Evgeny Gleizerov: В опенах те, кто платит, играют или ради туризма и общения (тут угрозы действительно нет, но за свои деньги можно получить туризм не обязательно шахматный),
в мире, каким я его помню, главная ценность шахмат для этой публики была в том, что они давали мотивацию для туризма. даже отпуск брать ради опена в катманду как-то прикольнее, чем ради трансов в паттайе. звучит лучше.
или ради возможности повысить рейтинг и завоевать звание. Для молодых это связано с возможной профессиональной карьерой или, если не выйдет, получением стипендии в хорошем университете. Если это будет возможно в онлайне
ну вот вкратце и резюме. между тем, несмотря на введение рейтингов в блиц и рапид звания в этих дисциплинах не присуждают - видимо поэтому ничего и не разваливается, несмотря на опасения. так что линия обороны бастиона примерно понятна - никаких званий вне классики. что я, кстати, и понимаю и поддерживаю.
или ради возможности повысить рейтинг и завоевать звание. Для молодых это связано с возможной профессиональной карьерой или, если не выйдет, получением стипендии в хорошем университете. Если это будет возможно в онлайне
ну вот вкратце и резюме. между тем, несмотря на введение рейтингов в блиц и рапид звания в этих дисциплинах не присуждают - видимо поэтому ничего и не разваливается, несмотря на опасения. так что линия обороны бастиона примерно понятна - никаких званий вне классики. что я, кстати, и понимаю и поддерживаю.
Присуждают не то, что за рапид, но даже за онлайн (AGM и т.п.).
Cube2: проблема, на мой взгляд в том, что часть меценатов уйдёт в онлайн, если возражения Чемпа и элиты не последует, ибо организация значительно дешевле. в этом плане пересечения неизбежны.
кто уйдет в онлайн? синкфилд, привязанный к родному сент-луису? тата стил из вейка переедет на личесс? как вы себе это представляете? абсолютное большинство шахматных турниров имеют географическую привязку, это даже не национальные, а строго регионально-муниципальные мероприятия. как они могут куда-то переехать?
мне вот, кстати, кроме Рекса, таты стил и Скворцова никто особо в голову не приходит. ну ок, ещё турнир Гашимова. а кто например Гренке проводит или лондонский супер? я к тому, что насчет Рекса и Вейка я спокоен, насчет остальных (их привязанности к месту, к традициям итд) уверенности нет. Не вижу, к примеру, почему серия Гранд Тура не могла бы, при определённых обстоятельствах, уйти в онлайн. Особенно, если Магнус сильно возжелает и стукнет посохом.
Evgeny Gleizerov: Что есть такого привлекательного для спонсоров в онлайне, кроме радикально расширенных возможностей для читерства (это не про элиту, разумеется, им слишком много есть что терять), чего нет в оффлайне.
это, кстати, ключевой вопрос. в онлайне есть экономия на деньгах / логистике (помещение, охрана, мероприятие рассчитанное на людей итд), но кроме экономии оргов, которая, сама по себе ни рекламодателей ни публику не интересует - есть ли там хоть один плюс по сравнению с оффлайном? я такового не вижу. в онлайне теряется вся психологическая составляющая игроков, сидящих друг напротив друга (взгляды, мимика, совершенно другой уровень напряжения), а есть ли хоть что-нибудь, что приобретается взамен и за счет чего может повыситься интерес (и, соответственно, увеличится пирог)?
Cube2: . а кто например Гренке проводит или лондонский супер?
гренке проводит компания гренке, которая сидит в баден-бадене, приколись? кто проводит лондон я понятия не имею, но у них там со слова лондон все начинается, и я уверен что это тоже бабки, найденные строго внутри города. ставангер еще есть, например - и им, думаю, город ставангер тоже цель, а шахматы лишь средство.
Особенно, если Магнус сильно возжелает и стукнет посохом.
и отдельно, не вижу, зачем бы ему стучать посохом, тем более в отношении гранд-тура. зная магнуса, он точно не будет заморачиваться перетаскивать куда-то имеющихся оргов. он скорее построит свой магнус-тур, с миллионами и контролем побыстрее... ой, кажется мы это уже и видим)
mickey: Присуждают не то, что за рапид, но даже за онлайн (AGM и т.п.).
агм... автоматический газовый маршрутизатор? анонимные гештальт-маргиналы? адмирал-генерал мордора? много вариантов
ну, наверное это кого-то тешит - но индийские родители более избирательны, к счастью)
saluki: никаких "спонсоров" в смысле "рекламировать себя и получать бонусы" шахматы в любом случае не смогли привлечь.
Потому что шахматы - это такая классическая музыка. Шахматы держатся своей исторической репутацией элемента высокой культуры и больше ничем. Ну, ещё когда современных шахмат не было, а был шатрандж, умение в него играть считалось одной из "семи рыцарских добродетелей". А современные шахматы начинались с матча при главном дворе тогдашней Европы.
Те, кто пытается сделать шахматы элементом массовой культуры, их убивают. Не могут и не должны шахматы конкурировать ни с футболом, ни с киберспортом. Наша ниша лежит в другой плоскости. Вот японцы это понимают, никто там не пытается превращать ихнее сёги в медвежий цирк. Отсюда и высокий социальный статус игры и, соответственно, высокие и стабильные заработки профессионалов.
