|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sergey: Выступление Бурмакина - это по сути глас представителя "среднего класса", людей с рейтингом где-то 2500-2700. Представителей этого класса Каспаров как-то презрительно назвал "туристами". Народ помнит. От Карпова подобного никто не слышал, но все прекрасно понимают, что они с Каспаровым "из одной стаи". Потому ничего хорошего от их деятельности во главе ФИДЕ не ожидают. Скорее - наоборот.
Ну, выстроят (если ещё выстроят) стройную систему розыгрыша ЧМ... а Бурмакину то что с этого? Ни жарко, ни холодно. Слаще (и то вилами по воде) может стать максимум первой двадцатке. А гроссмейстеров и мастеров ниже 2700 - тыщи! В головах двух "К" этих тыщ, уверен, вообще не существует. Кирсан же, придя к власти, сразу объявил, что кормушка исключительно для избранных прикрывается. Вернее, к ней будут подпущены более широкие слои населения. Сказано - и сразу придумал нокауты. Тут-то "К" и взвыли. Как это, мы, коронованные особы, за одним столом с плебсом... Никогда! Хотя, если помните, А.Е. пару раз поесть с илюмжиновской кормушки всё-таки не побрезговал.
В общем, с приходом новой власти среднему классу есть что терять, а приобрести - большой знак вопроса. |
В этом и разница, что среднему классу надо как–то сегодня кормить семью, и поэтому их позиции не всегда являются полезными для шахмат. С их точки зрения, им бы все "взять и поделить". Как и Илюмжинову, к слову, который в целом в основном решал текущие проблемы, но проблему саму по себе не решил. Я не заметил, чтобы среднему классу при Илюмжинове жилось так хорошо, даже тем, кто добрался до нокаутов, хотя и их–то очень мало все равно...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37490 |
|
|
|
|
| manowar: ...остаюсь при своем мнении, что шахматам нечего предложить спонсорам, и источниками финансирования останутся дотации компаний и государственных органов. Вряд ли есть основания рассчитывать на благоденствие - скорее, следует готовиться к тому, что ситуация и дальше будет ухудшаться. |
Надо в первую очередь разумно оценить, сколько денег можно заработать шахматами (я уже где-то об этом говорил, извиняюсь за повтор). Надеяться, что люди за пределами первой сотни смогут прожить на гонорары с турниров, то бишь за счет спонсоров - чистое безумие. Это дает некоторую оценку того, что надо со спонсоров собрать - несколько десятков миллионов в год. Это, наверно, не неподъемно. Я бы в первую очередь говорил с кем-нибудь типа Google - ребята понимают в контекстной рекламе, могут сделать сайт и приличную базу данных.
Для остальных - тех, кто не в первой сотне - организовать игровую зону с платными блиц-нокаутами. Думаю, что на выходных найти тысячу-другую человек, готовых заплатить $10 за право пободаться с мастерами и может быть чего-нибудь заработать, вполне реально. Вышедшие в 1/8 получат долларов по 400. Особо не зажируешь, но за пару часов работы - не так плохо. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37491 |
|
|
|
|
Sergey: | DivMoger: Случайно никто не знает: интересуется ли шахматами Бен Ладен? Спрашиваю совершенно серьёзно. Чем чёрт не шутит?! Если он фанатеет от шахмат, то все гроссмейстеры будут миллиардерами! |
Шутки шутками... Но направление мысли правильное. Речь, конечно, не о Бен Ладене. Явно не хватает альтернатив. Голубев, например, в его непримиримой борьбе с Илюмжиновым готов, как мне кажется, согласиться с любым кандидатом, главное - не Илюмжинов!!! Жаль, нельзя принять Соломонова решения. Как сказал бы великий кормчий "других кандидатов у меня для вас нет". А жаль  Хоть бы захудаленького Бессела Кока, и тот куда-то сгинул. |
Как вы правы! Илюмжинов то уже столько своих денег потратил. Неужели и дальше захочет? Уж тогда действительно лучше Кадырова, Хлопонина... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37492 |
|
|
|
|
| Игорь, причём тут "взять и поделить". Включите телевизор, там идёт теннис. Нокаут-система там... понимаете намёк? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37493 |
|
|
|
|
iourique: | manowar: ...остаюсь при своем мнении, что шахматам нечего предложить спонсорам, и источниками финансирования останутся дотации компаний и государственных органов. Вряд ли есть основания рассчитывать на благоденствие - скорее, следует готовиться к тому, что ситуация и дальше будет ухудшаться. |
Надо в первую очередь разумно оценить, сколько денег можно заработать шахматами (я уже где-то об этом говорил, извиняюсь за повтор). Надеяться, что люди за пределами первой сотни смогут прожить на гонорары с турниров, то бишь за счет спонсоров - чистое безумие. Это дает некоторую оценку того, что надо со спонсоров собрать - несколько десятков миллионов в год. Это, наверно, не неподъемно. Я бы в первую очередь говорил с кем-нибудь типа Google - ребята понимают в контекстной рекламе, могут сделать сайт и приличную базу данных.
