ChessPro online

Поиски смысла в шахматах и во многом другом

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

302

Павел7

Международный мастер

04.01.2010 | 14:29:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Павел7:
Sad_Donkey: Наконец-то нашелся человек, который про все может объяснить, как оно "на самом деле". И теперь не надо спорить, напрягаться, тратить ресурс... Интересуешься - спроси, просто. И тебе все объяснят... Класс!

Дорогие друзья!
Когда мы играем в шахматы, то разыгрывая те или иные шахматные позиции мы совершенствуемся через проживание этих шахматных позиций. Так и в жизни проживая те или иные жизненные ситуации мы проживаем их пропуская через наш Опыт и наше Сердце и тем самым приобретаем те необходимые Знания, которые нас делают Совершеннее и Мудрее. А это в первую очередь ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ к друг другу! И теперь мы можем сказать, что СМЫСЛ жизни в проживании жизни! Проживая те или иные жизненные ситуации мы приобретаем Опыт и Мудрость жизни в Мироздании и Основу и Фундамент жизни в Мироздании - ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ!


в мемориз. и после этого кто-то еще будет говорить, что нельзы ставить диагноз на основании поста на форуме?)

Тогда я вам задам вопрос, который является Азбучным. КТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК?
номер сообщения: 8-318-32471

303

LB


Петербург

04.01.2010 | 15:47:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Дело не в том, чем мы занимаемся, а в том, как мы относимся к тому, чем мы занимаемся... Или я не прав?


Правы, по-моему. Только чем заниматься – тоже не пустяк

Еще из ‘Трагедии чистой мысли’

Чем больше заимствуется от науки, тем сильнее сжимается творческий простор, в котором искусство только и может процветать, как в своей родной стихии. Но все равно, к какому бы из этих двух царств не причислить шахматы—к искусству или науке—нужно признать, что они достигли исключительной высоты. В их современном положении, о них можно было бы сказать, что они пребывают в области искусства, примыкающего, благодаря завершенности своих формул, к научным дисциплинам.

Да, все это верно! Но из чего же создалась вся эта стройная архитектура, вся строгая и в высь устремляющаяся готика шахматного искусства? На чем покоятся эти законы чистого мышления? Оказывается, что раньше, чем приступить к созданию первого шахматного закона, весь мир должен был придти к безмолвному соглашению и принять чью то выдумку, как незыблемую основу для возведения на ней последующей надстройки. На основе тех условностей, которые были обронены чьею то причудливою мыслью, утвердилось великолепное здание. (Вздор! - LB) Но ведь его фундамент—такой же призрачный, как и абстракция, не имеющая нигде никакой опоры!


Воистину трагедия.
Только - не 'чистой мысли’(??!). И - не шахмат. А беда непонимания их сущности, происхождения и основания.
И если бы это касалось только Демчинского!

Не понимают смысла игры вообще, хотя без игры цивилизация едва ли возможна.
А ведь, казалось бы, объяснение так просто…
номер сообщения: 8-318-32472

304

Shaq


Минск

09.01.2010 | 20:36:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 1982 году шахматная федерация ФРГ после многолетних попыток добилась от министерства финансов признания шахмат "полезным видом спорта, имеющим воспитательное значение" (что позволило федерации получить налоговые льготы).
Решающим аргументом явилась цитата из письма прусского короля Фридриха Великого: "Шахматы воспитывают склонность к самостоятельному мышлению".
Конец этой фразы, который федерация предпочла не приводить, гласил: "... а потому не следует их поощрять".

Почтенный Пиррон, существуют ли налоговые льготы у шахмат в Германии в настоящее время?
номер сообщения: 8-318-32598

305

Sad_Donkey

КМС

09.01.2010 | 22:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq: Почтенный Пиррон, существуют ли налоговые льготы у шахмат в Германии в настоящее время?


