ChessPro online

Поиски смысла в шахматах и во многом другом

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

992

dimarko

08.10.2015 | 14:50:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Так все равно Мориан не проигрывал, мог просто разменяться ферзями и остаться с лишним качеством.

да) учитывая ладью форы
комбинация на тему выгодного размена, так сказать
номер сообщения: 8-318-72777

993

LB


Петербург

08.10.2015 | 15:32:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Vova17: При такой форе Морфи приходилось рисковать в надежде на ошибку соперника. Возможно поэтому он и пропустил этот удар.

вроде обсуждалось
Морфи не заметил после 1..Nd4 2.Nd4 b4 3. c4!, что опровергало замысел черных
поэтому знак ? - за объективную силу хода, а за идею знаки не ставят))


В том-то и беда.
Чарушин в книге "Комбинация Крест" утверждал:



Однако Мориан продемонстрировал идею на 20 лет раньше, и поэтому его ход К:d4 заслуживает двух восклицательных знаков и одного вопросительного, по-моему, так
номер сообщения: 8-318-72779

994

Vova17

кмс

08.10.2015 | 19:13:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
dimarko: а за идею знаки не ставят))

В том-то и беда.

В современных реалиях это фантастический романтизм. Взгляните, хотя бы, на партии последнего КМ.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-72782

995

LB


Петербург

09.10.2015 | 11:43:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB:
dimarko: а за идею знаки не ставят))

В том-то и беда.

В современных реалиях это фантастический романтизм. Взгляните, хотя бы, на партии последнего КМ.


Видел, к чёрту такие реалии
На их фоне трансгуманизм выглядит не так уж страшно.
номер сообщения: 8-318-72787

996

Vova17

кмс

09.10.2015 | 13:13:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так может это, как раз, и есть результат ползучего трансгуманизма.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-72788

997

LB


Петербург

09.10.2015 | 13:48:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже на то.
Но я надеюсь, что за спадом(кризисом) последует подъём. Совершенный разум не может быть механистичным и бездушным.
номер сообщения: 8-318-72789

998

Хайдук

чайник

09.10.2015 | 19:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
такой разум НЕ является целью эволюции, ЛБ, всякое может быть, разуму можно не здобровать
номер сообщения: 8-318-72790

999

ram63k

любитель
Челябинская обл.

10.10.2015 | 18:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: такой разум НЕ является целью эволюции, ЛБ, всякое может быть, разуму можно не здобровать

Позвольте, почтенный Хайдук, спросить: А что же является целью той самой эволюции?
Бесконечный отбор? Или же действительно все в этом Мире неумолимо движется к совершенному Разуму, который впоследствии и захватит все галактики, вселенные, и в итоге сам Космос?
номер сообщения: 8-318-72802

1000

saluki

10.10.2015 | 18:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:. Совершенный разум не может

разум не может быть совершенным, совершенному некуда развиваться, значит он и не разум
номер сообщения: 8-318-72803

1001

BillyBones


Т. - А.

10.10.2015 | 18:48:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разум, который несовершенен, обманывает себя, называя себя разумом.
номер сообщения: 8-318-72806

1002

LB


Петербург

20.10.2015 | 13:28:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Авербах предложил нашему сайту инициировать дискуссию о шахматах сегодняшнего дня. Нужны ли изменения с точки зрения правил, чтобы шахматы соответствовали духу времени? Как максимально использовать возможности шахмат и извлечь больше пользы от них в современных реалиях? Правила, по которым играют сегодня, были сформированы несколько веков назад - не настало ли время для новых поправок?


http://chess-news.ru/node/20284

А для чего? Вот шахматы Фишера - понятно для чего, но они не очень привились.
Изменения правил оправданы, когда они становятся адекватным ответом на изменение среды. Но что изменилось за последние 50-100 лет?
Раньше хотели:
А) друг с другом играть и выигрывать
Б) создать теорию игры - "науку побеждать"
Теперь А вроде бы осталось, а Б ....похоже, упало с трубы
номер сообщения: 8-318-72850

