|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Буря в стакане воды. Шоу. Если вдруг дойдет до голосования, то Илюмжинов размажет Карпова по стенке.
Умиляют разговоры о том, что дескать не так уж много Илюмжинов своих денег потратил на шахматы. При этом обсуждается кандидатура патологически жадного Карпова. Цирк. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34653 |
|
|
|
|
| На цирк больше похоже нынешняя ФИДЕ и ее политика в розыгрыше ЧМ, временном контроле, пропаганде шахмат, прожектами с построением гостиниц в пустыне, инопланетянами, нищем субъекте РФ (третье место от конца списка) и пр. В соревновании Карпова и Илюмжинова голосование будет формальностью, все решится в кулуарах понятно где. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34654 |
|
|
|
|
Solovey:А как-то Илюмжинов сказал типа того, что шахматы в Гондурасе ему так же важно, как матч на первенство мира.
Вообще хорошо бы посмотреть отчёт ФИДЕ: сколько получено и сколько и на что потрачено. Пока этого не знаем, трудно судить... |
Одна из прелестей демократии (которой в шахматном мире толком нет), что один президент подчищает за другим, следующий за этим, и так далее. Естественно, шахматы в Гондурасе важны, и в Венесуэле (не дадут соврать). Но пора бы в ФИДЕ президента, который сделал бы больше для шахмат в развитых странах.
Про отчет ФИДЕ, не надо так шутить. Сказано - "потратил 50 миллионов своих денег на шахматы", и точка. (Ну мож что-то из этого выделил инопланетянам, чтоб они у себя тоже шахматы развивали, а то не вполне ясно, что сделано в этом направлении).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34655 |
|
|
|
|
| Интересно было бы сравнить, сколько было ГМ,ММ и т.д. в странах-членах ФИДЕ до К.Н.И. и сколько стало после? Это к вопросу о популяризации шахмат. Кроме того, как ФИДЕ может посодействовать развитию шахмат в "развитых странах"? Разве только в гондурасах... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34656 |
|
|
|
|
Однодворец: | Игорь: Такой шанс красиво уйти. Он обязан дождаться полного развала, когда его просто выплюнут? Вот не умеют люди вовремя уходить. |
Это в Голландию или во Францию за своевременным уходом. В нанотехнологичном Отечестве выпадать из обоймы не рекомендуется. Вон Тягачева, тока что в тычки не вытолкали. Здесь будет тоже самое. |
Я всегда поражался неужели такие люди не видят к чему это все неизбежно придет? Но это вопрос общий, а конкретно мне казалось, что на уровне дивидендов, которую Илюмжинов получает от шахмат, ему это все не настолько и выгодно. Я думаю не далек тот час когда он и сам задумается как из этого уйти. Уверен в этом. Так что я говорю даже не столько с точки зрения этики, сколько с точки зрения выгоды. Пусть сделает себе доброе дело и поймет раньше то, что придется понять потом все равно. Уступить Карпову без грязи, получить все почести и уйти героем, оставив после себя "надежные руки". Выгодная схема, подсказали бы ему люди добрые.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34657 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
И самое главное, ведь для Илюмжинова это такой хороший шанс. Он же и подустал, и все равно его не ценят. Благодарны за пожертвования, но не ценят. Такой шанс красиво уйти. Он обязан дождаться полного развала, когда его просто выплюнут? Вот не умеют люди вовремя уходить. |
Так он уже и есть, полный развал. Чего еще дожидаться? Конца шахматного света?
Сейчас мы единственно дожидаемся того, кто может это все выплюнуть. Но его нет. Надо бы давно уже выплюнуть, да некому... |
Если сегодня сравнивать с вчера, то все не так плохо. Временно, конечно. Всем понятно куда ветер подует. Но это еще не полный развал.Было хуже, будет хуже. Пока нормально. Но выход, как я уже говорил, один. Даже не ИМХО, а просто один выход. Если Илюмжинов не уйдет, то придется думать об уходе. Начинаются новые времена, многие из лучших шахматистов уже от Илюмжинова не зависят. Уйти все будет легче.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34658 |
|
|
|
|
| Пигмалион: Умиляют разговоры о том, что дескать не так уж много Илюмжинов своих денег потратил на шахматы. |
Присоединяюсь.