Для остальных - тех, кто не в первой сотне - организовать игровую зону с платными блиц-нокаутами. Думаю, что на выходных найти тысячу-другую человек, готовых заплатить $10 за право пободаться с мастерами и может быть чего-нибудь заработать, вполне реально. Вышедшие в 1/8 получат долларов по 400. Особо не зажируешь, но за пару часов работы - не так плохо. |
Вообще-то про игровую зону и игру на реальные деньги мысль здравая, но есть огромное препятствие на пути осуществления этого проекта: читерство.
Роль интернета - да, вы тоже здесь правы, но я бы не переоценивал потенциала. Шахматы - то зрелище, в котором надо разбираться, или чтобы у зрителя хотя бы была иллюзия, что он разбирается. В футболе всем все типа понятно, в хоккее, боксе, беге... А в шахматах поди разберись! То есть аудитория невелика, и я не вижу реальных путей ее увеличения. А значит и количество денег, которые можно получить за рекламу, не так велико. Все же измеряется в количестве просмотров (ну, упрощенно). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37494 |
|
|
|
|
| Спасибо Илье Одесскому за любезное предложение задать вопрос Илюмжинову. Но недавно наткнулся на интервью Кирсана одному журналу (www.krestyanka.ru/archive/year2009/january/january_377.html), подумал-подумал и решил вопрос не задавать - неинтересно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37495 |
|
|
|
|
| manowar: Вообще-то про игровую зону и игру на реальные деньги мысль здравая, но есть огромное препятствие на пути осуществления этого проекта: читерство. |
Читерство, на мой взгляд, небольшая проблема, если играть трехминутки - примитивных читеров поймают, непримитивно чайники не смогут, а профи на первых этапах даже непонятно, зачем рисковать - чайников они должны и так обыгрывать.
| А в шахматах поди разберись! То есть аудитория невелика, и я не вижу реальных путей ее увеличения. А значит и количество денег, которые можно получить за рекламу, не так велико. Все же измеряется в количестве просмотров (ну, упрощенно). |
Аудитория небольшая, согласен, но и не совсем никакая. Много денег не будет, но очень много и не надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37496 |
|
|
|
|
Бессмысленно относиться к шахматам как к теннису. Нелепо продвигать шахматы в олимпийские виды спорта (ау, Жуков и Илюмжинов). Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом (а похоже, что это так), то никакой другой ценности они не представляют.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37497 |
|
|
|
|
iourique:
Аудитория небольшая, согласен, но и не совсем никакая. Много денег не будет, но очень много и не надо. |
А что такое "много"? Чтобы провести турнир за деньги рекламодателей, надо чтобы его сайт просмотрело (плюс телетрансляцию, если будет, плюс в зрительный зал пришло) такое количество народу, что стоимость рекламы составила бы призовой фонд плюс организационные расходы плюс налоги.
Совершенно невероятно для шахматного турнира любого уровня. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37498 |
|
|
|
|
| Время для нападок на Илюмжинова вышло не совсем подходящее. Только завершился матч Ананд - Топалов. Достойные призовые, великолепная организация; довольными остались все. Накануне подошла к концу серия Гран-при. Что получается? Собаки лают - а караван-то идёт. Хотим мы того или нет, но с фактами приходится считаться. Если, конечно, сохранять объективность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37499 |
|
|
|
|
| spahi: Бессмысленно относиться к шахматам как к теннису. Нелепо продвигать шахматы в олимпийские виды спорта (ау, Жуков и Илюмжинов). Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом (а похоже, что это так), то никакой другой ценности они не представляют.
|
Немножко не так. И продуктом остались, и ценность есть. Просто она упала и продолжает падать дальше на фоне конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37500 |
|
|
|
|
| spahi: Бессмысленно относиться к шахматам как к теннису. Нелепо продвигать шахматы в олимпийские виды спорта (ау, Жуков и Илюмжинов). Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом (а похоже, что это так), то никакой другой ценности они не представляют. |
Полностью согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37501 |
|
|
|
|
manowar: iourique:
Аудитория небольшая, согласен, но и не совсем никакая. Много денег не будет, но очень много и не надо. |
А что такое "много"? Чтобы провести турнир за деньги рекламодателей, надо чтобы его сайт просмотрело (плюс телетрансляцию, если будет, плюс в зрительный зал пришло) такое количество народу, что стоимость рекламы составила бы призовой фонд плюс организационные расходы плюс налоги.