Cube2: . а кто например Гренке проводит или лондонский супер?
гренке проводит компания гренке, которая сидит в баден-бадене, приколись?
my point exactly! нет какой либо традиции или имени (человека-энтузиаста), на которого мы могли бы указать - "неее, он не даст". если будет возможность (создадутся условия для онлайна) - провести ряд блиц-нокаутов в сети и игроки будут не против, не вижу причины почему гренки не станут онлайновыми.
saluki: и отдельно, не вижу, зачем бы ему стучать посохом, тем более в отношении гранд-тура. зная магнуса, он точно не будет заморачиваться перетаскивать куда-то имеющихся оргов. он скорее построит свой магнус-тур, с миллионами и контролем побыстрее... ой, кажется мы это уже и видим)
и снова моя мельница купается в вашей воде. если это пока карантин - ништяк. если вместо "живых" шахмат (когда станет возможным) - то это та опасность о которой и идёт разговор. не параллельно и "не пересекаются" и "новый пирог", а вместо. или вы полагаете, что возможно сохранить тот плотный график со всеми турнирами, который мы имели до карантинов и плюс добавить к этому магнус-тур?
Evgeny Gleizerov: высокие и стабильные заработки профессионалов.
отлично понимаю этот критерий. но мне казалось, что у шахматистов они только росли последние годы?
У элиты и приближённых к оной - да. У шахматистов ниже топ-30 примерно - стабильно падают очень давно. Пик был в восьмидесятые, я не застал, знаю по рассказам. С девяностых знаю по собственному опыту, всё время становилось только хуже.
Поймите правильно, я-то ни в коем случае не жалуюсь, мне лично всегда жилось очень хорошо и комфортно - аж до марта текущего года. Но у меня не вполне стандартные жизненные приоритеты, так что по мне судить никак нельзя. Подавляющее большинство коллег именно такого мнения, как сказано выше.
Как следствие, в частности, привлекательного формата национальные телевизионные компании пяти стран вели длительные прямые трансляции турнира "Magnus Carlsen Invitational":
Jacob08: Как следствие, в частности, привлекательного формата национальные телевизионные компании пяти стран вели длительные прямые трансляции турнира "Magnus Carlsen Invitational":
Норвегия, Испания, Россия, Чехия и Германия.
И интерес отнюдь не спадает.
Формат или отсутствие конкуренции? Я склонен считать, что второе.
Cube2: . а кто например Гренке проводит или лондонский супер?
гренке проводит компания гренке, которая сидит в баден-бадене, приколись?
my point exactly! нет какой либо традиции или имени (человека-энтузиаста), на которого мы могли бы указать - "неее, он не даст". если будет возможность (создадутся условия для онлайна) - провести ряд блиц-нокаутов в сети и игроки будут не против, не вижу причины почему гренки не станут онлайновыми.
в смысле "не вижу причины"? еще раз. штаб квартира компании в баден-бадене. турнир имени компании играется в баден-бадене. зовут к себе люди чемпиона весь бродячий цирк по полному прайсу. какую из их возможных целей может покрыть турнир в блиц в онлайне? ну, хоть примерно? я, честно говоря, не знаю чем занимается компания гренке - но мне почему-то кажется, что у нее и основной рынок тоже где-то вокруг баден-бадена должен быть.
если это пока карантин - ништяк. если вместо "живых" шахмат (когда станет возможным) - то это та опасность о которой и идёт разговор. не параллельно и "не пересекаются" и "новый пирог", а вместо. или вы полагаете, что возможно сохранить тот плотный график со всеми турнирами, который мы имели до карантинов и плюс добавить к этому магнус-тур?
поживем - увидим. но на крайний случай я полагаю, что если состав бродячего цирка расширить (и можно придумать за счет кого) - то людей хватит и на плотный график, и на магнус-тур.
Вирус пройдет, пыль уляжется, дым рассеется, всё лишнее отсеется. А Классика, как и Музыка, как и Театр - останутся. А ведь всем им предрекали гибель... Ан нет, "жив, курилка". Искусство - вечно!
Высокое Искусство и народная Культура вовсе не вытесняют друг друга, а прекрасно сосуществуют. И там, и здесь тоже.
И турниры вернутся, и кубки, и будут снова резаться обычные люди в блиц на скамейках у подъездов, в парках, на пляжах...
Я вот не за топ-шахматистов опасаюсь - их Магнус Карлсен и ФИДЕ обеспечили и занятостью, и финансами, а за актёров и прочий творческий люд. Есть опасность как со стороны зелёного змия, так и домашнего насилия. Когда всё кончится, их пересчитаем, но ведь кого-то точно не досчитаемся - вот что печально!...
Jacob08: Как следствие, в частности, привлекательного формата национальные телевизионные компании пяти стран вели длительные прямые трансляции турнира "Magnus Carlsen Invitational":
saluki: я, честно говоря, не знаю чем занимается компания гренке - но мне почему-то кажется, что у нее и основной рынок тоже где-то вокруг баден-бадена должен быть.
mickey: Присуждают не то, что за рапид, но даже за онлайн (AGM и т.п.).
