|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sergey: saluki: | shtopor_shtopor: Думаю,Бурмакин хотел сказать,что не заметил позитивного влияния действий Карпова и Каспарова на свою двадцатилетнюю шахматную карьеру. У них деятельность на высшем шахматном уровне плюс вещи типа сеансов и школ, - то есть либо для шахматной элиты,либо для начинающих. |
странно, что профессиональные шахматисты не понимают, что деятельность "для начинающих" - едва ли не самое важное. только "начинающие" - термин неверный. у нас даже на форуме есть "начинающий", который с эло <2300 играл чуть не во всех ЧЕ.
и именно такого рода любители составляют основную "кормовую базу" для профессионалов. причем не только своими взносами в швейцарках - я думаю, что подавляющее большинство спонсоров и организаторов турниров тоже легко вписываются в "начинающих". хотя некоторым из них уж давно "за ..." |
Выступление Бурмакина - это по сути глас представителя "среднего класса", людей с рейтингом где-то 2500-2700. Представителей этого класса Каспаров как-то презрительно назвал "туристами". Народ помнит. От Карпова подобного никто не слышал, но все прекрасно понимают, что они с Каспаровым "из одной стаи". Потому ничего хорошего от их деятельности во главе ФИДЕ не ожидают. Скорее - наоборот.
Ну, выстроят (если ещё выстроят) стройную систему розыгрыша ЧМ... а Бурмакину то что с этого? Ни жарко, ни холодно. Слаще (и то вилами по воде) может стать максимум первой двадцатке. А гроссмейстеров и мастеров ниже 2700 - тыщи! В головах двух "К" этих тыщ, уверен, вообще не существует. Кирсан же, придя к власти, сразу объявил, что кормушка исключительно для избранных прикрывается. Вернее, к ней будут подпущены более широкие слои населения. Сказано - и сразу придумал нокауты. Тут-то "К" и взвыли. Как это, мы, коронованные особы, за одним столом с плебсом... Никогда! Хотя, если помните, А.Е. пару раз поесть с илюмжиновской кормушки всё-таки не побрезговал.
В общем, с приходом новой власти среднему классу есть что терять, а приобрести - большой знак вопроса. |
+1
Обратите внимание, что, шахматная элита сейчас постоянно обновляется. А откуда берутся новые звезды? Как раз из "среднего класса".
За нокаут-чемпионаты мира, которые разблокировали дорогу вверх многим талантливым шахматистам (тем же "туристам", как Каспаров назвал Халифмана, Акопяна, Нисипяну, Мовсесяна и др.), при всех их недостатках (смешивание разных видов шахмат и т.п.), Илюмжинову нужно памятник поставить. Кстати, и бурное развитие шахмат во многих регионах мира (прежде всего, в Азии) началось, в том числе, и по этой причине.
Конечно, если Карпов представит четкий план развития шахмат на всех уровнях плюс источники финансирования - флаг ему в руки. Вот пусть, например, каждая из "акул бизнеса", которые его якобы поддерживают, рядом со своей подписью, поставит сумму, которую готова выделить на шахматы. Пока же нет даже конкретных обещаний. А за Илюмжиновым, при всех недостатках его окружения, стоят дела.
Я, кстати, конечно, не о своих интересах пекусь (сам-то уже практически закончил карьеру), а хотя бы о ведущих шахматистах нашей страны - как раз таких "середнячках" (2600+), для которых перспектива выхода в нокаут и успешного выступления в нем была одним из главных мотивов совершенствования.
P.S. Опасения многих шахматистов хочу показать на примере турнира им.Карпова в Пойковском, в организации которого активно участвует сам Анатолий Евгеньевич. Из года в год в нем практически играют те же самые "любимчики". Шахматисту со стороны, будь он в первой мировой десятке или двадцатке, попасть туда почти невозможно (знаю по своему опыту). Ну, Пойковский - частный, неофициальный турнир, там хозяин - барин, но как бы АЕ не стал таким же образом трактовать соревнования ФИДЕ.
Возможно, эти опасения беспочвенны, но тогда АЕ должен их развеять своей программой. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37452 |
|
|
|
|
Интересное обсуждение.
С одной стороны, понятно, что к любому чиновнику, занимающему свое место в течение длительного времени, накопится немало претензий.
С другой стороны, понятно, что от этого претензии к Илюмжинову менее обоснованными не становятся.
С третьей, Карпов в качестве президента ФИДЕ - это шаг в неизвестность. Выдающийся чемпион пока не сформулировал свою программу четко и понятно; неизвестно так же, насколько он хорош как руководитель - а это очень важно при выполнении даже самой чудесной программы.
