|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Игорь: Что "оскорбляет", так это чувство, что любая попытка сделать ситуацию неоднозначной связана с тезисом, что Илюмжинов достойный президент. Без этого не обойтись, а так могут думать либо очень ленивые люди, либо совсем аморальные. |
никогда не разделял этого тезиса. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37232 |
|
|
|
|
saluki: | Игорь: Что "оскорбляет", так это чувство, что любая попытка сделать ситуацию неоднозначной связана с тезисом, что Илюмжинов достойный президент. Без этого не обойтись, а так могут думать либо очень ленивые люди, либо совсем аморальные. |
никогда не разделял этого тезиса. |
Значит я живу в какой–то идиллии, что все просто сидят и мечтают избавится от этих физиономий. И под "этих" я подразумеваю всех включительно. Знаете, чтобы без сомнений и единогласно. Такое молчаливое понимание.
Начинаю сдаваться, мир наверное действительно за Шаками. Они хотя бы знают чего хотят 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37233 |
|
|
|
|
Игорь, я не разделяю тезиса о том, что Илюмжинов - хороший президент. я считаю, что перемены необходимы, да и по умолчанию пора уже давать руль тем людям, которые стоят за Магнусом. там одной Норвегии хватит доить, она сочнее Калмыкии.
но при этом, повторяю, я легко спосебен поверить в расклад, что часть людей в федерации, которая сейчас резко ополчилась против И. делает это из своих, местечковых, раскладов.
все-таки этот вид - чиновник вертикальный - демонстрирует сложное поведение. ситуация, когда враги открытого общества мочат сторонников оного, хотя и распространена, но не монопольно. довольно часто враги открытого общества душат друг друга, причем под удивительно однообразные слоганы о "произволе".
в общем, "что вы знаете о цыганах?" "я знаю, что им нельзя доверять" (С)
з.ы. этот тред надо читать с попкорном, иначе - не вставляет) |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37234 |
|
|
|
|
Начинаю сдаваться, мир наверное действительно за Шаками. Они хотя бы знают чего хотят [:цитата]  Игорь,ценю Ваш юмор.Практически на 100% смотрю на мир такими же глазами и уверен,что позиция сторонников Илюмжинова замешана на рубле и собственном пиаре.Так сказать,приятное с полезным.
А заодно и хозяину угодить-как же,-какие то игроки в шахматы позволяют себе власти критиковать.Ату его.В подвал бы снова,да шуму многобудет.
В мир шахмат они ничего позитивного привнести не в состоянии-слишком дорого это будет стоить любителям игры. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37235 |
|
|
|
|
Прочитал письмо Анатолия Карпова и понял всю мерзость власти, которая прибегает к Административному давлению. А если бы решался вопрос о посте президента или места в депутаты делили бы? Помните 1996 год, когда олигархи Ельцину покупали должность президента и коробками из под ксероксов носили деньги для проституированных звезд эстрады? Там еще мерзостнее было...
***
Миром правят насилие, злоба и месть,
Что еще на земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть - их по пальцам легко перечесть.
***
Лучше впасть в нищету, голодать или красть,
Чем в число блюдолизов презренных попасть.
Лучше кости глодать, чем прельститься сластями
За столом у мерзавцев, имеющих власть.
Омар Хайям |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37239 |
|
|
|
|
| хайям: Прочитал письмо Анатолия Карпова и понял всю мерзость... |
В. Старцев, 21.05.2010: Немного о восприятии Анатолия Евгеньевича. Безусловно, Карпов – Великий шахматист. Здесь нет никакого сомнения. Я не хочу комментировать его достижения в сфере бизнеса, сбора марок, руководства Фондом Мира. Наверняка, имеются другие какие то достижения, о которых я просто не в курсе. Хочу лишь выразить свое отношение к его многочисленным заявлениям, об открытии многочисленных шахматных школ, о многократно им упоминавшемся «возрождении» турнира «Белой ладья»… и опродвижении шахматного всеобуча.
Отвечу сам и если это не так, пусть кто-то меня опровергнет.
