемент случайности, то зачем она нужна? Проще вообще ликвидировать титул чемпиона мира по шахматам. |
Это идея Бронштейна. Он предлагал вместо победителей определять лауреатов. Но тогда речь шла о шахматном искусстве, а сейчас это просто коммерция
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37571 |
|
|
|
|
spahi: вообще говоря, так можно договориться до черт знает чего. Все проще:
1. Халифман явно не был лучшим шахматистом мира, когда стал его чемпионом. Равно как Пономарев и Касымжанов.
2. Нужно ли, чтобы система розыгрыша этого звания определяла (по возможности) сильнейшего игрока или пусть элемент случайности будет на равных с мастерством?
Вот и весь вопрос - а вы все о персоналиях говорите...
|
1.Ну а сборная Греции явно не была сильнейшей футбольной сборной в 2004 году. Я вообще не понимаю,в чем тут проблема.
Почему в других видах спорта не сильнейший может быть чемпионом и за это честь ему и хвала,а в шахматах-чуть ли не позор?!
Почему если бы Амонатов нашел сильнейший ход и у нас был бы другой обладатель Кубка-это воспринимается как аргумент против Кубка,а в футболе-случайный отскок или штанга-как нормальный элемент игры?
Почему в шахматах блиц в качестве тай-брейка воспринимается как аргумент против (смешение контролей),а в футболе серия пенальти-нет?
Собственно,у меня есть ответ на эти вопросы. Многие люди,даже те,кто на словах называет шахматы спортом,подсознательно спортом их не считает. С этим надо определиться.Если наши термины: матч,очки,победитель,чемпион,а не диссертация,исследование,научный совет и т.д., то давайте и воспринимать все соответственно.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37572 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: shtopor_shtopor:
Ну,наверное,Вы в этом разбираетесь лучше Ананда
|
Конечно нет. Но в данном случае Ананд выступил в роли дипломата.
|
Нет,там было иначе. Ананд высказал эту мысль после того,как Халифмана поучаствовал в каком-то супертурнире. Так что это не было просто политкорректным высказываем сразу после его победы в нокауте.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37573 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: Почему если бы Амонатов нашел сильнейший ход и у нас был бы другой обладатель Кубка-это воспринимается как аргумент против Кубка,а в футболе-случайный отскок или штанга-как нормальный элемент игры? |
Нееееет, по моему, Вы невнимательно прочитали. Или я недостаточно четко сформулировал. Это аргумент против ЧЕМПИОНАТА. Для кубка в нынешнем формате - ради Бога, все отлично. Но когда победитель такого соревнования объявлялся чемпионом Мира - это нонсенс.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37574 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Уважаю ваше мнение, но мне эта аналогия не представляется уместной...
Люди, исповедующие высокие нравственные принципы, способны простить все. Но это - так, к слову...
|
Если честно,мне кажется, высокие нравственные принципы и всепрощение плохо стыкуется с ведением ПОЛИТИЧЕСКОЙ борьбы.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37575 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | shtopor_shtopor: Почему если бы Амонатов нашел сильнейший ход и у нас был бы другой обладатель Кубка-это воспринимается как аргумент против Кубка,а в футболе-случайный отскок или штанга-как нормальный элемент игры? |
Нееееет, по моему, Вы невнимательно прочитали. Или я недостаточно четко сформулировал. Это аргумент против ЧЕМПИОНАТА. Для кубка в нынешнем формате - ради Бога, все отлично. Но когда победитель такого соревнования объявлялся чемпионом Мира - это нонсенс. |
Да,я неточно выразился.Почему это является аргументом против придания такому турниру статуса Чемпионата Мира,а пенальти в финале Чемпионата Мира по футболу-нормальное явление?
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37576 |
|
|
|
|
spahi: вообще говоря, так можно договориться до черт знает чего. Все проще:
1. Халифман явно не был лучшим шахматистом мира, когда стал его чемпионом. Равно как Пономарев и Касымжанов.
2. Нужно ли, чтобы система розыгрыша этого звания определяла (по возможности) сильнейшего игрока или пусть элемент случайности будет на равных с мастерством?
Вот и весь вопрос - а вы все о персоналиях говорите...
|
Историю вспять не повернуть.Возможно зти три экс-чемпиона /или кто-то из них/ сами не рады,что попали в такую "историю" шахмат. Но таковы были правила,и они оказались там,где оказались.Не суди,да не судим будешь. Кирсан то признал свой промах?
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37577 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor:
1.Ну а сборная Греции явно не была сильнейшей футбольной сборной в 2004 году. Я вообще не понимаю,в чем тут проблема.
Почему в других видах спорта не сильнейший может быть чемпионом и за это честь ему и хвала,а в шахматах-чуть ли не позор?!
|
Сборная Греция - турист на футбольном празднике жизни. На том чемпионате были все сильнейшие. И все равно греки - туристы.
В шахматах в нокаутах сильнейших нет. Их победители - победители турниром, но не чемпионы. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37578 |
|
|
|
|
ASh:
Сборная Греция - турист на футбольном празднике жизни. На том чемпионате были все сильнейшие. И все равно греки - туристы.