Самое большое сожаление вызывает некрасивая история с захватом ЦШК. Независимо от того, кто там прав и кто виноват, сам факт достоин сожаления.
А в целом я не думаю, что в долгосрочной перспективе имеет большое значение, Карпов займет этот пост или его сохранит Илюмжинов. Лучше чем есть не будет, хуже - будет становиться. У меня пессимистичный в целом взгляд на перспективы шахмат в современном мире, и мне кажется, что у негативных тенденций слишком глубокие корни, чтобы личность президента ФИДЕ могла изменить ситуацию коренным образом. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37453 |
|
|
|
|
mickey:
Обратите внимание, что, шахматная элита сейчас постоянно обновляется. А откуда берутся новые звезды? Как раз из "среднего класса".
За нокаут-чемпионаты мира, которые разблокировали дорогу вверх многим талантливым шахматистам (тем же "туристам", как Каспаров назвал Халифмана, Акопяна, Нисипяну, Мовсесяна и др.), при всех их недостатках (смешивание разных видов шахмат и т.п.), Илюмжинову нужно памятник поставить. Кстати, и бурное развитие шахмат во многих регионах мира (прежде всего, в Азии) началось, в том числе, и по этой причине.
Конечно, если Карпов представит четкий план развития шахмат на всех уровнях плюс источники финансирования - флаг ему в руки. Вот пусть, например, каждая из "акул бизнеса", которые его якобы поддерживают, рядом со своей подписью, поставит сумму, которую готова выделить на шахматы. Пока же нет даже конкретных обещаний. А за Илюмжиновым, при всех недостатках его окружения, стоят дела.
Я, кстати, конечно, не о своих интересах пекусь (сам-то уже практически закончил карьеру), а хотя бы о ведущих шахматистах нашей страны - как раз таких "середнячках" (2600+), для которых перспектива выхода в нокаут и успешного выступления в нем была одним из главных мотивов совершенствования.
P.S. Опасения многих шахматистов хочу показать на примере турнира им.Карпова в Пойковском, в организации которого активно участвует сам Анатолий Евгеньевич. Из года в год в нем практически играют те же самые "любимчики". Шахматисту со стороны, будь он в первой мировой десятке или двадцатке, попасть туда почти невозможно (знаю по своему опыту). Ну, Пойковский - частный, неофициальный турнир, там хозяин - барин, но как бы АЕ не стал таким же образом трактовать соревнования ФИДЕ. |
+1
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37454 |
|
|
|
|
manowar: ....
С третьей, Карпов в качестве президента ФИДЕ - это шаг в неизвестность. Выдающийся чемпион пока не сформулировал свою программу четко и понятно; .... |
Зате він вже облаяв нокаут-систему на чім світ. ГНІВНИЙ НЕЗАРАХ!!! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37455 |
|
|
|
|
Прошу прощения, но почему вы, обсуждая тему выборов президента ФИДЕ, говорите только о материальных интересах шахматистов. А сами шахматы и их будущее вас интересуют? Или уже все равно, во что и как играть?
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37456 |
|
|
|
|
| spahi: Прошу прощения, но почему вы, обсуждая тему выборов президента ФИДЕ, говорите только о материальных интересах шахматистов. А сами шахматы и их будущее вас интересуют? Или уже все равно, во что и как играть?
|
Вы не правы. О материальных интересах здесь говорят преимущественно действующие шахматисты, гроссмейстеры. Очень сложно осуждать их за это, так как для людей нет вопроса насущнее! А например я, когда говорил о своем пессимистичном взгляде на будущее шахмат, не только и не столько материальную обеспеченность шахматистов имел в виду.
Кроме того, согласитесь, если не обеспечить профессиональных шахматистов материально, то и будущее шахмат представить довольно сложно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37457 |
|
|
|
|
Сергей Лопатенок Интервью с Александром Халифманом ("Город 812", 25.05.2010)
-На чьей стороне ваши симпатии в споре между Анатолием Карповым и Кирсаном Илюмжиновым?
