|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Однодворец: Спасибо Илье Одесскому за любезное предложение задать вопрос Илюмжинову. Но недавно наткнулся на интервью Кирсана одному журналу (www.krestyanka.ru/archive/year2009/january/january_377.html), подумал-подумал и решил вопрос не задавать - неинтересно. |
да, это знатное интервью было :)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37522 |
|
|
|
|
| spahi: я могу только уточнить: современные турнирные шахматы не имеют самостоятельной ценности. |
А какую ценность они имеют? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37523 |
|
|
|
|
iourique: | spahi: я могу только уточнить: современные турнирные шахматы не имеют самостоятельной ценности. |
А какую ценность они имеют? |
Да только спортивную. И то, как я уже говорил, в этом отношении они сильно проигрывают настоящим видам спорта и никогда не попадут на олимпиаду. изначально такой подход был ошибочен - но что делать, если не хватает интеллекта?
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37524 |
|
|
|
|
| Sergey:Какой вы упрямый, однако. Отвечу, как пионер. Уже от себя. Шахматы для меня являются интеллектуальным продуктом. |
Вопрос был задан spahi. Я не думаю, что в шахматах есть какая-нибудь великая общечеловеческая ценность - не более, чем в футболе. Как развлечение, шахматы гораздо маргинальнее, чем футбол, но - как мне кажется - вызывают достаточный интерес, чтобы прокормить некоторое количество профессионалов. К тому же их можно пораскручивать - наверное, как интеллектуальный продукт. Книжки с судоку продаются на ура, а шахматы куда интереснее (но и сложнее, конечно). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37525 |
|
|
|
|
spahi: iourique: | spahi: я могу только уточнить: современные турнирные шахматы не имеют самостоятельной ценности. |
А какую ценность они имеют? |
Да только спортивную. |
Очень забавная пара антонимов - самостоятельный и спортивный.
| И то, как я уже говорил, в этом отношении они сильно проигрывают настоящим видам спорта и никогда не попадут на олимпиаду. |
Ну конечно, как шахматам тягаться с такими популярными видами спорта, как водное поло и стрельба из лука?
| изначально такой подход был ошибочен - но что делать, если не хватает интеллекта? |
Где ж вы были, spahi, когда принимались судьбоносные решения? Я уверен, что именно вашего интеллекта и не хватило. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37526 |
|
|
|
|
iourique: | Sergey:Какой вы упрямый, однако. Отвечу, как пионер. Уже от себя. Шахматы для меня являются интеллектуальным продуктом. |
Вопрос был задан spahi. Я не думаю, что в шахматах есть какая-нибудь великая общечеловеческая ценность - не более, чем в футболе. Как развлечение, шахматы гораздо маргинальнее, чем футбол, но - как мне кажется - вызывают достаточный интерес, чтобы прокормить некоторое количество профессионалов. К тому же их можно пораскручивать - наверное, как интеллектуальный продукт. Книжки с судоку продаются на ура, а шахматы куда интереснее (но и сложнее, конечно). |
Интересно, как вы оцениваете маргинальность? По числу людей, которые играют в футбол или шахматы? Так шахматистов больше. По количеству зрителей? Так шахматы - это не развлечение для миллионов. Это вообще не развлечение. Для миллионов предназначен футбол, а любители шахмат должны уметь думать.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37527 |
|
|
|
|
| spahi: Так шахматы - это не развлечение для миллионов. Это вообще не развлечение. Для миллионов предназначен футбол, а любители шахмат должны уметь думать. |
Я считаю, что развлечение. Но не для миллионов, вернее, не для миллиардов. Потому и маргинальнее футбола. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37528 |
|
|
|
|
iourique: | spahi: Так шахматы - это не развлечение для миллионов. Это вообще не развлечение. Для миллионов предназначен футбол, а любители шахмат должны уметь думать. |
Я считаю, что развлечение. Но не для миллионов, вернее, не для миллиардов. Потому и маргинальнее футбола. |
Ну и считайте себе на здоровье. О чем спорить? - вас действительно миллионы. Турниры по плевкам в длину, кстати, тоже имеют спортивную ценность. А вот насчет стрельбы из лука вы явно погорячились: это благородный вид спорта, не чета шахматам.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37529 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37530 |
|
|
|
|
Шахматы действительно,в отличие от бокса или футбола-"не для всех". Поэтому и не могут быть равноценным зрелищем. Ниша шахмат сродни нише классической музыки.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37531 |
|
|
|
|
| shtopor_shtopor: Шахматы действительно,в отличие от бокса или футбола-"не для всех". Поэтому и не могут быть равноценным зрелищем. Ниша шахмат сродни нише классической музыки.
