|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: CC, я думаю, прав, как обычно. В определенный момент Каспарову наскучило быть величайшем мастером одной из настольных игр, он решил придать этой игре космическое значение, показать, что в ней, собственно говоря, адекватно выражается суть вещей, что тот, кто постиг все ее тонкости, постиг и все тайны бытия... Это смешно и странно, ей-богу. |
Справедливое замечание. Гарри подумал, что в политической игре-жизни он одержит победу с такой же легкостью, как и в шахматах. А сам в новой игре оказался, прошу прощения, на уровне перворазрядника среди гроссмейстеров.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47567 |
|
|
|
|
| LB: Что же касается Каспарова, то тут мне спорить не хочется. Его книга "Шахматы как модель жизни" мне, кстати сказать, совсем не нравится. |
Содержание этой книги мне тоже совсем не понравилось. По-моему, это был чистый бизнес-проект, основанный на бренде "Каспаров". |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47568 |
|
|
|
|
vstorone: | LB: Что же касается Каспарова, то тут мне спорить не хочется. Его книга "Шахматы как модель жизни" мне, кстати сказать, совсем не нравится. |
Содержание этой книги мне тоже совсем не понравилось. По-моему, это был чистый бизнес-проект, основанный на бренде "Каспаров". |
Когда в шахматной книге нет шахматных диаграмм - это первый настораживающий меня момент. Но может быть я и не прав, не стану настаивать на такой детали. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47586 |
|
|
|
|
| Конечно, книжка без картинок заслуживает порицания :) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47587 |
|
|
|
|
| Ну и что это за книжка без картинок и диалогов? (с) |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47594 |
|
|
|
|
| Roger: Ну и что это за книжка без картинок и диалогов? (с) |
Не книжка, а какой-то шопенгауэр |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47596 |
|
|
|
|
Продолжу о связи шахмат с жизнью.
Конечно, такие объяснения могут показаться искусственными, надуманными.
Тем не менее, ассоциации с жизнью постоянно сопровождают шахматы, без них невозможно освоить даже правила игры. Из материала ассоциаций возникают новые стратегические идеи, но происходит это не так прямолинейно и далеко не всегда осознанно. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47621 |
|
|
|
|
Ясно, что была какая-то войнская подоплёка названия и роли/хождения разных фигур, но зачем преувеличивать значение этой мифологии?  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47661 |
|
|
|
|
Не, ну это уже финиш:
Понимаю, когда на форумах особо возбужденные реформаторы предлагают для "повышения зрелищности" и борьбы с ничьими сделать так, чтобы выгоднее было проигрывать, но, оказывается, Данаилов и Ко. в антиничейном раже хотят ввести правило, поощряющее проигрыши, на европейском чемпионате! Понятно, что подобный бред вызывает возражения, но не глас ли это вопиющего в пустыне  , и не пора ли нам серьезнее заняться задачами на обратный мат  ? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47762 |
|
|
|
|
| Михаил, ну а где же вы, гроссмейстеры? Где ваша консолидированная позиция? Если бы профессионалы вели себя иначе, разве могли бы люди типа Данаилова и Илюмжинова действовать в таком безмятежно-хамском стиле? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47763 |
|
|
|
|
| А что гроссмейстеры? Грищук говорит о конце классических шахмат. Туда же Голубев. Какая там консолидированная позиция? Да и опрос на нашем форуме показал, что сами шахматисты ценят шахматы, по сути дела, не больше чем домино. Так что пусть делают, что хотят. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47764 |
|
|
|
|
| mickey: А что гроссмейстеры? Грищук говорит о конце классических шахмат. Туда же Голубев. Какая там консолидированная позиция? |
Все же не стоит все валить в одну кучу. Раз проводятся официальные соревнования по классике, то проводиться они должны по разумным правилам. Думаю, что против этого никто из гроссмейстеров, включая Грищука и Голубева, возражать не будет. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47766 |
|
|
|
|
Семен, поставьте себя на место гроссмейстера(профессионала), который не желает, чтобы ему указывали, как играть, и для которого толпа, собравшаяся вокруг его столика - не главный интерес и показатель.