- У меня нет никаких особенных симпатий на данный момент. Может быть, потому что недостаточно сильно владею вопросом. Все происходит внутри Садового кольца, а я тут, в Петербурге. Но думаю, определенная критика в адрес нынешнего президента имеет место быть, и она вполне заслуженна. Только вот мазать все подряд черными красками не стоит. Есть и плюсы в работе Илюмжинова, есть и немало минусов. Другое дело, что абсолютно не внушает доверие та программа, с которой идет на выборы великий шахматист Анатолий Евгеньевич Карпов. Точнее, и программы-то никакой нет, есть одни сплошные обещания. Слова, слова, слова…. Совершенно непонятно, что будет и что нас ждет. И если Илюмжинов, когда возникали проблемы с проведением важнейших соревнований, просто, грубо говоря, доставал деньги из своего кармана и решал проблему, то, как их будет решать Карпов, мне непонятно. Он все ссылается на то, что будут спонсоры, и не устает снова и снова повторять: «Спонсоры будут, спонсоры будут…» При этом ни одного конкретного спонсора, не называет. Это что, такая большая тайна? Так что я пока нахожусь в большой растерянности. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37458 |
|
|
|
|
но если гроссмейстеры фактически не способны обсуждать ничего кроме своих материальных претензий, то будущего у шахмат просто нет. какие гроссмейстеры - такая и игра
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37459 |
|
|
|
|
| manowar: У меня пессимистичный в целом взгляд на перспективы шахмат в современном мире, и мне кажется, что у негативных тенденций слишком глубокие корни, чтобы личность президента ФИДЕ могла изменить ситуацию коренным образом. |
Запомним эти слова и вернемся к ним через 33 года, чтобы проверить этот прогноз. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37460 |
|
|
|
|
| spahi: но если гроссмейстеры фактически не способны обсуждать ничего кроме своих материальных претензий, то будущего у шахмат просто нет. какие гроссмейстеры - такая и игра
|
Почему гроссмейстеры не способны обсуждать другое? Тут как раз все другое и обсуждается.Не верите-перечитайте пост mickey.
С другой стороны,буду удивлен,если Вы,spahi, работая,не будете интересоваться размером своей зарплаты.
__________________________
Не по воскресеньям... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37461 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor
Почему гроссмейстеры не способны обсуждать другое? Тут как раз все другое и обсуждается.Не верите-перечитайте пост mickey.
С другой стороны,буду удивлен,если Вы,spahi, работая,не будете интересоваться размером своей зарплаты.
|
странно слышать про работу и зарплату - не путайте божий дар с яичницей. а что до обсуждения по существу (т.е. о шахматах как таковых), то интересно было бы узнать компетентное мнение о нокаут-системе, регламенте проведения чемпионатов мира и Европы, контроле времени и еще многом другом.
__________________________
и такое бывает |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37462 |
|
|
|
|
spahi: shtopor_shtopor
Почему гроссмейстеры не способны обсуждать другое? Тут как раз все другое и обсуждается.Не верите-перечитайте пост mickey.
С другой стороны,буду удивлен,если Вы,spahi, работая,не будете интересоваться размером своей зарплаты. |
странно слышать про работу и зарплату - не путайте божий дар с яичницей. а что до обсуждения по существу (т.е. о шахматах как таковых), то интересно было бы узнать компетентное мнение о нокаут-системе, регламенте проведения чемпионатов мира и Европы, контроле времени и еще многом другом. |
полистайте форум - там есть и "компетентное мнение о нокаут-системе, регламенте проведения чемпионатов мира и Европы, контроле времени и еще многом другом.". |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37465 |
|
|
|
|
Илюмжинов = отрицательный имидж шахмат, надо совершенно четко понимать.
Неспособность нормально организовать соревнования, держаться хотя бы собственных анонсов и собственных правил ФИДЕ, патологическая брехливость, ну и, наконец, чисто криминальные обвинения в его адрес.
Это факт, что благодаря Илюмжинову многие шахматисты, условно, первой сотни, неплохо заработали в нокаутах, но имидж шахмат за время проведения нокаут-чемпионатов только ухудшился - не потому именно, что это были нокауты, а из-за того, как все организовывалось. (PR-катастрофа в Америке, Ливийский кошмар, бесконечные отказы ведущих игроков, и т.д.)
Карпов - олицетворяет надежду, что имидж шахмат улучшится, и придут спонсоры.
Трудно представить, чтобы по-настоящему серьезные спонсоры, уровня тех, что в свое время находил Каспаров (IBM, Intel, Microsoft) влазили вот сейчас в эту вонючую кампанию с тезисом - изберите, мол, Карпова - будут вам деньги. На фиг не надо никому, я думаю.
На данный момент, благодаря Илюмжинову, мировые шахматы - помойка, с которой мало кому приятно соприкасаться.
Вся система организации шахмат прогнила; безусловно, профессиональные и любительские шахматы следовало бы разделить - что пытался сделать Каспаров, но его 20 лет назад не поддержали. Теперь двигаться в эту сторону еще труднее, чем тогда.
