|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB слетал футуристической, наделённой ННР метлой из Новосибирска в Москву! |
|
|
| номер сообщения: 8-318-57528 |
|
|
|
|
| jenya: Чёрт с ними с волновыми функциями. Но ведь непонятно куда вышел. |
А это для пущей философичности. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-57529 |
|
|
|
|
iourique: | jenya: Чёрт с ними с волновыми функциями. Но ведь непонятно куда вышел. |
А это для пущей философичности. |
Hardly so, вышел фперёд на сцену интерпретаций того, что видят глаза и слышут уши  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-57530 |
|
|
|
|
| jenya: В подпись надо нечто загадочное с философским оттенком. Например, локализованный коллапс волновых функций. Лучше даже так: вышел вперёд локализованный коллапс волновых функций. |
Не был ли он предварительно сложен вдвое? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-57532 |
|
|
|
|
| В смысле тавтологии локализованный = коллапс? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-57533 |
|
|
|
|
На актуальную тему о турнирах с классическим контролем, их рекламе, пропаганде, телевизионных форматах и т.п.
Реклама, конечно, великая сила, с её помощью можно впарить и дерьмо в бутылочке.
Но если ты сам считаешь, что шахматы ничему не учат, кроме логики "если - то" и счета вариантов, и что, поэтому, шахматный всеобуч есть "полная фигня", то придется признать, что с классикой пора кончать. А может быть - и с шахматами вообще. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58332 |
|
|
|
|
| Дело в том, что то, чему могли бы научить шахматы, можно выучить многими другими, гораздо более близкими (и потому более полезными) к жызни способами. К примеру, если надо подсчитать выгоду в деньгах среди многих разных вариантов цен на услуги, которые намыливаешься предложить клиентам, то лучше знать их нужды, доходы, привычки и психологию, ситуацию на рынке вопросных услуг и т.д. Тра**ть мозги, так сказать, шахматами было бы удивительным расхищением времени и сил. Комбинаторные схемы у каждой из т.н. "интеллектуальных" игр специфические, одна (схема) НЕ лучше других и почти одинаково бесполезные "в жызни", если, конечно, не зарабатываешь самой игрой как покером. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58333 |
|
|
|
|
| LB: Но если ты сам считаешь, что шахматы ничему не учат, кроме логики "если - то" и счета вариантов, и что, поэтому, шахматный всеобуч есть "полная фигня", то придется признать, что с классикой пора кончать. А может быть - и с шахматами вообще. |
на уровне всеобуча пользу принесет даже фехтование
чем больше занятий человек попытался постичь, тем проще ему будет постигать новые
и конечно, кроме "если-то" шахматы ничему не учат; но, собственно, этого необходимого знания тоже люто не хватает. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58334 |
|
|
|
|
| saluki: на уровне всеобуча пользу принесет даже фехтование. |
Протестую против "даже". На уровне всеобуча никакой разницы между шахматами и фехтованием нет. И то и другое - оттачивание стандартных комбинаций. У кого они глубже уходят в подкорку, тот и молодец. Абсолютно один фиг. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58335 |
|
|
|
|
| saluki: кроме "если-то" шахматы ничему не учат; но, собственно, этого необходимого знания тоже люто не хватает. |
В каком смысле не хватает? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58336 |
|
|
|
|
| iourique: разницы между шахматами и фехтованием нет. И то и другое - оттачивание стандартных комбинаций. |
Комбинаций в шахматах должно быть все-таки бОльше, а также массы нестандартных, подвернувшихся впервые. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58337 |
|
|
|
|
Хайдук: | iourique: разницы между шахматами и фехтованием нет. И то и другое - оттачивание стандартных комбинаций. |
Комбинаций в шахматах должно быть все-таки бОльше, а также массы нестандартных, подвернувшихся впервые. |
Не знаю. Я доигрался почти до кандидата, и был ярко выраженный тактик, но единственной нестандартной запомнившейся мне комбинацией в моем творчестве была жертва пешки. Было еще несколько комбинаций, трудных для расчета, но сами идеи лежали на поверхности. Уровень же всеобуча - это третий разряд. Там основной комбинацией будет зевок ладьи. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58339 |
|
|
|
|
saluki:
на уровне всеобуча пользу принесет даже фехтование
|
Ну и что? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58340 |
|
|
|
|
| iourique: Уровень же всеобуча - это третий разряд. |
Уровень всеобуча не определяется спортивными разрядами. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58341 |
|
|
|
|
LB: saluki:
на уровне всеобуча пользу принесет даже фехтование
|
Ну и что? |
а зачем все(х)обучать шахматам? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58342 |
|
|
|
|
| iourique: доигрался почти до кандидата, и был ярко выраженный тактик, но единственной нестандартной запомнившейся мне комбинацией в моем творчестве была жертва пешки. |
Я слабый шахматист, уже не хватает терпения думать  , но все-таки удивляет, что комбинации в шахматах могут быть похожи друг на друга, в чем могла бы состоять причина? С бодуна кажется, что должны быть скорее уникальными, многоходовыми  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58343 |