И чтобы Вы предприняли в нынешней ситуации на его месте? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47767 |
|
|
|
|
| Речь совершенно о другом, уважаемый ЛБ. О том, что нельзя назначать матчи из четырех партий, а потом сокрушаться, что они получились скучными. Что нельзя в швейцарке первым дополнительным показателем ставить число побед (то есть поражений). Что нельзя менять правила в ходе соревнований. И т.д. и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47768 |
|
|
|
|
| СС: Речь совершенно о другом, уважаемый ЛБ. О том, что нельзя назначать матчи из четырех партий, а потом сокрушаться, что они получились скучными. Что нельзя в швейцарке первым дополнительным показателем ставить число побед (то есть поражений). Что нельзя менять правила в ходе соревнований. И т.д. и т.п. |
Не понимаю Вас, ув. СС!
Перечислять, чего нельзя и Что плохо - 'о том'. А спрашивать, как этого плохого избежать - не о том?
| СС: Раз проводятся официальные соревнования по классике, то проводиться они должны по разумным правилам. Думаю, что против этого никто из гроссмейстеров, включая Грищука и Голубева, возражать не будет. |
У гроссмейстеров, включая Грищука и Голубева и Красенкова, даже спрашивать не будут - вот в чем проблема. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47769 |
|
|
|
|
Если почтенный СС писатель по жызни, то что заставило его полюбить шахматы?  |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47784 |
|
|
|
|
Шахматисты разделились на два лагеря, две партии. Одни поддерживают реформы, проводимые ФИДЕ и другими шахм. организациями, другие категорически против этих реформ. С тем, что реформы назрели, видимо, согласны все. Проблема в их направленности: что изменить и что сохранить в тех шахматах, которые достались нам по наследству?
Инициативы ФИДЕ направлены, в основном, на повышение зрелищности шахмат. Утверждается, что это привлечет в шахматы миллионы новых поклонников и болельщиков, а значит и большие деньги.
Но здесь возникают большие сомнения: а является ли шахматная игра - по самой сути своей, по природе - зрелищем? Ведь в зрелище можно превратить что угодно - и несчастный случай на дороге, и заседание парламента, - но хорошо ли это, всегда ли целесообразно?
Не провести ли нам опрос: "Считаете ли вы игру в шахматы зрелищем"? Но прежде неплохо бы определиться с самим понятием "зрелища" |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47877 |
|
|
|
|
| LB: Шахматисты разделились на два лагеря, две партии. Одни поддерживают реформы, проводимые ФИДЕ и другими шахм. организациями, другие категорически против этих реформ. С тем, что реформы назрели, видимо, согласны все. Проблема в их направленности: что изменить и что сохранить в тех шахматах, которые достались нам по наследству? |
Просто, каждый должен делать дело на своём месте на пользу шахматам, так, как считает это нужным. И прогресс неизбежен.
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47878 |
|
|
|
|
| LB: Не провести ли нам опрос: "Считаете ли вы игру в шахматы зрелищем"? Но прежде неплохо бы определиться с самим понятием "зрелища" |
я скептически отношусь к подобным опросам, да и вопрос - не бином ньютона,
все что вызывает сопереживание и есть зрелище, в нашим случае - одни сопереживают просто фамилии, у других глубина переживаний зависит от глубины понимания происходящего на доске.
понятно, что массовость - это минус понимание(интеллектуальная составляющая), а понимание(интеллектуальная составляющая) - минус массовость:-)
мое мнение давно известно - надо искать не массовости, а престижа,
арт-хаус не делает кассы, зато престиж выше, чем у мама не горюй-3.
все ИМХО, разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47879 |
|
|
|
|
Престиж это хорошо. Но до сих пор все только и делается, чтобы престиж уничтожить. К чему ведет потеря авторитета классического чемпиона мира, ужесточение контроля, пренебрежение традициями? Шахматы в глазах окружающих превращаются в какое-то несерьезное занятие, на которое время тратить жалко, а уж жизнь посвятить тем более.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47880 |
|
|
|
|
Хорошо бы эти штуки совместить.
Т.е. добавить бы зрелищности шахматам, не жертвуя, скажем, закономерностью результатов в борьбе гроссов.
И тут пути такие - шахматы Фишера, софийские правила.
Может быть, ещё отмена праывила пата - но это, видимо, "слишком" для "ценителей шахматного искусства" (а по сути - для людей зашоренных, огшраниченных). |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47881 |
|
|
|
|
"Что такое шахматы?" -
Может быть ,ничто...Пустая забава...
"Чем они должны быть?"-
Всем, ибо они искусство борьбы претворяют в победоносную борьбу искусства.
Там я буду? Тверже стали
Закалится дух борьбой.
Мчится в голубые дали
Генуэнский парус мой.
Все мне ново.Мир сверкает
В необьятном блеске дня.