Однако Карпов, как минимум, в состоянии провести оздоровление ФИДЕ.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37467 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: | spahi: но если гроссмейстеры фактически не способны обсуждать ничего кроме своих материальных претензий, то будущего у шахмат просто нет. какие гроссмейстеры - такая и игра
|
Почему гроссмейстеры не способны обсуждать другое? Тут как раз все другое и обсуждается.Не верите-перечитайте пост mickey.
С другой стороны,буду удивлен,если Вы,spahi, работая,не будете интересоваться размером своей зарплаты.
|
Да что это за работа?  Люди в совершенно пустых залах, без онлайн-трансляции, режутся друг с другом в шахматишки. Пусть играют бесплатно, как шашисты.А деньги в шахматных секциях зарабатывают. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37468 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:Карпов - олицетворяет надежду, что имидж шахмат улучшится, и придут спонсоры.
Трудно представить, чтобы по-настоящему серьезные спонсоры, уровня тех, что в свое время находил Каспаров (IBM, Intel, Microsoft) влазили вот сейчас в эту вонючую кампанию с тезисом - изберите, мол, Карпова - будут вам деньги. На фиг не надо никому, я думаю. |
Михаил, тут наши с вами мнения расходятся.
Посмотрите на перечисленных вами спонсоров. Все они из сферы IT. Вспомните, какое было время: компьютер вот-вот должен был превзойти человека на шахматной доске. И перечисленным компаниям было бы весьма интересно, чтобы эта веха ассоциировалась с их логотипом.
Сейчас шахматы ничего подобного предложить спонсорам не могут. Как зрелище они проигрывают миллиону альтернатив, соответственно, они проигрывают и как объект вложения спонсорских денег; а потеря социальной значимости только усугубляет положение. Не принесут шахматы в современном мире спонсорам отдачи в виде рекламы и PR, не окупят выделенных денег.
Поэтому я не верю в способность Карпова найти деньги. Да, найти меценатов на какие-то конкретные вещи можно, но на все и на постоянной основе - не верю. И дело тут не в Карпове, а в том, что маркетолога, который принял решение спонсировать шахматы, надо увольнять за профнепригодность. Такие решения могут принимать богатые люди, любящие шахматы и распоряжающиеся собственными деньгами, полностью отдавая себе отчет, что это не для бизнеса делается, а для поддержки хороших людей и хорошего дела. То есть меценаты, а не спонсоры. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37469 |
|
|
|
|
| Рад Вас приветствовать на форуме chesspro уважаемый shtopor_shtopor. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37470 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Трудно представить, чтобы по-настоящему серьезные спонсоры, уровня тех, что в свое время находил Каспаров (IBM, Intel, Microsoft) влазили вот сейчас в эту вонючую кампанию с тезисом - изберите, мол, Карпова - будут вам деньги. На фиг не надо никому, я думаю....
....Вся система организации шахмат прогнила; безусловно, профессиональные и любительские шахматы следовало бы разделить - что пытался сделать Каспаров, но его 20 лет назад не поддержали. Теперь двигаться в эту сторону еще труднее, чем тогда. |
Кто это Каспарова не поддержал? Его Intel-серия по быстрым шахматам была принята на ура. Сам ходил в Кремль на "Кремлёвские звёзды". А кто это прекрасное начинание похоронил? Кто стал играть матч с машиной IBM, прямого конкурента Intel? Чем это обернётся, Каспаров не понимал? Прекрасно понимал, не настолько наивный. Всё решали деньги. Деньги, которые он на матче с машиной заработал. А "Кремлёвские звёзды"? Х.. с ними. Как и с теми со-товарищами, кто на турнирах Intel тоже имел возможность заработать. И шахматисты это помнят.
Каспаров в первую очередь находил спонсоров для себя, то есть под мероприятия, в которых принимал непосредственное участие. Одно дело работать на себя (имидж, слава, карман), другое - находить деньги для абсолютно чужих людей. Тут, Миша, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.
Потому прихода к власти двух "К" многие гроссы и опасаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37472 |
|
|
|
|
manowar: Mikhail_Golubev:Карпов - олицетворяет надежду, что имидж шахмат улучшится, и придут спонсоры.
Трудно представить, чтобы по-настоящему серьезные спонсоры, уровня тех, что в свое время находил Каспаров (IBM, Intel, Microsoft) влазили вот сейчас в эту вонючую кампанию с тезисом - изберите, мол, Карпова - будут вам деньги. На фиг не надо никому, я думаю. |
Михаил, тут наши с вами мнения расходятся.