Совершенно невероятно для шахматного турнира любого уровня. |
Я, к сожалению, не очень в курсе реальных цифр, но мне кажется, что на проведение турнира типа мемориала Таля миллиона должно хватать (если нет, то шахматисты зажрались  ). Эти деньги, по-моему, реально отбить. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37502 |
|
|
|
|
Sergey: | spahi: Бессмысленно относиться к шахматам как к теннису. Нелепо продвигать шахматы в олимпийские виды спорта (ау, Жуков и Илюмжинов). Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом (а похоже, что это так), то никакой другой ценности они не представляют. |
Полностью согласен. |
???
Господа, если для вас шахматы не представляют никакой ценности, то что вы здесь делаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37503 |
|
|
|
|
manowar
Немножко не так. И продуктом остались, и ценность есть. Просто она упала и продолжает падать дальше на фоне конкурентов. |
Говорите, у современных шахмат есть ценность? тогда объясните, почему закономерный, связанный именно с игрой исход отдельной партии и всего соревнования никого не интересует? ведь в противном случае не устраивались бы нокауты и армагеддоны в пользу организаторов и на потеху скучающей публике.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37504 |
|
|
|
|
spahi: manowar
Немножко не так. И продуктом остались, и ценность есть. Просто она упала и продолжает падать дальше на фоне конкурентов. |
Говорите, у современных шахмат есть ценность? тогда объясните, почему закономерный, связанный именно с игрой исход отдельной партии и всего соревнования никого не интересует? ведь в противном случае не устраивались бы нокауты и армагеддоны в пользу организаторов и на потеху скучающей публике.
|
Каша какая-то, извините меня пожалуйста.
Кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Если бы деньги платила "скучающая публика", то следовало бы проводить соревнования по тому формату, который выберет она. Посчитает нокаут более зрелищным - значит, нокаут. Посчитает, что хочет иметь настоящего чемпиона как в старые добрые времена - матчи.
Если деньги платят меценаты, они вольны учитывать пожелания публики и собственные симпатии ровно в той пропорции, в которой им заблагорассудится.
Я понимаю, что вам это не нравится. А мне не нравится альтернатива, когда шахматы, как было ранее, приобретают социальную значимость не столько из-за своих достоинств, сколько как оружие в холодной войне. И мне не нравится то общество, которое надо построить, чтобы шахматы вернули себе былую популярность в массах: слишком многое надо запретить, чтобы огромное количество людей проводило значительную часть своего свободного времени за шахматами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37506 |
|
|
|
|
manowar: Чтобы провести турнир за деньги рекламодателей, надо чтобы его сайт просмотрело (плюс телетрансляцию, если будет, плюс в зрительный зал пришло) такое количество народу, что стоимость рекламы составила бы призовой фонд плюс организационные расходы плюс налоги.
Совершенно невероятно для шахматного турнира любого уровня. |
это неверно. во-1, существует косвенная реклама - например, турнир с названием "M-tel Masters" рекламирует компанию М-тел не только тогда, когда проходит сам турнир, но и тогда, когда на ЧП напротив фото гроса висит "победитель M-tel Masters".
во-2, существует реклама имиджевая. платить за содержание футбольного клуба "чебурашка", в котором играют дети-инвалиды, можно не для того, что бы рекламироваться среди ее зрителей - а просто для того, что бы было о чем написать в очередном пресс-релизе.
в этом смысле плюс шахмат в том, что их можно купить "на корню", взяв на полное обеспечение при расходах, сопоставимых с бюджетом клуба 1 лиги рф по футболу. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37507 |
|
|
|
|
iourique: Sergey: | spahi: Бессмысленно относиться к шахматам как к теннису. Нелепо продвигать шахматы в олимпийские виды спорта (ау, Жуков и Илюмжинов). Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом (а похоже, что это так), то никакой другой ценности они не представляют. |
Полностью согласен. |
???