И чудовищно взирает
Бесконечность на меня! |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47882 |
|
|
|
|
Edwards: Хорошо бы эти штуки совместить.
Т.е. добавить бы зрелищности шахматам, не жертвуя, скажем, закономерностью результатов в борьбе гроссов.
И тут пути такие - шахматы Фишера, софийские правила.
Может быть, ещё отмена праывила пата - но это, видимо, "слишком" для "ценителей шахматного искусства" (а по сути - для людей зашоренных, огшраниченных). |
Ох,Edwards, и не говорите
Я тут в ваше отсутствие и чего только не предлагал: и без пата, и без шаха....
И ферзя предлагал усилить - ходом коня. Vova17 свидетель.
И никакого внимания. Консерваторы... |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47883 |
|
|
|
|
А я вот консерватор. В этом смысле.
Считаю, что нововведения не спасут. По сути вся реорганизация шахмат направлена на превращение ее в какую-то новую игру несколько напоминающую прежние, дорогие сердцу, шахматы. И никто из новаторов не задумывается, а нужна ли эта новая игра человечеству. Может и не нужна вовсе, кто знает. Прежние, наши шахматы, были нужны, это подтвердило время. А новые? Большой вопрос.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47884 |
|
|
|
|
арт.: | LB: Не провести ли нам опрос: "Считаете ли вы игру в шахматы зрелищем"? Но прежде неплохо бы определиться с самим понятием "зрелища" |
я скептически отношусь к подобным опросам, да и вопрос - не бином ньютона,
все что вызывает сопереживание и есть зрелище, в нашим случае - одни сопереживают просто фамилии, у других глубина переживаний зависит от глубины понимания происходящего на доске.
понятно, что массовость - это минус понимание(интеллектуальная составляющая), а понимание(интеллектуальная составляющая) - минус массовость:-)
мое мнение давно известно - надо искать не массовости, а престижа,
арт-хаус не делает кассы, зато престиж выше, чем у мама не горюй-3.
все ИМХО, разумеется. |
Да, конечно - престиж. Но я хотел спросить о том, на что делают упор нынешние реформаторы - о зрелищности. Зрелищности в том смысле, о каком говорил Ювенал:
Этот народ уж давно … все заботы забыл,
и Рим, что когда-то всё раздавал:
легионы, и власть, и ликторов связки,
Сдержан теперь и о двух лишь вещах беспокойно мечтает:
Хлеба и зрелищ! …
По-моему, таким зрелищем шахматы быть не могут. Это противно их природе, высокопарно выражаясь.
Восприятие партии мастеров 'отягощено' необходимостью довольно основательной подготовки, необходимость постоянного умственного напряжения. И такая нагрузка делает шахматы не конкурентоспособными в области зрелищ и легких развлечений. И слава Богу
У шахмат своё, особое назначение, своя ниша в культуре. Престиж шахмат зависит от того, насколько востребован в обществе их творческий потенциал, определяющий превосходство этой игры над другими. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47885 |
|
|
|
|
Ничего не имею против рапида и блица. Но все дело в том, что у классики, быстрых и блица зритель один - квалифицированный любитель.
Поэтому все разговоры Илюмжинова, Левитова, Ткачева и других о резком росте интереса, телевидении и пр. оставляют странное ощущение. Аудитория шахматных турниров достаточно камерная. Увеличить ее с помощью полуголых и даже голых девиц, психологов, шоуменов и пр. не удастся. Нешахматная публика посмотрит и скажет: девицы хороши, конферансье неплох, ну а психолога и особенно вот этих, которые фигурки двигают, надо убрать, только отвлекают. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47886 |
|
|
|
|
| Pirron: ... В определенный момент Каспарову наскучило быть величайшем мастером одной из настольных игр, он решил придать этой игре космическое значение, показать, что в ней, собственно говоря, адекватно выражается суть вещей, что тот, кто постиг все ее тонкости, постиг и все тайны бытия... |
"Игру в бисер" читаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47887 |
|
|
|
|
СС: Ничего не имею против рапида и блица. Но все дело в том, что у классики, быстрых и блица зритель один - квалифицированный любитель.