Посмотрите на перечисленных вами спонсоров. Все они из сферы IT. Вспомните, какое было время: компьютер вот-вот должен был превзойти человека на шахматной доске. И перечисленным компаниям было бы весьма интересно, чтобы эта веха ассоциировалась с их логотипом.
Сейчас шахматы ничего подобного предложить спонсорам не могут. Как зрелище они проигрывают миллиону альтернатив, соответственно, они проигрывают и как объект вложения спонсорских денег; а потеря социальной значимости только усугубляет положение. Не принесут шахматы в современном мире спонсорам отдачи в виде рекламы и PR, не окупят выделенных денег.
Поэтому я не верю в способность Карпова найти деньги. Да, найти меценатов на какие-то конкретные вещи можно, но на все и на постоянной основе - не верю. И дело тут не в Карпове, а в том, что маркетолога, который принял решение спонсировать шахматы, надо увольнять за профнепригодность. Такие решения могут принимать богатые люди, любящие шахматы и распоряжающиеся собственными деньгами, полностью отдавая себе отчет, что это не для бизнеса делается, а для поддержки хороших людей и хорошего дела. То есть меценаты, а не спонсоры. |
За некую сумму можно найти спонсоров на любое мероприятие. Может быть, меценаты сейчас платят больше, чем готовы заплатить спонсоры.
(И даже не всегда поймешь, спонсоры это или меценаты. Вот кубок мира в Астрахани кто спонсировал? Я за турниром следил - не так, чтобы слишком усердно, но ежедневно: если бы это были спонсоры в полном смысле слова, реклама бы из всех щелей должна была лезть. А так, логотипы непонятно чьи заметил на офсайте, и всё. Естественно, можно наверняка найти довольно полную информацию, но по идее это они должны мне как зрителю навязывать свою рекламу, а не я должен за ними бегать).
Тут особо не о чем спорить. Более благоприятный имидж - более благоприятная среда, что для меценатов, что для спонсоров. Если среда гнилая, скандальная, сомнительная, конфликтная - многие не хотят с этим ассоциироваться.
Убежден, что распугивание Илюмжиновым спонсоров и меценатов невозможно компенсировать никакими вливаниями с его стороны, его президентство - это постоянный ущерб для шахмат.
Каспаров не только из сферы IT находил спонсоров. Матч с Шортом - газета "Таймс" организовывала, например.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37473 |
|
|
|
|
Sergey:
Кто это Каспарова не поддержал? Его Intel-серия по быстрым шахматам была принята на ура. Сам ходил в Кремль на "Кремлёвские звёзды". А кто это прекрасное начинание похоронил? Кто стал играть матч с машиной IBM, прямого конкурента Intel? Чем это обернётся, Каспаров не понимал? Прекрасно понимал, не настолько наивный. Всё решали деньги. Деньги, которые он на матче с машиной заработал. А "Кремлёвские звёзды"? Х.. с ними. Как и с теми со-товарищами, кто на турнирах Intel тоже имел возможность заработать. И шахматисты это помнят.
Каспаров в первую очередь находил спонсоров для себя, то есть под мероприятия, в которых принимал непосредственное участие. Одно дело работать на себя (имидж, слава, карман), другое - находить деньги для абсолютно чужих людей. Тут, Миша, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.
Потому прихода к власти двух "К" многие гроссы и опасаются. |
Сергей, ты не о том. Было историческое заседание GMA, году в 1990-м, на котором большинство высказалось против позиции Каспарова, и за (большее) сотрудничество с ФИДЕ.
В период PCA гроссмейстеры в основном заняли позицию - кормиться из двух кормушек. По сути, можно и тогда было уходить в организацию вне ФИДЕ. Однако PCA создана была морально небезупречным методом (Каспаров и Шорт кинули ФИДЕ, пусть даже из-за того, что ФИДЕ пыталась кинуть их самих с призовым фондом), поэтому GMA была лучшим шансом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37474 |
|
|
|
|
Михаил, тогда время было немножко другое.
Я совсем не против, чтобы вы оказались правы, а я нет. Но пока остаюсь при своем мнении, что шахматам нечего предложить спонсорам, и источниками финансирования останутся дотации компаний и государственных органов. Вряд ли есть основания рассчитывать на благоденствие - скорее, следует готовиться к тому, что ситуация и дальше будет ухудшаться.
Если вам 50 лет, то еще через пятьдесят вы будете на кладбище. Хороший доктор не изменит этого факта, он может только отодвинуть дату печального события подальше и сделать остаток вашей жизни более приятным (или менее неприятным). Именно поэтому в долгосрочной перспективе вопрос "Карпов или Илюмжинов" не кажется мне таким уж важным.