Дополнительно процитирую В. Корчного ("Шахматы без пощады", стр. 45, о призах на крупном международном турнире в Гастингсе, 1956г.):
| Запомнились мне призы: 1-й приз - 60 фунтов, второй - 40, третий - 20. |
Это я к тому, что мифологизация о том, как хорошо жилось шахматным профессионалам в старые времена, зачастую не соответствует действительности.
Просто несопоставимое количество профессиональных шахматистов в доилюмжиновскую пору и в настоящее время. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34660 |
|
|
|
|
Shaq: | Пигмалион: Умиляют разговоры о том, что дескать не так уж много Илюмжинов своих денег потратил на шахматы. |
Присоединяюсь.
Дополнительно процитирую В. Корчного ("Шахматы без пощады", стр. 45, о призах на крупном международном турнире в Гастингсе, 1956г.):
| Запомнились мне призы: 1-й приз - 60 фунтов, второй - 40, третий - 20. |
Это я к тому, что мифологизация о том, как хорошо жилось шахматным профессионалам в старые времена, зачастую не соответствует действительности.
Просто несопоставимое количество профессиональных шахматистов в доилюмжиновскую пору и в настоящее время. |
А на основе чего Вы думаете, что колюичество несопостовимое? Насколько я понимаю большинство проессионалов начали свою деятельность в конце 80–ых начале 90–ых. "Виноват" в большом количестве денег, безусловно, Каспаров. Потом на нокаутах нагрелись, действительно, неплохо, но это и все хорошее, что было в этом смысле.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34661 |
|
|
|
|
| ProLog: Интересно было бы сравнить, сколько было ГМ,ММ и т.д. в странах-членах ФИДЕ до К.Н.И. и сколько стало после? Это к вопросу о популяризации шахмат. Кроме того, как ФИДЕ может посодействовать развитию шахмат в "развитых странах"? Разве только в гондурасах... |
Звания и популяризация вряд ли в прямой зависимости находятся. Звания лучше вообще отменить, но до этого шахматному миру еще дозревать и дозревать.
ФИДЕ может посодействовать развитию шахмат в развитых странах выбором лидера и политики, которые в развитых странах не вызывают устойчивой идиосинкразии.
Это ж только в РФ Илюмжинову принято все прощать - потому что свой, потому что хочеца (очень сильно хочеца) быть поближе к баблу, потому что временные трудности переходного периода развивающейся суверенной демократии, потому что вообще моральные требования к руководству невысокие.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34662 |
|
|
|
|
| Solovey: Уважаемый Leontiev! Если что помню, то надо это рассказать. Для справедливости поправлю Ваш рассказ. Бросал апельсины Кампоманес... |
Возможно, что я сам случайно напутал, либо мне неправильно рассказали, а возможно, что апельсины кидали и Кампоманес, и позднее Кирсан. Ведь бочки с черной икрой, как вы утверждаете, Кирсан таки привозил на конгресс ФИДЕ. Важно, что многие делегаты в ФИДЕ готовы отдать свой голос for a fistful of food. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34666 |
|
|
|
|
| Однодворец: На цирк больше похоже нынешняя ФИДЕ и ее политика в розыгрыше ЧМ, временном контроле, пропаганде шахмат, прожектами с построением гостиниц в пустыне, инопланетянами, нищем субъекте РФ (третье место от конца списка) и пр. В соревновании Карпова и Илюмжинова голосование будет формальностью, все решится в кулуарах понятно где. |
Как там Дизраэли говорил про статстику? Я в Калмикии бываю каждый год, и почему-то такой жуткой нищеты не увидел. По крайней мере по сравнению с другими регионами РФ.