|
|
|
|
LB: | iourique: Уровень же всеобуча - это третий разряд. |
Уровень всеобуча не определяется спортивными разрядами. |
Понятно, что не определяется. Но он таков, что уникальности шахмат там негде будет проявиться. Польза от шахмат будет - у меня такое ощущение, что нынче любой ребенок, способный сосредоточиться на 5 минут, должен сильно опережать сверстников - но ту же пользу может принести любая деятельность, требующая внимания. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58344 |
|
|
|
|
| К слову, для задания уровня. В шестом классе мы с друзьями (не последними учениками не последней московской школы) устроили турнир по крестикам-ноликам 3х3. Я выиграл. Одна из двух комбинаций (а1-b2-c3 или b2-a1-c3) регулярно приводила к успеху. Вот это и есть уровень - научиться считать на один ход вперед при наличии единственного ответа. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58346 |
|
|
|
|
| iourique: Польза от шахмат будет - у меня такое ощущение, что нынче любой ребенок, способный сосредоточиться на 5 минут, должен сильно опережать сверстников - но ту же пользу может принести любая деятельность, требующая внимания. |
Да, шахматы требует усидчивости, особенно классические. :)
Но не думаю, что для успеха достаточно одной усидчивости и способности сосредотачиваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58347 |
|
|
|
|
Если я вас правильно понял, ЛБ, то жизненные навыки, которые способны привить шахматы детям, для вас не главное. Такие навыки и другие занятия успешно прививают, если они проводятся целеустремленно.
Главное же, это несомая шахматами внутренняя гармония, которая бережно настраивает детскую душу, как сложнейший музыкальный инструмент, на нужный для жизни лад.
Сам результат и процесс словами выразить сложно, но его можно почувствовать при непосредственном контакте.
Или это только мои фантазии?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58358 |
|
|
|
|
| Vova17: несомая шахматами внутренняя гармония, которая бережно настраивает детскую душу, как сложнейший музыкальный инструмент, на нужный для жизни лад... Или это только мои фантазии? |
Боюсь, что даже ув. ЛБ подтвердит последнее. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58360 |
|
|
|
|
Vova17: Если я вас правильно понял, ЛБ, то жизненные навыки, которые способны привить шахматы детям, для вас не главное. Такие навыки и другие занятия успешно прививают, если они проводятся целеустремленно.
Главное же, это несомая шахматами внутренняя гармония, которая бережно настраивает детскую душу, как сложнейший музыкальный инструмент, на нужный для жизни лад.
Сам результат и процесс словами выразить сложно, но его можно почувствовать при непосредственном контакте.
Или это только мои фантазии?
|
Вы замечательно хорошо сказали, спасибо. Порадовало.
Да, словами выразить сложно, да и нужно ли? Почему шахматы, а не что то другое? Не мы выбрали шахматы из тысяч разнообразных, доступных и детям и взрослым игр. А результаты исторического выбора не нуждаются в доказательствах. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58366 |
|
|
|
|
| LB: Да, словами выразить сложно, да и нужно ли? Почему шахматы, а не что то другое? Не мы выбрали шахматы из тысяч разнообразных, доступных и детям и взрослым игр. А результаты исторического выбора не нуждаются в доказательствах. |
Очень затратный способ сказать "я не знаю". |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58367 |
|
|
|
|
| LB: Не мы [а история] выбрали шахматы из тысяч разнообразных, доступных и детям и взрослым игр. |
Шахматы популярны в России, Германии, Англии, может Испании, меньше в Штатах. Они сложная игра, со многими фигурами, в отличие от скучных шашек. Но вряд ли самая популярная игра, ещё карты, бридж, покер и пр. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58375 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Да, словами выразить сложно, да и нужно ли? Почему шахматы, а не что то другое? Не мы выбрали шахматы из тысяч разнообразных, доступных и детям и взрослым игр. А результаты исторического выбора не нуждаются в доказательствах. |
Очень затратный способ сказать "я не знаю". |
Один авторитетный гельминтолог, профессор МГУ, долгие годы изучал земляного червя, а в конце жизни посетовал: жизнь коротка, а червяк такой длинный!
iourique, Вы считаете, что я не знаю? Ваше право. Но Вам я в этом не признавался. А кому-нибудь другому может быть и признаюсь - это моё право. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58381 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Не мы [а история] выбрали шахматы из тысяч разнообразных, доступных и детям и взрослым игр. |
Шахматы популярны в России, Германии, Англии, может Испании, меньше в Штатах. Они сложная игра, со многими фигурами, в отличие от скучных шашек. Но вряд ли самая популярная игра, ещё карты, бридж, покер и пр. |
Никогда не видел детей, играющих в бридж, покер или преферанс. Им эти игры не интересны.Насколько мне известно (могу ошибаться) покер требует основательной математической подготовки, которой у детей, естественно, нет.