Вот это - по существу! Вот это - поиск смысла! Я бы вам присудил первый приз в этой теме!
номер сообщения: 8-318-32609

306

Pirron

10.01.2010 | 20:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:
В 1982 году шахматная федерация ФРГ после многолетних попыток добилась от министерства финансов признания шахмат "полезным видом спорта, имеющим воспитательное значение" (что позволило федерации получить налоговые льготы).
Решающим аргументом явилась цитата из письма прусского короля Фридриха Великого: "Шахматы воспитывают склонность к самостоятельному мышлению".
Конец этой фразы, который федерация предпочла не приводить, гласил: "... а потому не следует их поощрять".

Почтенный Пиррон, существуют ли налоговые льготы у шахмат в Германии в настоящее время?

Не знаю, Шак. Спросил у наших местных шахматистов - они тоже не знают.
номер сообщения: 8-318-32611

307

Pirron

10.01.2010 | 20:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, Демчинский мне нравится. Не вижу ничего вздорного в том отрывке, что привел ЛБ. Все по делу.
номер сообщения: 8-318-32612

308

Vova17

кмс

10.01.2010 | 21:35:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Не понимают смысла игры вообще, хотя без игры цивилизация едва ли возможна.
А ведь, казалось бы, объяснение так просто…

Откройте нам сию тайну!
Хотя, впрочем, догадываюсь по прошлым беседам, что вы хотите сказать.

Вы считаете, что смысл игры в совершенствовании самого играющего?
Я тоже так считаю, но только в отношении детей.

По-моему, смысл любой игры это - выигрыш. И затем, получение законного бонуса. Вот так банально.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-32613

309

LB


Петербург

10.01.2010 | 22:26:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Кстати, Демчинский мне нравится. Не вижу ничего вздорного в том отрывке, что привел ЛБ. Все по делу.


Не сомневался, что Вам понравится.
Мне тоже нравится - не даром я эту книгу много лет искал.
Хорошо написано, местами даже умно
Но...
Не верю я в 'чистые' мысли. И опять приходит на память Улыбка Чеширского кота ...
Не может быть у земных людей 'чистых' , начисто лишенных земного содержания, мыслей!
И уж тем более не верю, что на таких мыслях может быть "воздвигнуто великолепное здание..."
Один глупый человек может строить дворец на песке, но что бы миллионы людей на протяжении веков его строили- не верю!
Мне кажется, что и сам Демчинский в это не верил - просто не мог найти разумного объяснения.
номер сообщения: 8-318-32614

310

LB


Петербург

10.01.2010 | 22:44:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:

По-моему, смысл любой игры это - выигрыш. И затем, получение законного бонуса. Вот так банально.


Банально.
Мне это вот что напомнило:

Я взял газету и прочел:
СОЮЗ РЫЖИХ во исполнение завещания покойного Иезекин
Хопкинса из Лебанона, Пенсильвания (США).
ОТКРЫТА новая вакансия для члена Союза Предлагается
жалованье четыре фунта стерлингов в неделю за чисто номинальную
работу.
Каждый рыжий не моложе двадцати одного года,
находящийся в здравом уме и трезвой памяти, может оказаться
пригодным для этой работы. Обращаться лично к Дункану Россу в
понедельник, в одиннадцать часов, в контору Союза, Флитстрит,
Попс-корт, 7.
-- Что это, черт побери, может означать? -- воскликнул я,
дважды прочитав необычайное объявление.

номер сообщения: 8-318-32615

311

lankfrend

11.01.2010 | 00:46:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смысл жизни в стремлении к гармонии и смысл шахмат в стремлении к гармонии, всё остальное сводиться к этому.

__________________________
Я против софийских правил
номер сообщения: 8-318-32616

312

saluki

11.01.2010 | 00:51:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
определите: гармония.
номер сообщения: 8-318-32617

313

LB


Петербург

11.01.2010 | 11:22:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: определите: гармония.