Мне кажется, что шахматы уже никогда не вернут себе того статуса, который был у них в 20-м веке. В изменившемся мире это невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37475 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Sergey:
Кто это Каспарова не поддержал? Его Intel-серия по быстрым шахматам была принята на ура. Сам ходил в Кремль на "Кремлёвские звёзды". А кто это прекрасное начинание похоронил? Кто стал играть матч с машиной IBM, прямого конкурента Intel? Чем это обернётся, Каспаров не понимал? Прекрасно понимал, не настолько наивный. Всё решали деньги. Деньги, которые он на матче с машиной заработал. А "Кремлёвские звёзды"? Х.. с ними. Как и с теми со-товарищами, кто на турнирах Intel тоже имел возможность заработать. И шахматисты это помнят.
Каспаров в первую очередь находил спонсоров для себя, то есть под мероприятия, в которых принимал непосредственное участие. Одно дело работать на себя (имидж, слава, карман), другое - находить деньги для абсолютно чужих людей. Тут, Миша, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.
Потому прихода к власти двух "К" многие гроссы и опасаются. |
Сергей, ты не о том. Было историческое заседание GMA, году в 1990-м, на котором большинство высказалось против позиции Каспарова, и за (большее) сотрудничество с ФИДЕ.
В период PCA гроссмейстеры в основном заняли позицию - кормиться из двух кормушек. По сути, можно и тогда было уходить в организацию вне ФИДЕ. Однако PCA создана была морально небезупречным методом (Каспаров и Шорт кинули ФИДЕ, пусть даже из-за того, что ФИДЕ пыталась кинуть их самих с призовым фондом), поэтому GMA была лучшим шансом. |
Минуточку, свой выход из ФИДЕ позже Каспаров сам признал ошибочным. Здравые же люди не могли поддержать Гарри в его войне с ФИДЕ. Так как понимали, что это не их война, а сугубо война Каспарова. "Таймс" на матч с Шортом дала денег больше, чем давала ФИДЕ - вот и вся философия. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37476 |
|
|
|
|
manowar: Михаил, тогда время было немножко другое.
Я совсем не против, чтобы вы оказались правы, а я нет. Но пока остаюсь при своем мнении, что шахматам нечего предложить спонсорам, и источниками финансирования останутся дотации компаний и государственных органов. Вряд ли есть основания рассчитывать на благоденствие - скорее, следует готовиться к тому, что ситуация и дальше будет ухудшаться.
Если вам 50 лет, то еще через пятьдесят вы будете на кладбище. Хороший доктор не изменит этого факта, он может только отодвинуть дату печального события подальше и сделать остаток вашей жизни более приятным (или менее неприятным). Именно поэтому в долгосрочной перспективе вопрос "Карпов или Илюмжинов" не кажется мне таким уж важным.
Мне кажется, что шахматы уже никогда не вернут себе того статуса, который был у них в 20-м веке. В изменившемся мире это невозможно. |
Тогда нужно проводить Гран-при в Чечне (что в прошлом году совершенно реально пытались сделать), а президентом ФИДЕ - желательно Рамзана Кадырова. Чтоб не мучиться.
Если серьезно - шахматам есть что предложить, почему нет, следует вести работу по рыночным принципам, и первым делом освободить эффективного менеджера президента, который рассказывает про инопланетян. Но уже надоело вести агитацию, отнимает много времени. Нравится Илюмжинов? Боитесь, что хуже будет? Ну и флаг вам в руки.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37477 |
|
|
|
|
Sergey: Mikhail_Golubev: Sergey:
Кто это Каспарова не поддержал? Его Intel-серия по быстрым шахматам была принята на ура. Сам ходил в Кремль на "Кремлёвские звёзды". А кто это прекрасное начинание похоронил? Кто стал играть матч с машиной IBM, прямого конкурента Intel? Чем это обернётся, Каспаров не понимал? Прекрасно понимал, не настолько наивный. Всё решали деньги. Деньги, которые он на матче с машиной заработал. А "Кремлёвские звёзды"? Х.. с ними. Как и с теми со-товарищами, кто на турнирах Intel тоже имел возможность заработать. И шахматисты это помнят.
Каспаров в первую очередь находил спонсоров для себя, то есть под мероприятия, в которых принимал непосредственное участие. Одно дело работать на себя (имидж, слава, карман), другое - находить деньги для абсолютно чужих людей. Тут, Миша, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы.