Все школы, которые якобы «открыл» А.Е. Карпов – это обычные бюджетные школы. В лучшем случае, А.Е. обращался по чьей-то просьбе, к чиновникам об открытии, в самом лучшем – приезжал разрезать ленточку.
Естественно, никакой финансовой поддержки, со стороны коммерческих структур, контролируемых А.Е. Карповым, таким школам не оказывалось. В лучшем случае, А.Е.Карпов благосклонно разрешал пользоваться своим именем в названии школы. Мне, например, за двадцать лет неизвестен ни один шахматист, подготовленный в «школах Карпова», который был бы, что называется, на слуху.
Т. н. школа «Дети Чернобыля» или летний оздоровительный лагерь в Орленке идут, соответственно по госпрограммам «Чернобыль помощь» и госпрограмме летнего оздоровительного отдыха детей. Если просто – то это учебно-тренировочные сборы для всех желающих. Причем, для особо желающих, за отдельную плату. Ни для кого не является секретом, что доверенное лицо А.Е. Карпова господин Краюшкин – большой любитель сбора неформальных «взносов». Для этого создана контора «Межрегиональный шахматный центр». Как то я со своими учениками принял участие в одной из «сессий» подобной школы. Вылилось это дело в нехилую сумму.
О «Белой ладье». Это «неформатное» соревнование было придумано в далеком 1968 году. В 90-е у соревнования не оказалось хозяев (комсомол, профсоюзы от него открестились, министерство спорта тоже быстро «умыло руки» и с проблемой один на один остались тренеры и руководители шахматных кружков из системы образования. В эти годы на себя весь груз проблем, связанных с организацией соревнования взвалил на себя Юрий Павлинович Соколов - директор Всероссийского шахматного клуба, председатель ДЮК РШФ (для тех, кто не знает – отец выдающегося гроссмейстера Андрея Соколова). После создания В.Фетисовым движения «Спортивная Россия» проведение «Белой ладьи» взяла на себя эта организация. Именно в этот момент А.Е. Карпов и стал везде говорить о возрождении «Белой ладьи» и том, что это соревнование много лет не проводилось. Что является ложью.
О всеобуче. С именем А.Е Карпова кое-кто связывает продвижение шахмат в школу. Позабавило одно из интервью А.Е на Эхо Москвы, где он как бы связывает свое имя с одним из самых удачных проектов школьных шахмат в уральском г. Сатки. Долго смеялся. У меня дома лежит книга, подаренная Сатинскими шахматистами и называется она «Чемпион выбирает Сатку». Упоминания об Анатолии Евгеньевиче я там не нашел. Ни одного.
Деятельность А.Е. Карпова в вопросах продвижения шахматного всеобуча, в основном лежит в плоскости создания неработающих комиссий, подписания недействующих документов и пустой болтовни и посещения различных тусовок. Что, в общем то, нормально. Кто-то должен практической работой заниматься, а кто-то фонить.
Лично я А.Е. не верю. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37240 |
|
|
|
|
Ну что там Хайям, вот:
Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
«Я главный мандарин!
Велел владыко края
Мне ваш спросить совет:
Зачем у нас в Китае
Досель порядка нет?»
Китайцы все присели,
Задами потрясли,
Гласят: «Затем доселе
Порядка нет в земли,
Что мы ведь очень млады,
Нам тысяч пять лишь лет;
Затем у нас нет складу,
Затем порядку нет!
Клянёмся разным чаем,
И жёлтым и простым,
Мы много обещаем
И много совершим!»
«Мне ваши речи милы,—
Ответил Цу-Кин-Цын,—
Я убеждаюсь силой
Столь явственных причин.
Подумаешь: пять тысяч,
Пять тысяч только лет!»
И приказал он высечь
Немедля весь совет. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37241 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37242 |
|
|
|
|
Однодворец: Ну что там Хайям, вот:
Сидит под балдахином
Китаец Цу-Кин-Цын
И молвит мандаринам:
«Я главный мандарин!
|
***
Сколько тех, кто не смог дотянуть до утра,
Сколько тех, кто не знает дороги добра!