Господа, если для вас шахматы не представляют никакой ценности, то что вы здесь делаете? |
Читайте внимательнее, цитирую специально для вас, iourique: "Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом..." |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37508 |
|
|
|
|
Sergey: iourique: Sergey: | spahi: Бессмысленно относиться к шахматам как к теннису. Нелепо продвигать шахматы в олимпийские виды спорта (ау, Жуков и Илюмжинов). Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом (а похоже, что это так), то никакой другой ценности они не представляют. |
Полностью согласен. |
???
Господа, если для вас шахматы не представляют никакой ценности, то что вы здесь делаете? |
Читайте внимательнее, цитирую специально для вас, iourique: "Если шахматы перестали быть интеллектуальным продуктом..." |
И вам того же - специально для вас цитирую: "(а похоже, что это так)". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37509 |
|
|
|
|
| iourique, человек сомневается. Ок, надеюсь, мы с вами друг друга поняли. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37510 |
|
|
|
|
saluki: manowar: Чтобы провести турнир за деньги рекламодателей, надо чтобы его сайт просмотрело (плюс телетрансляцию, если будет, плюс в зрительный зал пришло) такое количество народу, что стоимость рекламы составила бы призовой фонд плюс организационные расходы плюс налоги.
Совершенно невероятно для шахматного турнира любого уровня. |
это неверно. во-1, существует косвенная реклама - например, турнир с названием "M-tel Masters" рекламирует компанию М-тел не только тогда, когда проходит сам турнир, но и тогда, когда на ЧП напротив фото гроса висит "победитель M-tel Masters".
во-2, существует реклама имиджевая. платить за содержание футбольного клуба "чебурашка", в котором играют дети-инвалиды, можно не для того, что бы рекламироваться среди ее зрителей - а просто для того, что бы было о чем написать в очередном пресс-релизе.
в этом смысле плюс шахмат в том, что их можно купить "на корню", взяв на полное обеспечение при расходах, сопоставимых с бюджетом клуба 1 лиги рф по футболу. |
Салюки, да, есть и косвенная реклама, и имидж важен, но все это можно достаточно точно измерить в деньгах, и проблема шахмат как рекламоносителя заключается в том, что:
1. Всегда есть способы достигнуть такого же эффекта за меньшие деньги.
2. Шахматы не способны дать эффект, адекватный вкладываемым деньгам, по сегодняшним ценам на рекламу и PR. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37511 |
|
|
|
|
spahi: shtopor_shtopor
Почему гроссмейстеры не способны обсуждать другое? Тут как раз все другое и обсуждается.Не верите-перечитайте пост mickey.
С другой стороны,буду удивлен,если Вы,spahi, работая,не будете интересоваться размером своей зарплаты.
|
странно слышать про работу и зарплату - не путайте божий дар с яичницей. а что до обсуждения по существу (т.е. о шахматах как таковых), то интересно было бы узнать компетентное мнение о нокаут-системе, регламенте проведения чемпионатов мира и Европы, контроле времени и еще многом другом.
|
Что здесь странного? Шахматисты-профессионалы такие же спортсмены,как и другие.А по существу пока нечего обсуждать.Повторюсь,что будет с шахматами при Илюмжинове-примерно понятно.А при Карпове-наоборот,непонятно совершенно.Он кроме своего громкого имени и поддержки Каспарова больше ничего пока на суд общественности не вынес.
Pirron:
Да что это за работа?  Люди в совершенно пустых залах, без онлайн-трансляции, режутся друг с другом в шахматишки. Пусть играют бесплатно, как шашисты.А деньги в шахматных секциях зарабатывают. |
Как же хорошо,Pirron,что люди,подобные Вам, как правило,ничего серьезного не решают. Глупо за деревьями не видеть леса.
Да,залы пустые. Да только даже сайт нашего одесский рапида (по информации банка) посетило более 100 тысяч человек. Это не считая того большинства,которое следило за партиями в крупнейших игровых зонах: ICC,playchess.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37512 |
|
|
|
|
| Sergey: iourique, человек сомневается. Ок, надеюсь, мы с вами друг друга поняли. |
Нет, Сергей, мы с вами друг друга не поняли. Либо шахматы представляют для вас (для меня, для дяди Васи) какую-то ценность, либо нет - тут никаких если быть не может. Если нет, то мне останется только повторить мой вопрос - что мы здесь делаем? Если да, то разумно предположить что есть еще несколько десятков человек, которым шахматы по-прежнему интересны. Значит, продукт есть. Осталось понять, насколько они им интересны, повесить на продукт ценник, и решить, следует ли его производить. Остальное - от лукавого. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37513 |
|
|
|
|
| Sergey: iourique, человек сомневается. Ок, надеюсь, мы с вами друг друга поняли. |
Господа, я не сомневаюсь. Современные шахматы не имеют самостоятельной ценности. Сейчас это просто один из видов спорта, причем далеко не из лучших.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37514 |
|
|
|
|
spahi: | Sergey: iourique, человек сомневается. Ок, надеюсь, мы с вами друг друга поняли. |
Господа, я не сомневаюсь. Современные шахматы не имеют самостоятельной ценности. Сейчас это просто один из видов спорта, причем далеко не из лучших.