У меня есть несколько публикаций, в которых я привожу разнообразные аргументы в пользу шахмат.Один из них тот, что шахматы имеют развитую теорию; предполагаю, что о шахматах написано больше книг, чем о всех других играх, вместе взятых. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58382 |
|
|
|
|
LB: Хайдук: | LB: Не мы [а история] выбрали шахматы из тысяч разнообразных, доступных и детям и взрослым игр. |
Шахматы популярны в России, Германии, Англии, может Испании, меньше в Штатах. Они сложная игра, со многими фигурами, в отличие от скучных шашек. Но вряд ли самая популярная игра, ещё карты, бридж, покер и пр. |
Никогда не видел детей, играющих в бридж, покер или преферанс. Им эти игры не интересны.Насколько мне известно (могу ошибаться) покер требует основательной математической подготовки, которой у детей, естественно, нет.
У меня есть несколько публикаций, в которых я привожу разнообразные аргументы в пользу шахмат.Один из них тот, что шахматы имеют развитую теорию; предполагаю, что о шахматах написано больше книг, чем о всех других играх, вместе взятых. |
Фаворит
Внизу Джоан на ковре у камина играла с детьми в покер. Я научил их покеру как-то в дождливый день, когда ребятам надоело играть в «снап» и «рамми» и они ссорились и капризничали. Покер, таинственная игра ковбоев из кинобоевиков о Дальнем Западе, сделал чудо. Через пару недель Генри превратился в такого мастера, с которым, только крепко подумав, садишься играть во второй раз. Его острый, как бритва, математически точный ум фиксировал малейшие подробности рубашки каждой карты: у него была чудовищная зрительная память. А когда он принимал слегка удивленный вид, рассчитывая ввести партнера в заблуждение, многие ничего не подозревающие взрослые попадались в ловушку. Я восхищался Генри. Он мог одурачить ангела.
Полли играла достаточно хорошо, и я был спокоен, что в обычной компании она не будет постоянно проигрывать. Даже маленький Уильям мог отличить флеш от фулла.
Они играли уже давно, и гора фишек перед Генри была втрое больше, чем у любого из остальных.
Полли сказала:
– Генри выиграл все фишки, и нам пришлось их опять поделить и начать игру сначала.
Генри усмехнулся. Карты были для него открытой книгой, и он не мог не читать ее.
Я взял у Генри десять фишек и сел играть. Джоан сдавала. Она дала мне пару пятерок, и я вытащил еще одну. Генри сбросил две карты и взял две другие, вид у него был довольный. Остальные сбросили все карты. Тогда я смело присоединил еще две фишки к двум, которые уже лежали на столе.
– Поднимаю тебя, Генри, на две фишки, – сказал я. Генри взглянул на меня, убедился, что я серьезен, и стал отчаянно притворяться, будто он в нерешительности, вздыхал и барабанил пальцами по столу. Зная его манеру блефовать, я понял, что у него на руках огромная комбинация и он изобретает, как бы вытянуть из меня побольше.
– Еще на одну, – сказал он.
Я собирался было добавить еще две фишки, но вовремя остановился.
– Нет, Генри, ничего у тебя не выйдет на этот раз! – И я сбросил карты. Я передвинул ему выигранные им четыре фишки. – На этот раз ты получишь только четыре и ни одной больше!
– А что у тебя было, Аллан? – спросила Поэли и, перевернув мои карты, увидела три пятерки.
Генри усмехнулся. Он даже не пытался помешать Полли посмотреть в его карты. У него была пара королей. Всего-навсего одна пара!
– На этот раз я тебя поймал, Аллан, – сказал он, очень довольный.
Уильям и Полли простонали.
Мы продолжали играть, пока я не восстановил свою репутацию и не отыграл у Генри: солидное количество фишек. |
кстати, великолепный детектив, очень рекомендую
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58383 |
|
|
|
|
Лично я заинтересовался преферансом серьезно лет в 15. До этого играл в разновидности покера лет с 10.
И я такой был не один. Так что в карточно-сложные игры дети тоже играют, просто они играют в них недостаточно хорошо по сравнению со взрослыми, как, впрочем, и в шахматы.
И у карточных игр есть своя, и немаленькая, польза, несомненно. Главный принцип, которого я придерживаюсь - никогда не играть на деньги в азартные игры. Не нарушал ни разу и получаю огромное удовольствие от игры "на интерес" или "на фантики". |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58384 |
|
|
|
|
dimarko: Лично я заинтересовался преферансом серьезно лет в 15.
|
Аналогично. Но шахматами в 6-7.
Шахматы ИМХО по-прежнему остаются наиболее доступной детям из достаточно сложных игр (во всяком случае, в нашем культурном пространстве, ничего не могу сказать, например, про го). |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58385 |
|
|
|
|
Фигурально выражаясь, шахматы - самая обустроенная и приспособленная для детей и взрослых территория в великой и прекрасной стране игр.
И все доводы оппонентов перевешивает тот факт, что на деле они предпочли шахматный форум многим другим.
P.S. У меня нет возражений против идеи проводить в школе не уроки шахмат, а уроки интеллектуальных игр. Шахматы победят в открытой конкуренции. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-58386 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