Потому прихода к власти двух "К" многие гроссы и опасаются. |
Сергей, ты не о том. Было историческое заседание GMA, году в 1990-м, на котором большинство высказалось против позиции Каспарова, и за (большее) сотрудничество с ФИДЕ.
В период PCA гроссмейстеры в основном заняли позицию - кормиться из двух кормушек. По сути, можно и тогда было уходить в организацию вне ФИДЕ. Однако PCA создана была морально небезупречным методом (Каспаров и Шорт кинули ФИДЕ, пусть даже из-за того, что ФИДЕ пыталась кинуть их самих с призовым фондом), поэтому GMA была лучшим шансом. |
Минуточку, свой выход из ФИДЕ позже Каспаров сам признал ошибочным. Здравые же люди не могли поддержать Гарри в его войне с ФИДЕ. Так как понимали, что это не их война, а сугубо война Каспарова. "Таймс" на матч с Шортом дала денег больше, чем давала ФИДЕ - вот и вся философия. |
Сергей ты опять не про GMA, а что касается матча Каспаров-Шорт - там ФИДЕ реально пыталась кинуть обоих с призовым фондом, насколько мне известно. Все равно они должны были играть в рамках ФИДЕ, я щитаю.
Устал и ушёл.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37478 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: manowar: Михаил, тогда время было немножко другое.
Я совсем не против, чтобы вы оказались правы, а я нет. Но пока остаюсь при своем мнении, что шахматам нечего предложить спонсорам, и источниками финансирования останутся дотации компаний и государственных органов. Вряд ли есть основания рассчитывать на благоденствие - скорее, следует готовиться к тому, что ситуация и дальше будет ухудшаться.
Если вам 50 лет, то еще через пятьдесят вы будете на кладбище. Хороший доктор не изменит этого факта, он может только отодвинуть дату печального события подальше и сделать остаток вашей жизни более приятным (или менее неприятным). Именно поэтому в долгосрочной перспективе вопрос "Карпов или Илюмжинов" не кажется мне таким уж важным.
Мне кажется, что шахматы уже никогда не вернут себе того статуса, который был у них в 20-м веке. В изменившемся мире это невозможно. |
Тогда нужно проводить Гран-при в Чечне (что в прошлом году совершенно реально пытались сделать), а президентом ФИДЕ - желательно Рамзана Кадырова. Чтоб не мучиться.
Если серьезно - шахматам есть что предложить, почему нет, следует вести работу по рыночным принципам, и первым делом освободить эффективного менеджера президента, который рассказывает про инопланетян. Но уже надоело вести агитацию, отнимает много времени. Нравится Илюмжинов? Боитесь что хуже будет? Ну и флаг вам в руки.
|
+64! Михаил - вы прямо в точку! Рамзану Кадырову далеко не безразличны шахматы. И очень скоро мы услышим о шахматах в Чечне и в СКФО. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37479 |
|
|
|
|
Если серьезно - шахматам есть что предложить, почему нет, следует вести работу по рыночным принципам, и первым делом освободить эффективного менеджера президента, который рассказывает про инопланетян. Но уже надоело вести агитацию, отнимает много времени. Нравится Илюмжинов? Боитесь, что хуже будет? Ну и флаг вам в руки.
|
Дело не в том, что мне якобы нравится Илюмжинов. И к нему есть справедливые претензии, и о Карпове в приватных разговорах от шахматистов старшего поколения я немало нелестного слышал.
Просто надежды на резкое улучшение ситуации при приходе Карпова на пост президента ФИДЕ кажутся мне несколько наивными уже по той причине, что вкладывать в шахматы деньги сейчас невыгодно и все идет к тому, что выгодным уже не будет.
Вы говорите, что шахматам есть, что предложить и следует вести работу по рыночным принципам. Мне хотелось бы услышать, как вы это видите. Я не вижу абсолютно. Шахматы потеряли конкурентоспособность на рынке, также как кэбы, палицы, телефонистки и многое другое.
Интересно было бы, кстати, услышать мнение Артура касательно моих пессимистичных взглядов. Он и в маркетинге профессионал, и с шахматными чиновниками пересекается, и со спонсорами/меценатами. Артур, что вы думаете по поводу перспектив шахмат? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37480 |
|
|
|
|
Всем спасибо, кто откликнулся. Честно говоря, не ожидал, что вопросов будет так много.
Все распечатал, подшил, подколол. Эфир завтра, после восьми вечера. Попробую озвучить, самому интересно, что получится. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37483 |
|
|
|
|
shtopor_shtopor: И какие турниры в те годы под влиянием организаций Каспарова придумало ФИДЕ для обычного шахматного профессионала?