агм... автоматический газовый маршрутизатор? анонимные гештальт-маргиналы? адмирал-генерал мордора? много вариантов
ну, наверное это кого-то тешит - но индийские родители более избирательны, к счастью)
Вы иронизируете, а некоторых людей эти звания действительно радуют - и я даже видел этих людей (с) (например, на фейсбуке).
saluki: я, честно говоря, не знаю чем занимается компания гренке - но мне почему-то кажется, что у нее и основной рынок тоже где-то вокруг баден-бадена должен быть.
saluki: я, честно говоря, не знаю чем занимается компания гренке - но мне почему-то кажется, что у нее и основной рынок тоже где-то вокруг баден-бадена должен быть.
да, я тоже заглянул на их сайт и линкдин. у них рынок worldwide, клинеты - компании, старт-апы, частные инвесторы итд. привязки к физическому месту нет.
в плане маркетинга-брэндинга итд, им практически не нужен оффлайн. единственное, что теряется - это церемония открытия (которую никто не смотрит, но фотки с неё можно шэрить). но это орешки, учитывая, что главные плюшки не в ней. зато бабла на физическом проведение турнира экономится уйма.
Cube2: в плане маркетинга-брэндинга итд, им практически не нужен оффлайн. единственное, что теряется - это церемония открытия (которую никто не смотрит, но фотки с неё можно шэрить). но это орешки, учитывая, что главные плюшки не в ней. зато бабла на физическом проведение турнира экономится уйма.
Это очень легко за других решать, что им нужно, а что нет. Сложнее ответить на другой простой вопрос: зачем вместе с основным турниром проводить ГРЕНКЕ-Опен?
И зачем такую же бизнес-модель-основной турнир+опены-используют и другие бизнесы:
Тата, Шпаркасса Дортмунд?
saluki: я, честно говоря, не знаю чем занимается компания гренке - но мне почему-то кажется, что у нее и основной рынок тоже где-то вокруг баден-бадена должен быть.
да, там дело не в компании, а в том, чье имя она носит.
Grenke ist vielfältig als Mäzen und Sponsor aktiv. Im Jahr 2004 übertrug er 675.000 seiner Unternehmensanteile an eine gemeinnützige Stiftung zur Förderung des Sports sowie von Kunst, Architektur und Denkmalschutz.[5] Er ließ ein denkmalgeschütztes Gebäude in der Baden-Badener Lichtentaler Allee zum Kulturhaus LA8 mit Museum für Kunst und Technik des 19. Jahrhunderts umbauen, das 2009 eröffnete. Grenke fördert insbesondere den Schachsport, so den Schach-Bundesligisten und mehrfachen deutschen Meister OSG Baden-Baden. Er ist Mitglied im Freundeskreis und im Stiftungsrat des Festspielhauses Baden-Baden.
saluki: да, там дело не в компании, а в том, чье имя она носит.
Обалденный мужик. Основал эту компанию еще студентом. Сейчас она стоит 7 млрд евро - и это только AG, которая, в сdою очередь, является частью Grenke Group.
FIBM: Сложнее ответить на другой простой вопрос: зачем вместе с основным турниром проводить ГРЕНКЕ-Опен?
Собирающий 2,5 тысячи участников! И проводящийся одновременно с "основным" (Classic). Кстати - в Карлсруэ, в Баден-Бадене Classic только финиширует.
Кроме того, Гренке зачем-то содержит дримтим "Баден-Баден", причем "международная слава" его не волнует: команда год за годом (не считая одной осечки) выигрывает Бундеслигу, но в Еврокубке участия не принимает.
Что-то должно сильно поменяться в мозгах главного Гренке, чтобы предпочесть реальному фестивалю виртуальное "мероприятие".
Почитатель: Кроме того, Гренке зачем-то содержит дримтим "Баден-Баден", причем "международная слава" его не волнует: команда год за годом (не считая одной осечки) выигрывает Бундеслигу, но в Еврокубке участия не принимает.
Играли в 2008г. (с неудачным участием ВПС), но решили, что нет смысла: мероприятие дорогое, а пиар (если не победишь, а победить трудно) незначительный.
Jacob08: Как следствие, в частности, привлекательного формата национальные телевизионные компании пяти стран вели длительные прямые трансляции турнира "Magnus Carlsen Invitational":
Норвегия, Испания, Россия, Чехия и Германия.
И интерес отнюдь не спадает.
Имя и репутация Карлсена позволяют ему популяризировать и увеличивать престиж шахмат (вспомним Фишера), влиять на решения и стратегию ФИДЕ, привлекать спонсоров. До пандемии он очень сдержанно пользовался своим имиджем. Может быть теперь и с возрастом он будет активнее влиять на шахматную жизнь.
кто проводит лондон я понятия не имею, но у них там со слова лондон все начинается, и я уверен что это тоже бабки, найденные строго внутри города. ставангер еще есть, например - и им, думаю, город ставангер тоже цель, а шахматы лишь средство.
(например, на фейсбуке).