Почему-то на другой аспект мало кто обращает внимания:
Калмыкия - единственный спокойный и безопасный регион на Северном Кавказе. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34667 |
|
|
|
|
Игорь:
Если сегодня сравнивать с вчера, то все не так плохо. Временно, конечно. |
По-моему, за настоящее внешнее благополучие ФИДЕ, КНИ должен благодарить чемпиона мира. Именно Ананд своим спокойствием и разумным поведением внес определенный порядок в тот хаос, который КНИ устроил в шахматном мире. По большому счету, главная задача ФИДЕ четкое обеспечение розыгрыша ЧМ. Еще недавно звание ЧМ было обесценено до бесконечно малой величины, чему мы обязаны нокаут системе и только возвращение к матчам, пусть и нерегулярным и без должного отбора, спасло кое-как ситуацию.
Даже если совсем ничем не управлять, процесс будет как-то идти.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34671 |
|
|
|
|
Vova17: Игорь:
Если сегодня сравнивать с вчера, то все не так плохо. Временно, конечно. |
По-моему, за настоящее внешнее благополучие ФИДЕ, КНИ должен благодарить чемпиона мира. Именно Ананд своим спокойствием и разумным поведением внес определенный порядок в тот хаос, который КНИ устроил в шахматном мире. По большому счету, главная задача ФИДЕ четкое обеспечение розыгрыша ЧМ. Еще недавно звание ЧМ было обесценено до бесконечно малой величины, чему мы обязаны нокаут системе и только возвращение к матчам, пусть и нерегулярным и без должного отбора, спасло кое-как ситуацию.
Даже если совсем ничем не управлять, процесс будет как-то идти. |
Трудно оценивать роль Ананда. Своим спокойным поведением он действительно положительно действует на привыкшим к разному любителей шахмат. Но на этом хорошее и заканчивается, он видит произвол перед своим носом уже давно и ничего не говорит. Т.е. то, что он всегда и на все соглашает не является только преимуществом 
Топалов согласился на матч с Крамником, это был первый шаг.
Затем Крамник согласился на турнир, это был второй шаг.
Потом Ананд не уклонялся от матча с Крамником.
А теперь он готов играть и с Топаловым.
На этом круг закроется, и всем этим ребятам влетит от Карлсена. Хочется верить |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34672 |
|
|
|
|
| Игорь: А на основе чего Вы думаете, что количество несопостовимое? Насколько я понимаю большинство проессионалов начали свою деятельность в конце 80–ых начале 90–ых. "Виноват" в большом количестве денег, безусловно, Каспаров. Потом на нокаутах нагрелись, действительно, неплохо, но это и все хорошее, что было в этом смысле. |
Только благодаря гению Фишера достаточно хорошие деньги пришли в шахматы (70-е годы 20 века). До этого профессиональные шахматисты ниже первой 20-ки по сути зарабатывали очень мало денег. Например, Корчной, который стал 17-м по счету гроссом в СССР (ему было тогда около 26 лет), смог купить себе первый достаточно хороший костюм только в 30 лет.
Посмотрите кто, являлся шахматным профи в 70-е и 80-е годы и увидите, что этот круг был очень узким и длительное время очень мало появлялось новых лиц среди шахматных профи.
В конце 80-х и начале 90-х в шахматы пришли достаточно много новых спонсоров и доходы шахматных профессионалов достаточно сильно выросли. Тем не менее и в этом случае, Вы можете посмотреть, например, рейтинги ЭЛО в середине 90-х (когда Илюмжинов стал Президентом ФИДЕ) и сейчас, то увидите, что количество шахматных профессионалов и размер доходов шахматных профи существенно увеличились. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34673 |
|
|
|
|
Shaq:
Только благодаря гению Фишера достаточно хорошие деньги пришли в шахматы (70-е годы 20 века). До этого профессиональные шахматисты ниже первой 20-ки по сути зарабатывали очень мало денег. Например, Корчной, который стал 17-м по счету гроссом в СССР (ему было тогда около 26 лет), смог купить себе первый костюм только в 30 лет.
Посмотрите кто, являлся шахматным профи в 70-е и 80-е годы и увидите, что этот круг был очень узким и длительное время очень мало появлялось новых лиц среди шахматных профи.