1003

FIBM

20.10.2015 | 14:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Авербах предложил нашему сайту инициировать дискуссию о шахматах сегодняшнего дня. Нужны ли изменения с точки зрения правил, чтобы шахматы соответствовали духу времени? Как максимально использовать возможности шахмат и извлечь больше пользы от них в современных реалиях? Правила, по которым играют сегодня, были сформированы несколько веков назад - не настало ли время для новых поправок?


http://chess-news.ru/node/20284

А для чего? Вот шахматы Фишера - понятно для чего, но они не очень привились.
Изменения правил оправданы, когда они становятся адекватным ответом на изменение среды. Но что изменилось за последние 50-100 лет?
Раньше хотели:
А) друг с другом играть и выигрывать
Б) создать теорию игры - "науку побеждать"
Теперь А вроде бы осталось, а Б ....похоже, упало с трубы

Ну, может быть дискуссия нужна для того, чтобы еще раз убедиться, что правила менять ненужно .
Кто такие "Б"?
номер сообщения: 8-318-72851

1004

Vova17

кмс

20.10.2015 | 19:08:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Совершенный разум не может быть механистичным и бездушным.

Биологически со времен кроманьонца мы не меняемся. Меняется сумма знаний, содержимое ларца, а сам ларец остается прежним. Так что, в потенциале мы и есть совершенные разумы.)
Возможно, что мы не до конца исследовали наш ларец и самые интересные отделы нам предстоит еще открыть. Но мы уже готовы ко всему, только не знаем как эту готовность включить.
Где кнопка?


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-72852

1005

LB


Петербург

21.10.2015 | 09:15:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
LB:
Авербах предложил нашему сайту инициировать дискуссию о шахматах сегодняшнего дня. Нужны ли изменения с точки зрения правил, чтобы шахматы соответствовали духу времени? Как максимально использовать возможности шахмат и извлечь больше пользы от них в современных реалиях? Правила, по которым играют сегодня, были сформированы несколько веков назад - не настало ли время для новых поправок?


http://chess-news.ru/node/20284

А для чего? Вот шахматы Фишера - понятно для чего, но они не очень привились.
Изменения правил оправданы, когда они становятся адекватным ответом на изменение среды. Но что изменилось за последние 50-100 лет?
Раньше хотели:
А) друг с другом играть и выигрывать
Б) создать теорию игры - "науку побеждать"
Теперь А вроде бы осталось, а Б ....похоже, упало с трубы

Ну, может быть дискуссия нужна для того, чтобы еще раз убедиться, что правила менять ненужно .
Кто такие "Б"?


Теория и принципы стратегии, в частности. Играли и обобщали игровой опыт. Нередко партии носили экспериментальный характер - проверяли
умозрительные гипотезы по части стратегии. В рапиде такое едва ли возможно.
номер сообщения: 8-318-72855

1006

LB


Петербург

21.10.2015 | 09:28:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
LB: Совершенный разум не может быть механистичным и бездушным.

Биологически со времен кроманьонца мы не меняемся. Меняется сумма знаний, содержимое ларца, а сам ларец остается прежним. Так что, в потенциале мы и есть совершенные разумы.)


Какой-то безразмерный ларец.
совершенные "разумы' всегда полностью выполняют свои природные функции в сложившихся условиях. А со времен кроманьонца последние несколько изменились, не правда ли?
номер сообщения: 8-318-72856

1007

saluki

21.10.2015 | 12:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Какой-то безразмерный ларец.

в чем и есть его основная прелесть. которую вы не цените, почему-то.

совершенные "разумы' всегда полностью выполняют свои природные функции в сложившихся условиях. А со времен кроманьонца последние несколько изменились, не правда ли?

нет никаких "совершенных разумов", нам известен только один, и совсем не факт, что иные вообще будут
а со времен кроманьонца ничего и не поменялось, кроме развившейся челкультуры. но - сюрприз! - к ней наш разум изначально был готов, ибо он ее и создал
номер сообщения: 8-318-72857

1008

LB


Петербург

21.10.2015 | 15:00:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB: Какой-то безразмерный ларец.