Сколько тех, кто позорили лик человека -
В украшеньях из золота и серебра!
***
Благородство страданием, друг, рождено,
Стать жемчужиной - всякой ли капле дано?
Можешь все потерять, сбереги только душу, -
Чаша снова наполнится, было б вино.
***
Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов,
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ.
***
Будешь людям служить - будешь ими любим,
Другом верным, желанным становишься им.
Муравья лучше гостем принять в своем доме,
Чем быть принятым в дом Соломоном самим.
Омар Хайям
Люди за власть и ради власти продают самих себя... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37243 |
|
|
|
|
Речь идет не о выборе между Добром и Злом, а о выборе между Илюмжиновым и Карповым. Очевидно, что один из них станет следующим Президентом ФИДЕ.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37245 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37246 |
|
|
|
|
Справедливости ради, хочу заметить следующее.
А.Карпов так много сделал в шахматах, что сейчас на благо шахмат работает одно его имя.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37247 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Речь идет не о выборе между Добром и Злом, а о выборе между Илюмжиновым и Карповым. Очевидно, что один из них станет следующим Президентом ФИДЕ.
|
Из них никто не может стать президентом ФИДЕ, так как был поднят вопрос о нелегетимности (юридически) Российской Шахматной Федерации, за что могут зацепиться зарубежные юристы и провалить их обоих.
Человек это - ВЫБОР! И всегда люди должны выбирать между Добром и Злом. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37248 |
|
|
|
|
хайям: | Sad_Donkey: Речь идет не о выборе между Добром и Злом, а о выборе между Илюмжиновым и Карповым. Очевидно, что один из них станет следующим Президентом ФИДЕ.
|
Из них никто не может стать президентом ФИДЕ, так как был поднят вопрос о нелегетимности (юридически) Российской Шахматной Федерации, за что могут зацепиться зарубежные юристы и провалить их обоих.
Человек это - ВЫБОР! И всегда люди должны выбирать между Добром и Злом. |
Эта "зацепка" имела бы смысл, если были бы другие кандидатуры... Вопрос о легитимности РШФ легко решается.
Если вы не можете обойтись без лозунгов - ничего, можно потерпеть. Но лучше бы без них...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37249 |
|
|
|
|
| хайям: Если для вас нет смысла между Добром и Злом и для вас все-равно, кто приходит, то вы тогда не желаете Шахматам Добра? |
Если кто-то не видит разницы между Добром и Злом, то тут уж не до шахмат...
А если кому-то все равно "кто проходит", то, наверное, у него есть более важные дела и заботы, чем искусственная игра и возня вокруг нее.
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37251 |
|
|
|
|
| Забота даже о муравье и о травинке - улучшает мир! |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37252 |
|
|
|
|
| Насколько можно понять В.Старцева,то он считает,что сделал в шахматах больше,чем А.Е.Карпов,иначе бы промолчал.Или так сильно "попросили" высказаться? Все это омерзительно похоже на "крысиную"возню. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37253 |
|
|
|
|
Игорь: Ну, часть моей семьи, правда не по крови, из Баку. Вот, несколько недель назад даже встречался с гостями, которые там еще остались. Это как раз Вы болтаете о чем не знаете – т.е. обо мне. Молчание, действительно, золото.
Никто же Ваш Баку не трогает. Возможно я иронию пропустил, из контекста поста ирония не напрашивалось. В смысле Каспарова ностальгия по Баку, если вспомнить из какого города он увозил своих близких, кажется очень не смешной. |
Уважаемый, я никогда ни к кому не приклеиваю никаких ярлыков, никого не обзываю "больными", "аморальными" и т.д., чтоб не нарваться на отетную глупость. И вам не говорю, что "вы болтаете о чём не знаете", просто говорю, что ваши сведения о делах недавних лет однозначно однобокие, в этом я уже ни капельки не сомневаюсь. Только потому и говорю, что лучше помолчать. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37254 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Справедливости ради, хочу заметить следующее.