Поэтому все разговоры Илюмжинова, Левитова, Ткачева и других о резком росте интереса, телевидении и пр. оставляют странное ощущение. Аудитория шахматных турниров достаточно камерная. Увеличить ее с помощью полуголых и даже голых девиц, психологов, шоуменов и пр. не удастся. Нешахматная публика посмотрит и скажет: девицы хороши, конферансье неплох, ну а психолога и особенно вот этих, которые фигурки двигают, надо убрать, только отвлекают. |
Именно, именно
Девицы - это прелестно, но всё-таки отдельно от жены, детей и шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-47967 |
|
|
|
|
И. Г. Сухин на своем сайте пишет:
| New 12 июля 2011: Г.Шавердян “Последствия шахматизации Армении”. Злободневная статья! Откликнувшись на президентские инициативы о введении шахмат в программу начальной школы в Армении, автор статьи (д.пс.н) выделяет как минимум 10 пунктов, которые наверняка не учтены в учебно-методических комплектах по шахматам, разрабатываемых ныне в Армении. Г.Шавердян полагает (видимо, справедливо), что пособия Армении будут ориентированы на спортивную составляющую шахмат и, в частности, пишет: “Победа или проигрыш в шахматном соревновании не учит ребенка как помочь другому, как согласовать свой интерес с чужим, как пребывать в общем гармоническом единстве, в том единстве, где сохраняется свобода, а не в иллюзии единства, который построен на интересе”. Также Г.Шавердян сетует, что все беды происходят от того, что к науке относятся слишком поверхностно и справедливо замечает: “Конкурентная интеллектуальная игра, ставшая обязательной, приведет к диспропорциональности развития психических сил интеллекта, чувства и воли, к нездоровому “отеку” детского эго (в случае выигрыша) или к психологической травме (в случае проигрыша). Грамотные психологи выступают даже против российского детского музыкального конкурса “Щелкунчик”, усматривая в нем вредоносную почву для дальнейшего формирования психологии “звезды” или психологии “лузера”. Но, замечу, что все “страшилки” Гаяне Шавердян были учтены нами ещё в 1994 году при написании российского федерального курса “Шахматы – школе”, базирующегося на идее здоровьесбережения и поэтапного развития способности действовать в “уме” с точным учётом психофизиологии учащихся начальных классов. Учёные Российской академии образования, касаясь уроков шахмат в школе, на вопрос об их целесообразности ранее отвечали одной фразой: “Вопрос в том: кто и как будет преподавать”. В настоящее время в РФ эта проблема разрешена и в научном плане, и в плане реализации. По нашим данным, в зарубежных странах пока ещё не издано ни одного учебно-методического комплекта по шахматам для начальной школы, имеющего чёткое научно-обоснованное целеполагание, которому подчинялась бы вся структура курса и каждое пособие. Это сделано только в России. |
Дожили. Шахматами уже пугают маленьких детей и их учителей.
И неудивительно — на пути коммерциализации и 'спортизации' (простите за неуклюжее слово) достигнуты столь грандиозные 'успехи', что люди в большинстве своем не сомневаются в чисто спортивной сущности шахматный игры. И даже само слово 'игра', в котором есть нечто детское и простодушно-эмоциональное, кажется им неподходящим к шахматам. В 'рывке к рынку' уложили шахматы в прокрустово ложе большого спорта … И осталось от мудрой и прекрасной игры жесткое соперничество, лишенное чувств и образности абстрактное мышление.
Верно, верно — от таких шахмат детей надо держать подальше.
И никаких претензий к г-же Шавердян - она введена в заблуждение относительно игры в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-318-48242 |
|
|
|
|
Небольшая цитата из упомянутой статьи Гаяне Шавердян (доктор психологических наук, профессор)
| Шахматы – прекрасное средство тренировки интеллекта, а интеллект сам по себе нацелен на конкуренцию, власть и нал, в отличие от мышления, воспитанного на мифах, примерах, притчах и рассказах, посредством которого прививается способность различения добра и зла, прекрасного и безобразного, воспитывается чувство долга, благодарности, справедливости и честности. Школы и без шахмат работают почти исключительно только на развитие интеллекта. Что же касается шахмат, то совершенно нет необходимости напрягать мышление, чтобы связать факт, что в шахматы блестяще играет машина, с тем, что шахматы развивают не всестороннее мышление, а сухой, калькулирующий, искусственный интеллект. |
Нет, всё-таки мышление надо напрягать.
Иначе можно договориться и до того, что бег не развивает и укрепляет человеческий организм, потому что автомобиль 'бегает' быстрее.
"Компьютер не умеет мыслить, а в шахматы играет сильней человека. Значит и человеку необязательно мыслить, играя в шахматы" Мне не впервой слышать подобные рассуждения.
А может и вправду так? |
|
|
| номер сообщения: 8-318-48246 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