В шахматах в нокаутах сильнейших нет. Их победители - победители турниром, но не чемпионы. |
Правильно,в этом дело! Не в том,что нокаут-несправедливая или плохая система,а в отсутствии сильнейших в нокауте.
И если мы четко понимаем,что именно это проблема,то и постановка задачи должна быть соответствующая-как сделать так,чтоб все сильнейшие играли в нокауте.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37579 |
|
|
|
|
У меня есть только слово /в отношении тех, кто в данной теме сегодня использовал слова "ублюдочный" и "позорный".
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ чемпионов мира во ВСЕХ видах спорта становились чемпионами Олимпийских игр и чемпионатов мира, к которым на тех же самых основаниях плебс может использовать терминологию "ублюдочный" и "позорный".
Мне плевать на то, что кому-то (в т.ч. всяким "ослам" и "конькам") не нравится обращение "экс-чемпион". Это было на самом деле и это никто и никогда не заберет ни у Халифмана, ни у Пономарева, ни у Касымджанова.
А то, что "Особенный" относится к гроссам не из первой десяти как к "туристам" и это нравится почитателям его таланта, так это их проблемы.
Международный гроссмейстер Александр Халифман:
Меня довольно сильно пугает именно внезапно возникший альянс двух "К", которым сейчас большинство умиляется и восхищается.
Вдумайтесь: эти двое глубоко ненавидели друг друга на протяжении более 20 лет. Такое сильное чувство не может вдруг исчезнуть в одночасье. Да, сейчас их объединяет общий враг, "дружить против" вообще легко и удобно. Но, если Карпов всё-таки победит на выборах, после этого враг сам собой исчезнет. А что останется? Да вот она самая, мощная застарелая неприязнь и останется.
И в этом случае совершенно неизбежно возникнет борьба за власть и сферы влияния. А тогда уж ФИДЕ может ожидать такой долговременный кризис и раскол, что 90-ые ещё покажутся золотым веком.
По-моему, на этот момент необходимо обратить серьёзнейшее внимание |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37580 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor:Да,я неточно выразился.Почему это является аргументом против придания такому турниру статуса Чемпионата Мира,а пенальти в финале Чемпионата Мира по футболу-нормальное явление?
|
Пенальти примерно равноценны шахматным тай-брекам, может даже чуть случайнее. Но за 90+30 минут в футболе у более сильной команды гораздо больше шансов сломить сопротивление более слабой или отыграть случайно пропущенный гол, чем у шахматиста за две партии.
Кроме того, специфика шахмат отличается от специфики футбола. В футболе нет возможности провести претендентские матчи, в шахматах она есть. Зачем тогда определять чемпиона мира в жесточайшей войне на истощение, в которой играют целый месяц без перерыва, и цена одной единственной ошибки - мгновенная шахматная смерть.
Греция со своим бункером победила один раз. В остальных же крупных турнирах победила если не безуслвно сильнейшая команда, то безусловно одна из сильнейших. В шахматах чемпионами стали Халифман, Пономарев и Касымжанов.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37581 |
|
|
|
|
Шак, термин "ублюдочный" был употреблен в кавычках,и как мне показалось, имелись в виду ощущения (как их представляет Sad_Donkey) Халифмана относительно других чемпионов. То есть не носит оскорбительного характера по отношению к Александру.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37582 |
|
|
|
|
| Штопор, на тех же самых основаниях и мое резкое слово имеет право быть (я его тоже взял в кавычки). Предлагаю всем аккуратно относится к словам и к истории шахмат. Просто так я не оставлю без внимания такие резкие слова всяких "ослов" и "коньков" и сейчас, и в будущем. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37583 |
|
|
|
|
Шак, я тебя тоже люблю! :)
"ублюдочный" и "позорный" - слова разного калибра, я не обратил внимание кто использовал первое, но ты их (слова) зря объединил. И коня с ослом - тоже. :) Ну и ладно, дело твое.
Заметь, в твой адрес я никогда не был резок. Хотя твоя позиция и противоположна моей на 180 градусов. Я даже не буду резок в ответ, не вижу необходимости.
Мои резкие посты были реакцией на то, что мне было очень неприятно читать. Если кто-то, кому они адресованы таки прочитал мой ответ, и ему тоже было неприятно, это вполне справедливо.
Кстати, если Халифман просил убрать титул из поста, это добавляет ему лично моего уважения. Не знаю насколько это кому-то важно, но факт.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37584 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: ASh:
Сборная Греция - турист на футбольном празднике жизни. На том чемпионате были все сильнейшие. И все равно греки - туристы.
В шахматах в нокаутах сильнейших нет. Их победители - победители турниром, но не чемпионы. |
Правильно,в этом дело! Не в том,что нокаут-несправедливая или плохая система,а в отсутствии сильнейших в нокауте.
И если мы четко понимаем,что именно это проблема,то и постановка задачи должна быть соответствующая-как сделать так,чтоб все сильнейшие играли в нокауте.
|
Не утопите ребенка.Зачем,простите,чемпиону мира нужен нокаут. Давайте отделим зерна от плевел и будем уважать исторически сложившуюся матчевую систему розыша чемпионства.А нынешнего "мессию" пошлем в Элладу,например.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37585 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