А.Карпов так много сделал в шахматах, что сейчас на благо шахмат работает одно его имя.
|
Согласен. Только именно своими, скажем так, не совсем продуманными заявлениями сделанными именно в последние несколько лет (и некотрыми поступками, кстати) , Анатолий Евгеньевич сам же и разрушает, тот ореол, который был вокруг его имени. И в среде профессиональных шахматных организаторов среднего звена постепенно превращается в посмешище. Подчеркиваю, постепенно.
В 1994 году Рошаль, Кудинов и я голосовали против решения Президиума РШФ ( а тогда, замечу, в Президиум входили все руководители региональных федераций)о невключении команды Карпов, Салов, Халифман, Епишин в Олимпиаду. Еще в 1996 - 2000 годах, я бы голосовал за А.Е.
Но, увы, сейчас А.Е сильно изменился, и, на мой взгляд, не в лучшую сторону. Не влучшую сторону, именно в общении с обычным, рядовым народом. В светлое будущее шахмат под руководством А,Е. не верю. И это мое личное мнение, которого никому не навязываю.
И еще. Меня никто ни о чем не просил. Свою оценку и мнение по заявлениям А.Е мне приходилось высказывать еще в начале десятилетия на гостевой волгачесс и в разговорах с коллегами... А.Е не первый же год "открывает" школы, "возрождает" "Белую ладью" и "двигает" всеобуч.
Кстати, сегодня ему 59. Удачи, здоровья, долгих лет. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37263 |
|
|
|
|
| хайям: Прочитал письмо Анатолия Карпова и понял всю мерзость власти, которая прибегает к Административному давлению. |
Спасибо, доставило не по-деццки. Вы, главное, почаще читайте, что пишет А.Е. И верьте! свято верьте каждому слову...
Шаку. Должен заметить, что Вашего шерлокхолмсовского таланта явно очень не хватало при расследовании деятельности одного господина. Про которого вы никогда ничего плохого не слышали. Эх, Вас бы с вашей хваткой сюда годиков 6-7-8 назад...
К поздравлениям в адрес АЕ присоединяюсь. Шахматист, конечно великий, что уж тут говорить.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37266 |
|
|
|
|
| daw: Насколько можно понять В.Старцева,то он считает,что сделал в шахматах больше,чем А.Е.Карпов,иначе бы промолчал.Или так сильно "попросили" высказаться? Все это омерзительно похоже на "крысиную"возню. |
Вот это вы напрасно. В.Старцев - один из немногих, кто "варится" в этих делах, "и этим он для нас ценен". Для меня его информация интересна и в ее достоверности я не сомневаюсь. Другое дело, как к этой информации относиться и какие из нее делать выводы...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37269 |
|
|
|
|
Я двумя руками за Кирсана Илюмжинова. Шахматисты живут нормально. Турниров всё больше. От Карпова ничего хорошего не ожидаю...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37270 |
|
|
|
|
| nik64: Я двумя руками за Кирсана Илюмжинова. Шахматисты живут нормально. Турниров всё больше. От Карпова ничего хорошего не ожидаю...
|
Имеете право... Но каких шахматистов вы подразумеваете, в качестве живущих нормально? Себя и своих друзей?
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-37271 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | nik64: Я двумя руками за Кирсана Илюмжинова. Шахматисты живут нормально. Турниров всё больше. От Карпова ничего хорошего не ожидаю...
|
Имеете право... Но каких шахматистов вы подразумеваете, в качестве живущих нормально? Себя и своих друзей?
|
И что подразумевается под нормальной жизнью?
Не всякий может нормально жить, когда дело жизни смешивается с (как сказал бы Пиррон) болотной жижей. Многим пофигу, конечно, - интересует только бабло. Но и с баблом не так, чтобы густо - болотной жижи на всех хватить не может.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37273 |
|
|
|
|
На данный момент в опросе на 1-й странице данной темы приняли участие 54 участника ЧП, из них только 15 проголосовали за Илюмжинова.