|
Юра, не злись на дураков. Они тебя дразнят намеренно... понятно, что быть гроссом с рейтингом в районе 2600 нелегко. Это занимает кучу времени... А думать тебе предлагают не о деньгах, а о звёздах. Не ведись...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37533 |
|
|
|
|
А когда, собственно, выборы президента ФИДЕ? Крика много, а дата есть?
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37534 |
|
|
|
|
Sergey: | Pirron: А он кому-нибудь нужен, этот средний класс, кроме самого себя? |
Ну, вы, батенька, загнули  Извините, а Эльянов откуда вышел? С тем же Гашимовым я играл в опене во Франции. |
Что примечательно – я тоже играл с Гашимовым в опене, много лет тому назад  . Но нельзя поспорить, что эти опены нужны в основном только для самих игроков, совершенствования, набивания рейтинга и, конечно, денег.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37535 |
|
|
|
|
mickey: Обратите внимание, что, шахматная элита сейчас постоянно обновляется. А откуда берутся новые звезды? Как раз из "среднего класса".
За нокаут-чемпионаты мира, которые разблокировали дорогу вверх многим талантливым шахматистам (тем же "туристам", как Каспаров назвал Халифмана, Акопяна, Нисипяну, Мовсесяна и др.), при всех их недостатках (смешивание разных видов шахмат и т.п.), Илюмжинову нужно памятник поставить. Кстати, и бурное развитие шахмат во многих регионах мира (прежде всего, в Азии) началось, в том числе, и по этой причине.
Конечно, если Карпов представит четкий план развития шахмат на всех уровнях плюс источники финансирования - флаг ему в руки. Вот пусть, например, каждая из "акул бизнеса", которые его якобы поддерживают, рядом со своей подписью, поставит сумму, которую готова выделить на шахматы. Пока же нет даже конкретных обещаний. А за Илюмжиновым, при всех недостатках его окружения, стоят дела.
Я, кстати, конечно, не о своих интересах пекусь (сам-то уже практически закончил карьеру), а хотя бы о ведущих шахматистах нашей страны - как раз таких "середнячках" (2600+), для которых перспектива выхода в нокаут и успешного выступления в нем была одним из главных мотивов совершенствования.
P.S. Опасения многих шахматистов хочу показать на примере турнира им.Карпова в Пойковском, в организации которого активно участвует сам Анатолий Евгеньевич. Из года в год в нем практически играют те же самые "любимчики". Шахматисту со стороны, будь он в первой мировой десятке или двадцатке, попасть туда почти невозможно (знаю по своему опыту). Ну, Пойковский - частный, неофициальный турнир, там хозяин - барин, но как бы АЕ не стал таким же образом трактовать соревнования ФИДЕ.
Возможно, эти опасения беспочвенны, но тогда АЕ должен их развеять своей программой. |
Нокаут, кубок мира прекрасное изобретение, это консенсус. Но и в этом вопросе, и в вопросе Карпова есть путаница между подходом и человеческим фактором. Относительно человеческого фактора, Карпов – типичный ново–советский человек, со всеми достоинствами и недостатками. Например, принятием коррупции, протекции и вообще некоторой моральной испорченности. В этом смысле очевидно, что аптечной стерильности при нем не будет.
Но согласимся, что в этом вопросе Илюмжинов не лучше. Придумал он довольно интересный нокаут, но ведь мы помним как честно впускали людей в финал (или полуфинал) без отбора, как прокатили Ананда, как играли без израильтян и вообще евреев, даже швейцарских. Так что согласимся и все.