|
И опять поправлю. Не из самых популярных - так будет точнее. Некорректно сравнивать виды спорта по критерию "кто лучше". Зрелищней, популярнее, увлекательнее - почему бы и нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37515 |
|
|
|
|
| spahi: Господа, я не сомневаюсь. Современные шахматы не имеют самостоятельной ценности. |
Ответьте тогда на мой вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37516 |
|
|
|
|
iourique: | spahi: Господа, я не сомневаюсь. Современные шахматы не имеют самостоятельной ценности. |
Ответьте тогда на мой вопрос. |
Какой вы упрямый, однако. Отвечу, как пионер. Уже от себя. Шахматы для меня являются интеллектуальным продуктом. С обычными видами спорта тягаться бесполезно. И даже вредно. По духу шахматы ближе к элитарному клубу Что?Где?Когда?, нежели к теннису. И для меня это очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37517 |
|
|
|
|
я могу только уточнить: современные турнирные шахматы не имеют самостоятельной ценности. Игра, в которой время на обдумывание безжалостно лимитируется, не может считаться интеллектуальным занятием - в отличие, например, от соревнований по подкидному дураку.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37518 |
|
|
|
|
| spahi: я могу только уточнить: современные турнирные шахматы не имеют самостоятельной ценности. Игра, в которой время на обдумывание безжалостно лимитируется, не может считаться интеллектуальным занятием - в отличие, например, от соревнований по подкидному дураку |
В Что?Где?Когда? вообще минута даётся - и ничего, справляются. Быстрее надо соображать, на то и интеллект  Хотя подкидной дурак - тоже наш товарищ. Как и покер, как и домино, как и нарды... Вот это наша настоящая олимпийская семья. Скорее бы это понял Илюмжинов или известный катала Карпов. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37519 |
|
|
|
|
manowar: Салюки, да, есть и косвенная реклама, и имидж важен, но все это можно достаточно точно измерить в деньгах, и проблема шахмат как рекламоносителя заключается в том, что:
1. Всегда есть способы достигнуть такого же эффекта за меньшие деньги.
2. Шахматы не способны дать эффект, адекватный вкладываемым деньгам, по сегодняшним ценам на рекламу и PR. |
ты рассуждаешь так, как будто уже измерил. ну и какова, по твоему, адекватная стоимость лейбла "фиде"? для нужд компаний: 1. майкрософт 2. мальборо 3. Несквик 4. крупного интернет-казино? те же четыре вопроса, если мы продавили программу по изучению шахмат в школе а) во всем мире б) только в странах БРИК. и еще, на закуску - те же четыре вопроса, если "доктор Хаус" (вариант - Барт Симпсон) всю дорогу шпилил в шахматы.
причем когда будешь считать, обрати еще внимание - компании 1, 2 и 3 обладают потенциалом для того, что бы раскрутить сами шахматы. просто потому, что количество уже оплаченных ими рекламных проектов крайне велико, и в значимую часть оных можно совершенно бесплатно впихнуть и рекламу шахмат. помнишь, например, "команду pepsi"? вот всех этих парней можно за те же самые бабки усадить на футбольное поле в сеансе против магнуса карлсена. на раздевание, ага. соберет кучу маек и побалует зрителей обнаженными торсами - при минимальной фантазии роликов можно наснимать уйму) год в эфире - в штатном расписании рекламы от такого бренда, как пепси - и о Магнусе будут писать все газеты мира, в разделе "светская хроника".
есть вещи, которые нельзя посчитать - но можно придумать. и людей, способных придумывать такие вещи, в мире тоже есть) было бы желание и понимание, что именно мы будем продавать на этот раз.
возвращаясь к наших баранам, т.е. выборам - моей фантазии хватает на то, что бы представить как можно продавать "шахматы", "фиде" и "карпов". но как продавать "iljumjinov" я представить себе не могу. даже в теории.
ильф и петров в мире для этого недостаточно популярны, образ не покажется таким очаровательным( |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37521 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