В конце 80-х и начале 90-х в шахматы пришли достаточно много новых спонсоров и доходы шахматных профессионалов достаточно сильно выросли. Тем не менее и в этом случае, Вы можете посмотреть, например, рейтинги ЭЛО в середине 90-х (когда Илюмжинов стал Президентом ФИДЕ) и сейчас, то увидите, что количество шахматных профессионалов и размер доходов шахматных профи существенно увеличились. |
Жизнь не будет стоять на месте, даже если ее усиленно тормозить. Естественный ход вещей сильная штука, а КНИ уже достаточно долго у власти, чтобы само время успело немного спрямить результаты его кривой политики.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34675 |
|
|
|
|
Shak, и Спасский писал буквально о своей бедности до того, как стал чемпионом мира. Винил Ботвинника, кстати сказать. Мне кажется, что он не уехал с матча с Фишером (на что имел право!) из-за денег, которые делали его, наконец, состоятельным человеком. Именно не случайно именно Спасский назвал Фишера главой профсоюза шахматистов. (Тут замечу, что Фишер этот успех не развил). Далее Каспаров много сделал своей Личностью. Хотел и создать свой союз, но за ним не пошли (сейчас жалеют). Сейчас гонорары ведущим - не плохие. Благодаря и Илюмжинову тоже. И знаете кому? ДАНАИЛОВУ - и спасибо Ему!
С другой стороны и справедливости ради скажу, что, получив в СССР даже звание мастера, можно было нормально заработать сеансами - по путёвке Знания. Едешь в командировку - и приработок есть. А уж гроссмейстер! На общем-то уровне... "Костюм в 30 лет"...
Чёрт, а интересно считать деньги в чужом кармане... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34676 |
|
|
|
|
Vova17, Игорь и другие критики Илюмжинова
1) Карпов не представил свою программу действий и её источники финансирования, вся его предвыборная программа построена на критике.
2) Было бы просто шикарно, если бы появился новый человек в шахматах со свежими идеями и деньгами. Но такого человека нет в настоящее время.
3) Привидите пример лучшего Президента ФИДЕ за всю историю её существования и объясните почему, а потом ответьте на вопрос о том, способен ли такого рода человек существенно улучшить шахматную жизнь в настоящее время.
4) Не так все плохо в шахматах. Про призовые я уже говорил. Про огромное количество новых супертурниров и турниров "попроще" известно (вот, например, статья об Универсиаде-2010 среди белорусских студентов, в которой приняли участие рекордные 28 команд различных ВУЗ-ов). Про появление огромного количества талантливой молодежи всем известно. Про введение шахмат в качестве факультатива во многих странах известно. И это всё с учетом того, что компьютеры существенно "просчитали" шахматы и нет уже того пиетета перед сильнейшими шахматистами, который был в конце 80-х годов.
5) Выскажите конкретные предложения, которые способны увеличить популярность шахмат во всем мире в наше время, укажите источники финансирования для повышения доходов шахматных профессионалов. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34679 |
|
|
|
|
| Solovey: С другой стороны и справедливости ради скажу, что, получив в СССР даже звание мастера, можно было нормально заработать сеансами - по путёвке Знания. Едешь в командировку - и приработок есть. А уж гроссмейстер! На общем-то уровне... |
Ну да, лучшие около 50 шахматистов в СССР (про единичных гроссов и остальных шахматных профи в остальных странах мира можно вообще умалчать) имели 300 рублей в месяц (2,5 средние зарплаты)+сеансы+копейки от призов в загранпоездках (которых могло быть не у первой пятерки не более двух в год)=сумма, которая покажется просто смешной и унизительной сегодняшнему средненькому гроссмейстеру, который входит в 200-ку по рейтингу ЭЛО. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34681 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-34687 |
|
|
|
|
О четвертьфинальном матче претендентов в 1968г. Корчной - Решевский в Амстердаме ("Шахматы без пощады", стр. 105)
...если спортсмен не получал приза в конвертируемой валюте (не будем забывать рубли не обменивались), то на покупку подарков приходилось сурово экономить. В дорогу на Запад, на истекающий яствами Запад брались килограммы и килограммы снеди - консервы, чай, сухари и т.д. Так, во время матча я питался нормально, а Фурман нашел в каком-то магазине жареную курочку за 5 гульденов и питался ею целый день. И так день за днем...