На этом, если можно так выразится, преимущества Илюмжинова и заканчиваются. Он просто не понимает чем плохо укорачивать контроль, мешать регламенты, менять регламенты, давать поражение за опоздание и т.д. Не понимает и не поймет. И никакой, признаем что несколько проблематичный, человеческий фактор не заменит простое здравое понимание природы шахматной культуры. Мнение.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37536 |
|
|
|
|
| Sergey: Время для нападок на Илюмжинова вышло не совсем подходящее. Только завершился матч Ананд - Топалов. Достойные призовые, великолепная организация; довольными остались все. Накануне подошла к концу серия Гран-при. Что получается? Собаки лают - а караван-то идёт. Хотим мы того или нет, но с фактами приходится считаться. Если, конечно, сохранять объективность. |
Не смешно. Вы хотите закрыть глаза на то каким странным образом вообще дошло до матча Топалова с Анандом? Я не говорю о том, что по сути это коммерческий матч ан деньги болгарского бюджета. Я говорю вообще о факте того, что Ананд чемпион мира, а Топалов его претендент. Если востановить предысторию, то вся поза ФИДЕ заставить залаять не только собак, но и сам караван.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37537 |
|
|
|
|
Игорь:
Нокаут, кубок мира прекрасное изобретение, это консенсус. |
Позволю себе выразить мнение.
Кубок мира (в нынешнем виде), как и Гран-при - соревнования со всеми сильнейшими при обрезанной верхушке в 5-6 лучших игроков, - представляются некоторым организационным уродством.
Шахматистам-то классно (могут сброситься на памятник Илюмжинову, который предлагал установить Mickey), а PR составляющая - ну раз в 10 страдает.
Снимите из Уимблдона первую пятерку-шестерку, и кому оно всё будет надо?
Если смотреть сугубо изнутри на профессиональные шахматы, это, может быть, трудно многим понять.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37538 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Игорь:
Нокаут, кубок мира прекрасное изобретение, это консенсус. |
Позволю себе выразить мнение.
Кубок мира (в нынешнем виде), как и Гран-при - соревнования со всеми сильнейшими при обрезанной верхушке в 5-6 лучших игроков, - представляются некоторым организационным уродством.
Шахматистам-то классно (могут сброситься на памятник Илюмжинову, который предлагал установить Mickey), а PR составляющая - ну раз в 10 страдает.
Снимите из Уимблдона первую пятерку-шестерку, и кому оно всё будет надо?
Если смотреть сугубо изнутри на профессиональные шахматы, это, может быть, трудно многим понять.
|
Пониаете, систему рейтинга в теннисе тоже мало кто понимает. И тем не менее... Если сказать людям, что так мол и так, то они примут. Лишь бы была логика.
В чем логика? Так она очень простая, среди сильнейших претенденты отбираются в элитных турнирах, а в нокауте "каждый" получает свой маленький шанс отобраться. Если принять турнир претендентов как систему а победителя кубка туда, то интересно получается. Накал, много новых (и молодых) людей, сюрпризы и т.д. И в конце менее известный человек попадает в турнир претендентов. Все на свои места становится.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37539 |
|
|
|
|
Игорь:
Пониаете, систему рейтинга в теннисе тоже мало кто понимает. И тем не менее... Если сказать людям, что так мол и так, то они примут. Лишь бы была логика.
В чем логика? Так она очень простая, среди сильнейших претенденты отбираются в элитных турнирах, а в нокауте "каждый" получает свой маленький шанс отобраться. Если принять турнир претендентов как систему а победителя кубка туда, то интересно получается. Накал, много новых (и молодых) людей, сюрпризы и т.д. И в конце менее известный человек попадает в турнир претендентов. Все на свои места становится. |
Объяснять-то можно и нужно, но квалифаер есть квалифаер, называй хоть Гран-при, хоть кубком мира, хоть турниром претендентов. Второсортное соревнование, если не играют сильнейшие.
Людям интересны прежде всего соревнования, где участвуют сильнейшие игроки мира. Это очень просто и даже элементарно.
Система рейтинга в теннисе нормальная, вполне понятная; в шахматах тоже ничего.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37540 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Игорь:
Пониаете, систему рейтинга в теннисе тоже мало кто понимает. И тем не менее... Если сказать людям, что так мол и так, то они примут. Лишь бы была логика.
В чем логика? Так она очень простая, среди сильнейших претенденты отбираются в элитных турнирах, а в нокауте "каждый" получает свой маленький шанс отобраться. Если принять турнир претендентов как систему а победителя кубка туда, то интересно получается. Накал, много новых (и молодых) людей, сюрпризы и т.д. И в конце менее известный человек попадает в турнир претендентов. Все на свои места становится. |
Объяснять-то можно и нужно, но квалифаер есть квалифаер, называй хоть Гран-при, хоть кубком мира, хоть турниром претендентов. Второсортное соревнование, если не играют сильнейшие.