Хорошее задание.
Действительно, если смысл жизни в стремлении к гармонии, то в чем смысл гармонии? В жизни?
номер сообщения: 8-318-32625

314

Vova17

кмс

11.01.2010 | 13:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
saluki: определите: гармония.


Хорошее задание.
Действительно, если смысл жизни в стремлении к гармонии, то в чем смысл гармонии? В жизни?

Смысл жизни одним словом объяснить трудно.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-32626

315

Pirron

11.01.2010 | 16:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо выбрать себе достойную индивидуальную цель. Тогда смысл жизни будет заключаться в достижении этой цели.
номер сообщения: 8-318-32627

316

saluki

11.01.2010 | 17:35:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Смысл жизни одним словом объяснить трудно.


а десятью тысячами - проще?
номер сообщения: 8-318-32628

317

LB


Петербург

11.01.2010 | 18:12:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Надо выбрать себе достойную индивидуальную цель. Тогда смысл жизни будет заключаться в достижении этой цели.


Опять игра словами.
Осознанный смысл - это и есть цель.
номер сообщения: 8-318-32629

318

saluki

11.01.2010 | 19:02:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
— Сорок два! — взвизгнул Лунккуоол. — И это всё, что ты можешь сказать после семи с половиной миллионов лет работы?

— Я всё очень тщательно проверил, — сказал компьютер, — и со всей определённостью заявляю, что это и есть ответ. Мне кажется, если уж быть с вами абсолютно честным, что всё дело в том, что вы сами не знали, в чем вопрос.

— Но это же великий вопрос! Окончательный вопрос жизни, Вселенной и всего такого! — почти завыл Лунккуоол.

— Да, — сказал компьютер голосом страдальца, просвещающего круглого дурака. — И что же это за вопрос?
номер сообщения: 8-318-32630

319

Vova17

кмс

12.01.2010 | 13:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, вы на удивление спокойно восприняли послания Павла 7-го. А ведь он задал весьма не простой вопрос.

Павел7:
Тогда я вам задам вопрос, который является Азбучным. КТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК?


Вот думаю как на него ответить... Ничего в голову не приходит, кроме древнегреческого - двуногое без перьев.

Может сначала сам Павел ответит на свой вопрос? Прояснит свою позицию.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-32642

320

Pirron

12.01.2010 | 14:13:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Пиррон, вы на удивление спокойно восприняли послания Павла 7-го. А ведь он задал весьма не простой вопрос.

Павел7:
Тогда я вам задам вопрос, который является Азбучным. КТО ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК?


Вот думаю как на него ответить... Ничего в голову не приходит, кроме древнегреческого - двуногое без перьев.

Может сначала сам Павел ответит на свой вопрос? Прояснит свою позицию.

Мне тоже почему-то пришло в голову - двуногое без перьев. Но это определение было опровергнуто каким-то бойким философом, который приволок с рынка ощипанного петуха. А ничего лучшего и не выдумаешь. Кто, действительно, такой человек? Правда, сам Павел Седьмой как-то отбил охоту рассуждать на эту тему, сообщив, что общается с семью Учителями Света, включая Будду и Иисуса. Не вступать же с ними в конкуренцию! Приходится смиренно ждать, что скажут Посвященные.
номер сообщения: 8-318-32644

321

saluki

12.01.2010 | 14:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Мне тоже почему-то пришло в голову - двуногое без перьев. Но это определение было опровергнуто каким-то бойким философом, который приволок с рынка ощипанного петуха.