...
Матч я выиграл... И получил приз - 1200 гульденов, около 400 долларов по курсу того времени. |
И это рассказывает элитный советский гроссмейстер, который уже в то время входил в 5-ку сильнейших шахматистов мира.
И вот такие призовые были в матчах претендентов, о которых довольно часто с тоской и упреком в адрес Илюмжинова вспоминают его критики. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34691 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Звания и популяризация вряд ли в прямой зависимости находятся. Звания лучше вообще отменить, но до этого шахматному миру еще дозревать и дозревать.
ФИДЕ может посодействовать развитию шахмат в развитых странах выбором лидера и политики, которые в развитых странах не вызывают устойчивой идиосинкразии.
Это ж только в РФ Илюмжинову принято все прощать - потому что свой, потому что хочеца (очень сильно хочеца) быть поближе к баблу, потому что временные трудности переходного периода развивающейся суверенной демократии, потому что вообще моральные требования к руководству невысокие.
|
По поводу отмены званий - хорошая идея, хотя надо отметить, что шахматные звания звучат не так уродливо, как "народный артист", "народный художник" и т.д. Но мне кажется, что звания (или достижение какого-то фиксируемого уровня)и популяризация шахмат находятся в прямой зависимости друг от друга. Появление ГМ из Филиппин, Вьетнама, ряда арабских и африканских стран - следствие популяризации шахмат. Даже не могу припомнить, был ли раньше какой-нибудь известный шахматист из ЧССР, а сейчас и Чехия, и Словакия предсталена довольно известными шахматистами. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34694 |
|
|
|
|
Ну, Пахмана и Горта сразу можно "припомнить"...
Насчет "сейчас" - времена совсем другие...
|
|
|
| номер сообщения: 8-335-34696 |
|
|
|
|
| Кавалек, Смейкал, Янса,... |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34701 |
|
|
|
|
Горта я вспомнил... ))
Но имелось ввиду нечто такое:
Нас действительно очень много. По официальным данным, в Шахматной федерации СССР зарегистрировано более четырех миллионов шахматистов. Представьте себе – четыре миллиона человек регулярно играют в шахматы. А там, где шахматами улекается столько людей, легче появиться сильным шахматистам. Сейчас у нас 32 международных гроссмейстера, более 400 мастеров и примерно 20 тысяч шахматистов первого разряда.
Ю.Авербах, М.Бейлин «Шахматный самоучитель» Издательство «Советская Россия» Москва-1970 |
Плюс по 1-2 человека в других странах. В некоторых других странах. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34708 |
|
|
|
|
Shaq: | Игорь: А на основе чего Вы думаете, что количество несопостовимое? Насколько я понимаю большинство проессионалов начали свою деятельность в конце 80–ых начале 90–ых. "Виноват" в большом количестве денег, безусловно, Каспаров. Потом на нокаутах нагрелись, действительно, неплохо, но это и все хорошее, что было в этом смысле. |
Только благодаря гению Фишера достаточно хорошие деньги пришли в шахматы (70-е годы 20 века). До этого профессиональные шахматисты ниже первой 20-ки по сути зарабатывали очень мало денег. Например, Корчной, который стал 17-м по счету гроссом в СССР (ему было тогда около 26 лет), смог купить себе первый достаточно хороший костюм только в 30 лет.
Посмотрите кто, являлся шахматным профи в 70-е и 80-е годы и увидите, что этот круг был очень узким и длительное время очень мало появлялось новых лиц среди шахматных профи.