Людям интересны прежде всего соревнования, где участвуют сильнейшие игроки мира. Это очень просто и даже элементарно.
Система рейтинга в теннисе нормальная, вполне понятная; в шахматах тоже ничего.
|
Так играют и сильнейшие, кроме тех, кто проходит иначе. Можно назвать "последний шанс" или в этом духе. Фактически ведь интересно получается. Другое дело, что много денег требует. Ну, где–то же должна ФИДЕ раскошелиться, для матчей претендентов и интересного чемпионата мира деньги найти все–таки реально.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37541 |
|
|
|
|
В принципе, увязли в некотором офтопе. Но систему соревнований придется модифицировать - по крайней мере, желательно. Хотелось бы.
С учетом всех изменившихся реалий, предложил бы:
Чемпионат из 8 человек, на следующий год - матч. ("Реванш", если чемпион не берет 1-е место, или, если берет 1-е место - играет с по тем-то и тем-то правилам определяемым претендентом. Там много вариантов, как можно определять.) Отбирать в восьмерку можно из кубка мира несколько человек, раз в 2 года. Плюс - чемпион и несколько человек по рейтингу (может быть, также проигравший в последнем матче). Гран-при - фтопку. Турнир претендентов - фтопку.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37542 |
|
|
|
|
Полностью согласен, отличная система. Я ее довольно давно предлагал, в том числе и в форуме. Парадоскально, это именно то, что вроде как получается. Но как обычно в ФИДЕ, если они делают что–то с умом, то случайно
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37543 |
|
|
|
|
| Игорь: Полностью согласен, отличная система. Я ее довольно давно предлагал, в том числе и в форуме. Парадоскально, это именно то, что вроде как получается. Но как обычно в ФИДЕ, если они делают что–то с умом, то случайно |
Увы, да. Если делают с умом, до ума всё равно не доводят.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37544 |
|
|
|
|
| Sergey: Игорь, причём тут "взять и поделить". Включите телевизор, там идёт теннис. Нокаут-система там... понимаете намёк? |
Во первых, в теннисе может и нокаут-система, но дистанция в один матч в теннисе намного длиннее, чем дистанция в две партии в шахматах. Разыгрывается такое количество мячей, геймов и сетов, что у более сильного игрока есть все шансы переиграть более слабого. В шахматах же один ход может решить исход целого матча (например, найди Амонатов выигрывающий ход, и у последнего кубка Мира был бы другой обладатель). И в теннисе нельзя "засушить" белую партию.
Во вторых, в теннисе нет личного чемпионата Мира. Зато есть турнир Мастерс, который играют каждый год, и куда попадают 8 сильнейших по рейтингу, играют отборочные группы, полуфинал и финал.
И наконец, когда в шахматах нокауты назывались чемпионатами Мира, это был для некоторых - заработок, а для остальных - позор шахмат, какого не было за всю их историю. И дело даже не в том, что один из них проводили в Ливии. Но когда чемпионами Мира НАЗЫВАЮТСЯ (не думаю, что много людей считает их настоящими чемпионами Мира, а в список Великих их может включить только умалишенный) неплохие, но не более того гроссы Халифман и Касымжанов, это позор.
Конечно Халифман за нокауты, он там честно заработал (без всякой иронии) пол-лимона баксов. Но для шахмат это позор. Лучше бы никакого чемпиона не было, чем такие. И виноват - Илюмжинов.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37545 |
|
|
|
|
Хотелось бы добавить, что сейчас, когда нокауты называются кубками Мира, а не чемпионатами, я всеми копытами за. И рад, что гроссы могут там неплохо заработать.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37546 |
|
|
|
|
nik64: | shtopor_shtopor: Шахматы действительно,в отличие от бокса или футбола-"не для всех". Поэтому и не могут быть равноценным зрелищем. Ниша шахмат сродни нише классической музыки.
|
Юра, не злись на дураков. Они тебя дразнят намеренно... понятно, что быть гроссом с рейтингом в районе 2600 нелегко. Это занимает кучу времени... А думать тебе предлагают не о деньгах, а о звёздах. Не ведись...
|
Да если б на дураков-провокаторов... Подобным образом мыслит очень много людей...