в чем и есть его основная прелесть. которую вы не цените, почему-то.


Очень даже ценю. Адаптационные возможности homo sapiens колоссальны, но не беспредельны. А эволюция (развитие культуры, цивилизации, мира)
ничем не ограничена и происходит с огромным ускорением. Догонит ли Ахиллес черепаху, которая бежит всё быстрее и быстрее?
номер сообщения: 8-318-72859

1009

LB


Петербург

21.10.2015 | 15:55:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
а со времен кроманьонца ничего и не поменялось, кроме развившейся челкультуры. но - сюрприз! - к ней наш разум изначально был готов, ибо он ее и создал


А я считаю, что её создала эволюция [природы!] посредством разума. То есть эволюция самоусовершенствовалась, создав человека. Иначе не объяснить возникновение самого человека.

Культуру создала история (саморазвитие мира), человеческая власть над которой весьма ограничена.
номер сообщения: 8-318-72860

1010

saluki

21.10.2015 | 18:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: То есть эволюция самоусовершенствовалась, создав человека. Иначе не объяснить возникновение самого человека.

кому не объяснить?) мне вот оно понятно и без этих, ничего не значащих, терминов
и я, например, отказываюсь считать эволюцию совершенствующейся - ей не требуется, достаточно имеющихся миллиардных долей процента - перемноженных на квадриллионы попыток

Культуру создала история (саморазвитие мира), человеческая власть над которой весьма ограничена.

культуру создал человек. ничто им не созданное не является культурой - по определению культуры
номер сообщения: 8-318-72861

1011

LB


Петербург

21.10.2015 | 19:51:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: я, например, отказываюсь считать эволюцию совершенствующейся - ей не требуется, достаточно имеющихся миллиардных долей процента - перемноженных на квадриллионы попыток


Доказано обратное - креационисты подсуетились
номер сообщения: 8-318-72863

1012

LB


Петербург

21.10.2015 | 20:00:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
культуру создал человек. ничто им не созданное не является культурой - по определению культуры


Кто бы сомневался.
Вопрос в том, как и почему люди создали именно то, что создали: у них цель такая была, план...?
номер сообщения: 8-318-72864

1013

saluki

22.10.2015 | 06:03:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
saluki: я, например, отказываюсь считать эволюцию совершенствующейся - ей не требуется, достаточно имеющихся миллиардных долей процента - перемноженных на квадриллионы попыток


Доказано обратное - креационисты подсуетились

у нас что-то уже доказано креационистами?)
номер сообщения: 8-318-72866

1014

saluki

22.10.2015 | 06:11:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:Вопрос в том, как и почему люди создали именно то, что создали: у них цель такая была, план...?

это вообще не вопрос, ибо он не может иметь ответа. в смысле, ответ "сорок два" тут подойдет не хуже любого другого
и помимо всего прочего, вы недооцениваете масштаб созданного - там есть и то, что появилось по плану, и то, что появилось без плана, и то что явилось божественным откровением или наркотической галлюцинацией. и это ни в какой момент времени не "создано", оно создается, и процесс создания является определяющим для общего результата.
поэтому ваш вопрос означает, в частности - почему люди создадут то, что создадут? попробуйте дать на него какой-либо внятный ответ, я бы послушал
номер сообщения: 8-318-72867

1015

LB


Петербург

22.10.2015 | 09:56:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:
saluki: я, например, отказываюсь считать эволюцию совершенствующейся - ей не требуется, достаточно имеющихся миллиардных долей процента - перемноженных на квадриллионы попыток


Доказано обратное - креационисты подсуетились

у нас что-то уже доказано креационистами?)


К доводам оппонентов иногда стоит прислушиваться. От главного аргумента креационистов, что "имеющихся миллиардных долей процента - перемноженных на квадриллионы попыток" недостаточно для биоэволюции, не удается отмахнуться, потому что эволюция просто по времени не укладывается в эту схему.
номер сообщения: 8-318-72869

1016

LB


Петербург

22.10.2015 | 10:34:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
LB:Вопрос в том, как и почему люди создали именно то, что создали: у них цель такая была, план...?