А насчет того,что при одном явном лидере могло произойти падение...Это вопрос,конечно,спорный,но мне как раз кажется,что ситуация скорее позитивна.Когда у спорта есть флагман-это увеличивает его популярность. По-моему, с появлением Мохаммеда Али, Пеле,Джордана, Федерера или Шумахера интерес к их виду только возрастал.
|
Ну, напрашивается нокаут, естественно. Но, опять таки, по–моему важно даже не это, а то, что такие задачи теперь перед ФИДЕ ставятся. Прошли большой путь чтобы видеть и в этом задачу ФИДЕ.
Остальное будет получатся по мере сил. Прямо как с выбором Карпова. Он смотри на вещи "правильно", в отличие от оппонента. Гарантирует ли это успех? Нет конечно... и если не получится, то сразу появятся нострадамусы которые "все знали заранее".
Относительно лидера, то согласен, что неоднозначно. У меня нет точной информации, но по ощущениям как раз наличие Федерера не было для тениса слишком удачным. А Сампраса да. Как и Браянта относительно Джордана. Как и Кличко относительно Али. И в этом и есть разница и разница эта в личности Каспарова, которая дала шахматам большой толчок, чего другой лидер может и не дать. Может даже Карпов и не давал...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37484 |
|
|
|
|
manowar: вкладывать в шахматы деньги сейчас невыгодно и все идет к тому, что выгодным уже не будет.
Вы говорите, что шахматам есть, что предложить и следует вести работу по рыночным принципам. Мне хотелось бы услышать, как вы это видите. Я не вижу абсолютно. |
Лёня, несколько вопросов к тебе: 1) Какой процент от всех олимпийских видов составляют виды спорта, в которые сейчас выгодно вкладывать? Например, выгодно ли вкладывать деньги в тяжелую атлетику и стендовую стрельбу? 2) Какие виды спорта на постсоветском пространстве являются самоокупаемыми? 3) Имеется ли хоть один прибыльный футбольный клуб из российской премьер-лиги или хоккейный клуб из КХЛ? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37486 |
|
|
|
|
| DivMoger: Случайно никто не знает: интересуется ли шахматами Бен Ладен? Спрашиваю совершенно серьёзно. Чем чёрт не шутит?! Если он фанатеет от шахмат, то все гроссмейстеры будут миллиардерами! |
Шутки шутками... Но направление мысли правильное. Речь, конечно, не о Бен Ладене. Явно не хватает альтернатив. Голубев, например, в его непримиримой борьбе с Илюмжиновым готов, как мне кажется, согласиться с любым кандидатом, главное - не Илюмжинов!!! Жаль, нельзя принять Соломонова решения. Как сказал бы великий кормчий "других кандидатов у меня для вас нет". А жаль  Хоть бы захудаленького Бессела Кока, и тот куда-то сгинул. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37487 |
|
|
|
|
Shaq: manowar: вкладывать в шахматы деньги сейчас невыгодно и все идет к тому, что выгодным уже не будет.
Вы говорите, что шахматам есть, что предложить и следует вести работу по рыночным принципам. Мне хотелось бы услышать, как вы это видите. Я не вижу абсолютно. |
Лёня, несколько вопросов к тебе: 1) Какой процент от всех олимпийских видов составляют виды спорта, в которые сейчас выгодно вкладывать? Например, выгодно ли вкладывать деньги в тяжелую атлетику и стендовую стрельбу? 2) Какие виды спорта на постсоветском пространстве являются самоокупаемыми? 3) Имеется ли хоть один прибыльный футбольный клуб из российской премьер-лиги или хоккейный клуб из КХЛ? |
1. Понятия не имею. Думаю, что в большинство - невыгодно. И спортсмены там живут не очень богато. Но и тяжелая атлетика, и стендовая стрельба приносят хоть какой-то эффект от телетрансляций. А если мы возьмем легкую атлетику и зимние олимпийские виды спорта... Заметь, теннис, футбол и бокс, к примеру, я даже не трогаю.
2. Не знаю. Но у всех видов спорта, которые имеют телевизионную зрелищность, есть потенциал такими стать. У шахмат его нет.
3. Мысли схожи с пунктом 2.
Чтобы всем было понятно: все предложения о спонсорстве, которые спортсмены или спортивные структуры направляют во вторую по величине страховую компанию Белоруссии, рассматриваются в том числе мной. Я немножко в курсе того, о чем пишу. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37489 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