по моему Ксенофантом, основателем школы киников. впрочем, определятели тоже поработали над собой, посему правильное определение - двуногое существо без перьев и с широкими ногтями ;)
номер сообщения: 8-318-32645

322

Pirron

12.01.2010 | 15:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне лично человек больше всего напоминает обезьяну, обладающую абстрактным мышлением. Правда, обезьяна превосходит человека по части здравого смысла. Она, например, никогда не исполняет религиозных ритуалов и вообще всегда ведет себя адекватно. Но человек умеет писать книги и значительно лучше обезьяны играет в шахматы.
номер сообщения: 8-318-32646

323

saluki

12.01.2010 | 15:21:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мой пес просил напомнить, что помимо шахмат человек - единственное существо на планете, которое владеет технологией изготовления сыра. это важно.
номер сообщения: 8-318-32647

324

Solovey

12.01.2010 | 16:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В продолжение дискуссии
Человек - двуногое, без перьев. С СОВЕСТЬЮ!
Другие двуногие без перьев и без совести - нелюди.
Ну как?
номер сообщения: 8-318-32648

325

saluki

12.01.2010 | 22:10:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: В продолжение дискуссии
Человек - двуногое, без перьев. С СОВЕСТЬЮ!
Другие двуногие без перьев и без совести - нелюди.
Ну как?


определите: совесть.
номер сообщения: 8-318-32654

326

Vova17

кмс

12.01.2010 | 22:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
определите: совесть.

Целая кучка определений.

Всё, что успокаивает нечистую совесть, вредит обществу. (Пьер Буаст)
Высший суд — суд совести. (Виктор Гюго)
Закон, живущий в нас, называется совестью. Совесть есть, собственно, применение наших поступков к этому закону. (Иммануил Кант)
Презирать суд людей нетрудно, презирать суд собственный невозможно. (Александр Сергеевич Пушкин)
Совесть - это внутренний голос, предупреждающий о том, что за нами кто-то следит.(Генри Луис Менкен )
Совесть - это теща, которая постоянно живет с вами. (Генри Луис Менкен )
Совесть есть закон законов. (Альфонс де Ламартин)
Совесть - официальное название трусости. (Оскар Уайльд)
Совесть — тысяча свидетелей. (Квинтилиан)
Угрызения совести начинаются там, где кончается безнаказанность. (Гельвеций)
Честь — это внешняя совесть, а совесть — это внутренняя честь. (Артур Шопенгауэр)


Определение Шопенгауэра мне нравится больше остальных.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-318-32655

327

LB


Петербург

12.01.2010 | 22:48:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совесть - совершающийся в сознании человека суд "Не-Я" над "Я"
номер сообщения: 8-318-32656

328

iourique

12.01.2010 | 22:53:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Совесть - совершающийся в сознании человека суд "Не-Я" над "Я"

В чьем сознании?
номер сообщения: 8-318-32657

329

saluki

12.01.2010 | 22:58:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мне, как обычно, больше всего определение Уайльда)

но в реальности, конечно, прав LB (кстати, откуда такой ник, если не секрет? инициалы? фунт стерлингов?) - да, это внутренний суд "другого" над "я". но увы, это решительно ничего дает для определения "от Соловья" - таковой суд есть у каждого, даже у Чикатилло он был. только вот по вопросу о том, можно ли убивать некоторых людей ответ этого суда расходился с моим...
совесть, строго говоря - это механизм, биология. она всегда работает, у всех вменяемых людей - но конкретные настройки того, что "по совести" могут очень разниться не только с "по закону", но и с "по совести" других людей.

хотя это все очень очевидные вещи - будь у нас на всех одна совесть, у нас и этика была бы общей. а это, мягко скажем, не так в реальной действительности.
номер сообщения: 8-318-32658

330

saluki

12.01.2010 | 23:01:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я, кстати, предлагаю свое определение. человек - это носитель культуры. культура есть главная функция человека, следовательно только она отличает нас от животных безусловно, в то время как перья, "разумность" или широкие ногти встречаются и в дикой природе.
номер сообщения: 8-318-32659

331

LB


Петербург

12.01.2010 | 23:01:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
LB: Совесть - совершающийся в сознании человека суд "Не-Я" над "Я"

В чьем сознании?


Если говорить о Вашей совести, то - в Вашем.
А если о моей - в моём.
номер сообщения: 8-318-32660