В конце 80-х и начале 90-х в шахматы пришли достаточно много новых спонсоров и доходы шахматных профессионалов достаточно сильно выросли. Тем не менее и в этом случае, Вы можете посмотреть, например, рейтинги ЭЛО в середине 90-х (когда Илюмжинов стал Президентом ФИДЕ) и сейчас, то увидите, что количество шахматных профессионалов и размер доходов шахматных профи существенно увеличились. |
Даже о роли Фишера, не говоря уже о том что было до него, можно поспорить. Это не совсем по теме, потому выскажусь вкратце – в те времена в принципе понятие профессионализма не означало огромное финансовое поощерение. Даже футболисты в 60–ые не много зарабатывали, в США не было НБА и т.д. Как раз в СССР шахматные гроссмейстеры жили лучше многих в стране, а костюмы часто не покупали :). Потом произошел скачок в зарплатах, а шахматы его пропустили. И не факт, что в немалой степени Фишер приложился своим неверным отношением к спонсорам. Так что его успехи дали взлет скорее на короткий период, а влияние в целом, возможно, переоценивается. А вот как раз Каспаров, который привел в шахматы фирмы, дал прилив интереса на долгий период. Хотя бы потому что продолжал быть на виду, не говоря уже о его инициативах, не всегда долгосрочных.
Что же касается правления Илюмжинова, то категорически не согласен. Из моих скудных знаний, последние 15 лет есть перманентное ухудшение ситуации, стартовых, условий для людей, живущих на шахматах. Многие совсем бросили играть, о покере я даже не говорю. Все жалуются. Но тем, кому везло попадать на нокауты жили с них довольно долго. Это все не серьезно. Хотя я последний человек, который поддерживает такое число среднего уровня профессионалов. Но если это дял кого критерий, то радоваться тут нечему.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34843 |
|
|
|
|
1) По поводу доходов шахматистов
Эта тема не место для статвыкладок о доходах профессионалов, но, естественно, доходы лучших профспортсменов 20-х, 30-х, 40-х (НБА создана в 1946г.), 50-х, 60-х, 70-х, 80-х в наиболее популярных видах спорта были по крайней мере на 2 порядка выше, чем доходы лучших шахматистов в тот же период.
Ювеллир в своей теме дал выкладку, что в 1955-1959гг. 14 из 15 сильнейших шахматистов мира были из СССР. Естественно, их доходы на общем фоне жизни советских граждан были в целом хорошие, но эти доходы просто не идут ни в какое сравнение с доходами профи в других видах спорта. Что уж тогда говорить о шахматных профи не из СССР?
И в то же время никто не жаловался на сложности жизни шахматного профи, т.к. этих профи были десятки в период с 20-60 годы 20 века и сотни в 70-80 годы, а не тысячи, как это есть в настоящее время.
Каспаров привел спонсоров, которые в основном, если не ошибаюсь, имели отношение к информационным технологиям. Как только, компы стали систематически обыгрывать шахматистов, эти спонсоры практически сразу потеряли интерес к шахматам.
Ну а про сравнение доходов в женских шахматах ранее и теперь вообще ничего практически не нужно говорить, оно будет выглядеть чистым издевательством над великими шахматистками прошлого. Достаточно сравнить доходы сотни лучших шахматисток в период с 1920 по 1990 годы с доходом любой одной чемпионки мира с 1995 года.
2) По поводу перманентного ухудшения при Илюмжинове
Ранее гроссов и мм, которые претендовали на получение стартовых и бесплатный прием было мало, поэтому организаторы оплачивали стартовые, проживание всем гм и мм.
В результате такой политики к настоящему времени появилось огромное количество шахматных профи, появились сотни гроссмейстеров с рейтингом 2350-2450, появились тысячи международных мастеров с рейтином 2150-2250 и все они хотят получать стартовые, бесплатный прием и т.д. В доилюмжиновские времена они не стали бы никогда шахматными профессионалами из-за низкого уровня своей игры. Сейчас же они становятся профессионалами и имеют доходы на уровне средней зарплаты по стране - но они играют в шахматы, а не сеят хлеб, строят дороги и т.д. и т.п. И эти тысячи такое положение дел устраивает.
Естественно, организаторы в настоящее время отреагировали на скачкообразный рост количества шахпрофи повсеместным ухудшением условий приема. Но при этом убежден, что как и ранее лучшие шахматисты получают и стартовые, и бесплатный прием, и приглашения на командные соревнования во многих странах Европы.
Про женские шахматы тоже ничего тоже сильно объяснять не нужно - ранее женские шахматы по сути культивировались только в СССР.