это вообще не вопрос, ибо он не может иметь ответа. в смысле, ответ "сорок два" тут подойдет не хуже любого другого
и помимо всего прочего, вы недооцениваете масштаб созданного - там есть и то, что появилось по плану, и то, что появилось без плана, и то что явилось божественным откровением или наркотической галлюцинацией. и это ни в какой момент времени не "создано", оно создается, и процесс создания является определяющим для общего результата.
поэтому ваш вопрос означает, в частности - почему люди создадут то, что создадут? попробуйте дать на него какой-либо внятный ответ, я бы послушал


Человечество и природа(мир) соотносятся как часть и целое, имеющее свои универсальные закономерности, тенденции, вполне определенную направленность изменений. Чтобы подчинить себе природу, люди должны подчиняться её законам. Люди в равной степени являются и субъектами и объектами истории. И поэтому создаваемая людьми культура есть в то же время и вполне объективная [само]реализация тенденций развития природы.
Как-то так.
номер сообщения: 8-318-72870

1017

saluki

22.10.2015 | 19:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: От главного аргумента креационистов, что "имеющихся миллиардных долей процента - перемноженных на квадриллионы попыток" недостаточно для биоэволюции, не удается отмахнуться, потому что эволюция просто по времени не укладывается в эту схему.

аргумент - это не "доказано". а что доказано, например - это то, что основные аминокислоты вполне могут при определенных условиях образовываться сами, и от этого отмахиваться будет сложнее.
и по времени за 3.5 млрд лет все не просто укладывается, а еще и раскапывается по мере сил.
номер сообщения: 8-318-72875

1018

saluki

22.10.2015 | 19:31:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Человечество и природа(мир) соотносятся как часть и целое, имеющее свои универсальные закономерности, тенденции, вполне определенную направленность изменений. Чтобы подчинить себе природу, люди должны подчиняться её законам.

да несомненно, закону тяготения подчиняется абсолютно все. что нам это дает?

Люди в равной степени являются и субъектами и объектами истории.

люди, как мы прекрасно знаем, являются субъектами и объектами истории в очень разной степени. и не надо кивать на природу, это не она травит евреев всю их историю и строит гулаги. это все делают конкретные люди, отличные от других людей.

И поэтому создаваемая людьми культура есть в то же время и вполне объективная [само]реализация тенденций развития природы.

тенденция развития природы - это нечто, существующее только в вашем восприятии. в моем, как и в научном, этот термин отсутствует по очень простой причине - все универсальные законы, которым мы подвержены, неизменны. гравитация постоянна так же, как и валентность углерода с водородом, поэтому непонятно что и куда может развиваться, за вычетом биологической эволюции
номер сообщения: 8-318-72876

1019

Roger

22.10.2015 | 19:36:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а что доказано, например - это то, что основные аминокислоты вполне могут при определенных условиях образовываться сами, и от этого отмахиваться будет сложнее.

Это достаточно низкомолекулярные соединения.
номер сообщения: 8-318-72877

1020

BillyBones


Т. - А.

22.10.2015 | 20:04:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И - с точки зрения перспектив - безнадежно бездушные...
номер сообщения: 8-318-72878

1021

Хайдук

чайник

22.10.2015 | 22:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: что же является целью той самой эволюции?
Бесконечный отбор? Или же действительно все в этом Мире неумолимо движется к совершенному Разуму, который впоследствии и захватит все галактики, вселенные, и в итоге сам Космос?

LB: эволюция (развитие культуры, цивилизации, мира)ничем не ограничена и происходит с огромным ускорением.

чё-то не вижу никакого ускорения, куда нам развиваться-то? сожрём ресурсы и поубиваем друг друга со страху и голоду; и сама биоэволюция слоняется никуда, бесцельно, разум возник случайно, а наиболее живуч простой планктон, сколько "высших" жывотных повымерло уже
номер сообщения: 8-318-72887