Однако, в данной теме о своей поддержке Илюмжинова или Дворковича, или об уверенности в победе Илюмжинова, своими комментами (если я кого-нибудь не упустил и не ошибся) сообщили (учтен последний коммент по времени, т.к. некоторые уже высказывали в теме противоположные мнения в разное время) следующие 22 участника "ЧессПро":
1) Shaq, 2) Maks, 3) grandcoach, 4) Пигмалион, 5) doka, 6) ctarez, 7) iourique, 8) bazar, 9) Solovey, 11) VladimirStartsev, 12) jenya, 13) DivMoger, 14) Enot2, 15) ProLog, 16) peBu3op84, 17) Pretendent, 18) Umnik, 19) Ash, 20) fso, 21) IMCheap, 22) nik64 |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37274 |
|
|
|
|
Слишком много "или", что повзоляет расширять список.
На всякий случай уточню свою некатегорическую позицию.
1. Я не поддерживаю ни Илюмжинова, ни Карпова, ни Дворковича
2. Я почти не сомневаюсь в победе Илюмжинова на выборах президента ФИДЕ, да. Всю шумиху вокруг поддержки российской федерации я щитаю к выборам президента ФИДЕ не имеющей отношения и преследующей другие цели.(зрен знает какие, думаю разные у всех действующих лиц).
3. Я не разделяю мнение многих сторонников Карпова, что лучше станет сразу как он займет место Кирсана. Очень не исключено что станет хуже, есть куда. Мне эстетически не нравится предвыборная кампания Карпова, педалирующая тему с инопланетянами, как будто больше нечего.
4. Я осуждаю захват здания на Гоголевском силами Дворковича. Это, пожалуй, самый непонятный для меня поступок. Нафига до сей поры уважаемому Дворковичу было в етом мараться - ума не приложу. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37277 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | nik64: Я двумя руками за Кирсана Илюмжинова. Шахматисты живут нормально. Турниров всё больше. От Карпова ничего хорошего не ожидаю...
|
Имеете право... Но каких шахматистов вы подразумеваете, в качестве живущих нормально? Себя и своих друзей?
|
Могу перечислить: Ананд, Крамник, Карлсен, Топалов, Аронян, Грищук, Иванчук, Раджабов, Карякин, Камский, Ван Юэ, Свидлер, Яковенко, Широв. А кто играет хуже, пусть тренируются...
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37279 |
|
|
|
|
| "Поддержка И." и "уверенность в победе И." не всегда пересекаются. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37283 |
|
|
|
|
Shaq: На данный момент в опросе на 1-й странице данной темы приняли участие 54 участника ЧП, из них только 15 проголосовали за Илюмжинова.
Однако, в данной теме о своей поддержке Илюмжинова или Дворковича, или об уверенности в победе Илюмжинова, своими комментами (если я кого-нибудь не упустил и не ошибся) сообщили (учтен последний коммент по времени, т.к. некоторые уже высказывали в теме противоположные мнения в разное время) следующие 22 участника "ЧессПро":
1) Shaq, 2) Maks, 3) grandcoach, 4) Пигмалион, 5) doka, 6) ctarez, 7) iourique, 8) bazar, 9) Solovey, 11) VladimirStartsev, 12) jenya, 13) DivMoger, 14) Enot2, 15) ProLog, 16) peBu3op84, 17) Pretendent, 18) Umnik, 19) Ash, 20) fso, 21) IMCheap, 22) nik64 |
Шак, позвольте мне на всякий случай строго разделить уверенность в победе и поддержку. Я вообще считаю, что лучшим выходом для шахмат будет, если Кирсан Николаевич вдруг посчитает, что ему надоело быть президентом ФИДЕ, или же его высокие покровители (с других планет или с нашей) решат, что он нужнее на другом участке невидимого фронта. При этом, как и Базар, далеко не уверен в том, что президентство Карпова обязательно улучшит положение дел. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37284 |
|
|
|
|
| bazar: Нафига до сей поры уважаемому Дворковичу было в етом мараться - ума не приложу. |
Трудно им, нервы не выдерживают. Потоки осваивать не хухры-мухры, много сил отнимает.А главное 2012 год близится, куда все вырулит, кто же его знает. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-37286 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