Илюмжинов буквально за уши втянул в шахматы огромное количество людей во всем мире. Да, ранее были уникумы как Мекинг и Э. Торре. Сейчас достаточно посмотреть таблицы сильнейших шахматистов и юных талантов в таблицах Ювеллира на ЧП и все станет сразу понятно - сейчас шахматы играют во всем мире и играют все сильнее и сильнее.
И это прекрасно, что уже никогда в будущем в таблице сильнейших шахматистов мира за пятилетку не будут 14 из 15 представлять одну страну мира.
3) По поводу покера
Ну это нормально когда люди ищут свои шансы в новых сферах, благодаря эффекту Манимейкера и появлению покеррумов в интернет с 2003г. в покер пошли огромное количество умных людей, мечтающих заработать. Точно также огромное количество советских шахматистов в начале 90-х годов ринулись в профи - благодаря тому, что они уже умели играть хорошо в шахматы, и увеличению количества спонсорских денег в шахматах благодаря Каспарову.
Правильно сказал Базар, что в покере КПД от усилий выше, чем, например, в шахматах. Но это абсолютно не означает то, что у профессиональных шахматистов есть большие шансы по сравнению с другими на успех в покере. 95% всех игроков в покер минусовые, 95% всех шахматистов, которые играют в покер, минусовые.
4) По поводу того, что "все жалуются"
Нет, не все. Еще раз повторяю, что десятки-сотни профи в 20-90-е годы 20-го века не жаловались, их было мало и они просто любили шахматы. Десятки-сотни шахматных профи не жалуются в наше время (а если и жалуется, то только на форуме, набирая собственный пост из далекой Испании). Жалуются средненькие шахматные профи. Но они сами выбрали свой жизненный путь.
Может Вам рассказать о нищенских зарплатах, например, большинства профессиональных актеров во всем мире? Жалуются на жизнь и огромное количество менеджеров среднего звена в любом бизнесе, они полагают что достойны большей зарплаты давно, но якобы несправедливо её не получают. А дело просто в том, что у тех кто жалуется, как правило, просто недостаточно таланта, чтобы в своей профессии добиться успеха.
Мелик Меликян, например, не является шахпрофи, никому не жалуется и просто за 3 любительских турнира (21 турнирная партия) в США заработал 25 523 $ (см. мой пост на ЧП о нем). |
|
|
| номер сообщения: 8-335-34845 |
|
|
|
|
Почитатель:
Уж лучше Карпов: хоть какая, но надежда. |
Из "пресс-конференции" Марка Глуховского:
как относитесь к тому, что пост президента ФИДЕ может занять Анатолий Карпов?
Я не уверен, что он может его занять. Но я, безусловно, поддерживаю его кандидатуру, хотя совершенно не уверен, что он будет хорошим президентом ФИДЕ. Я рассуждаю просто. Что будет, если останется Кирсан, мы знаем, верно? А что будет, если изберется Анатолий Евгеньевич – нет, не знаем. В любом случае хуже, чем сейчас, ФИДЕ вряд ли будет работать. |
Мнение главреда "64" и мнение читательской массы очень близки  |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35037 |
|
|
|
|
Shaq:
Все–таки попробую Вам ответить, но цитировать не буду.
Во–первых, возникает желание узнать на чем Вы основываете свои утверждения. "доходы лучших профспортсменов 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х в наиболее популярных видах спорта были по крайней мере на 2 порядка выше, чем доходы лучших шахматистов в тот же период". 70–ыр и 80–ые оставим. А об остальном откуда и на основе чего такие выводы? И о каких странах речь? И что Вы подразумеваете под более популярным видом спорта? И что такое два порядка? В два раза? У Вас есть точные данные?
Я не просто придираюсь. Мой дед был судья международной категории по футболу. Думаю споров о том, является ли футбол самым популярным видом спорта не будет. Профессией это не было ни для него, ни для его коллег, насколько я знаю. И из рассказав было понятно, что футболисты живут, конечно, лучше инженеров, но говорить о заоблачных гонорарах не приходится. Самый простой критерий – насколько хорошо живут футболисты 60–ых сегодня? Много они нажили?