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37549 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | Sergey: Игорь, причём тут "взять и поделить". Включите телевизор, там идёт теннис. Нокаут-система там... понимаете намёк? |
Во первых, в теннисе может и нокаут-система, но дистанция в один матч в теннисе намного длиннее, чем дистанция в две партии в шахматах. Разыгрывается такое количество мячей, геймов и сетов, что у более сильного игрока есть все шансы переиграть более слабого. В шахматах же один ход может решить исход целого матча (например, найди Амонатов выигрывающий ход, и у последнего кубка Мира был бы другой обладатель). И в теннисе нельзя "засушить" белую партию.
Во вторых, в теннисе нет личного чемпионата Мира. Зато есть турнир Мастерс, который играют каждый год, и куда попадают 8 сильнейших по рейтингу, играют отборочные группы, полуфинал и финал.
И наконец, когда в шахматах нокауты назывались чемпионатами Мира, это был для некоторых - заработок, а для остальных - позор шахмат, какого не было за всю их историю. И дело даже не в том, что один из них проводили в Ливии. Но когда чемпионами Мира НАЗЫВАЮТСЯ (не думаю, что много людей считает их настоящими чемпионами Мира, а в список Великих их может включить только умалишенный) неплохие, но не более того гроссы Халифман и Касымжанов, это позор.
Конечно Халифман за нокауты, он там честно заработал (без всякой иронии) пол-лимона баксов. Но для шахмат это позор. Лучше бы никакого чемпиона не было, чем такие. И виноват - Илюмжинов. |
Халифман-не больше позор для шахмат,чем сборная Греции для футбола. Между прочим,если помните, Ананд тогда говорил,что Халифман по уровню вполне элитный шахматист.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37551 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
В отличие от ненависти между "К", которая имела давно ушедшие в прошлое конкретные и объективные причины. Вспомните, как изменился в отношениях к коллегам М.Ботвинник, когда спортивные страсти оказались далеко позади...
|
Ну все-таки надо понимать,что элементы неприязни (были) между великими К все-таки вне области чистого спорта.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37552 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor:
... Халифман-не больше позор для шахмат,чем сборная Греции для футбола. Между прочим,если помните, Ананд тогда говорил,что Халифман по уровню вполне элитный шахматист.
|
Конечно, А.Халифман - никакой не "позор", а очень хороший шахматист. Конечно, к мнению Ананда надо прислушиваться: пусть "элита". Но не калибр же Карпова, Каспарова или самого Ананда? Дело-то не в этом. Халифман, кажется, ни чем себя не запятнал; скорее, наоборот. Но это, отнюдь, не обозначает, что, говоря о нынешней ситуации, он проявляет какую-то особенную мудрость или является образцом объективности... Существует теперь у нас "плюрализм мнений" и каждый цитирует то, что ему нравится.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37553 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: Sad_Donkey:
В отличие от ненависти между "К", которая имела давно ушедшие в прошлое конкретные и объективные причины. Вспомните, как изменился в отношениях к коллегам М.Ботвинник, когда спортивные страсти оказались далеко позади...
|
Ну все-таки надо понимать,что элементы неприязни (были) между великими К все-таки вне области чистого спорта.
|
Чего же здесь непонятного? Но все эти "дела и события" были порождены и, в основном, развивались в рамках системы, которой давно уже нет. А "К" достаточно умные люди, чтобы не уподобляться соседке, которая говорит: "Не помню, что мне сделала Марья Ивановна, но я ей этого никогда не прощу!"... Тем более, если есть общие интересы. Насколько эти интересы соответствуют интересам шахматной общественности - за этим нужен "глаз да глаз"; должны быть предусмотрены механизмы контроля и коррекции. Но это верно не только для "К", но и для любой другой власти.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37554 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor:
Халифман-не больше позор для шахмат,чем сборная Греции для футбола. Между прочим,если помните, Ананд тогда говорил,что Халифман по уровню вполне элитный шахматист.
|
Халифман - никаким боком не элитарный шахматист, но даже если бы был таковым (как Пономарев, например), его чемпионство - все равно позор для шахмат.
Впрочем, лично он ни в чем не виноват. Он просто оказался в нужном месте в нужное время. И ему удалось пройти семь кругов шахматного ада. А виноваты - Илюмжинов и его команда.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37555 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