Теперь об НБА. Можете не сомневаться, что я знаю насколько давно они существуют. Только ничего выдающегося у них не было, вообще был вопрос какая баскетбольная лига лучшая. НБА как нельзя лучше подходит для нашего спора. Вопрос – что же принес с собой Девид Стерн, что сделало НБА лигой настолько популярной и богатой. И это не тот факт, что вместе с ним пришли большие звезды. Хорошая работа сделала из них звезды, большие таланты были и до этого.
Вопрос большой, но я бы выделил тот факт, что при Стерне просто поняли кто покупатель и начали на них работать. Например, полная открытость перед медией и главное верная работа с ней. Это не ограничивается тем, что в НБА запрещенно отказывать в интервью как факт. Более того, нельзя критиковать судью (легендарный Фил Джексон на днях получил наказание в 35 тысяч долларов за критику судей), нельзя критиковать организацию, тренеров, других баскетболистов. Один раз – штраф, второй – дисквалификация. Слово не туда – штраф. Оделся не так – штраф. Ругательство – штраф. Плюс дисквалификация, на разный период времени. Кто в лиге играет обязуется выполнять условия. И т.д.
Таким образом вокруг игры насильно создали положильный образ. Они наверное не настолько умны как Данаилов, который прописывает тут истины что нет плохой рекламы. Люди думают, что они самые умные, а вокруг никому их глубина в голову не приходит. И скажем прямо, организация ФИДЕ не сделала ничего чтобы возвратить шахамтам их прежний имидж. Более того, они не понимают что это и есть одна глобальная и даже самодостаточная цель. А Карпов это как раз понимает.
Об остальном не буду, просто времени нет. Об условиях Вы просто не знаете. Долгое время даже мастерам оплачивали гостинницу, сейчас далеко не всем гроссмейстерам. Причем ситуация ухудшалась не во время кризиса, а в период расцвета экономики. Т.е. люди предпочитали вкладывать деньги не в дешевые шахматы, а во что–то другое.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35091 |
|
|
|
|
Игорь, насколько понял из предыдущего поста, никаких принципиальных возражений мне у Вас нет. Основное внимание Вами уделено сомнениям в том, что ранее доходы шахматистов были на 2 порядка ниже в других видах спорта, и действиям руководства НБА.
Учитывая, что у Вас не было времени на остальное, то Гугл Вам в помощь - без труда найдете данные о доходах бейсболистов, футболистов, баскетболистов, американских футболистов, хоккеистов, гольфистов и других в старые времена. И сравните их с доходами, например, Веры Менчик.
Игорь, не нужно меня убеждать, что в шахматах нужно многое менять и делать их более привлекательными для медиа и спонсоров. Это совершенно очевидно.
Но все как один об этом говорят, но никто так и не предложил конкретную программу действий.
Пока Карпов предлагает свергнуть Илюмжинова с основной мотивировкой "он засиделся слишком долго" и программой действий "заключим 2 договора с ЮНИСЕФ". Вот и в очередном интервью Карпова ("Радио России", 09.04.2010г.) снова практически ничего о программе действий и практически всё внимание Карпова уделено критике Илюмжинова и хитросплетениях подковерной борьбы.
5 лет назад в Киргизии Бакиев скинул Акаева, теперь пришел черед свержения Бакиева.
Так вот я категорически против того, чтобы просто кто-то скинул Илюмжинова, а там будь что будет. А я за улучшение ситуации в шахматах либо Илюмжиновым, либо другим кандидатом, у которого будет четкая и понятная программа действий и источники финансирования.
Карпов за последние пару месяцев дал уже десятки интервью в различных СМИ, но где его программа действий в качестве Президента ФИДЕ?? |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35094 |
|
|
|
|
| Смена полностью провалившегося руководителя новым - нормальная демократическая практика. Провалится новый - и его сменят, но для этого его надо сначала избрать. Плохо, когда у кандидата на пост нету программы, но еще много хуже, когда старой руководитель без этой самой программы уже лет пятнадцать. |
|
|
| номер сообщения: 8-335-35095 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
