|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML:
Сейчас играю по 1 минуте, и 2 - уже как-то долго, вдруг партия неинтересной будет.
Вывод может и неожиданный: хорошо было играть в реале без часов! ) |
Магнус, Фируджа и другие топы на личессе играют исключительно только по минутке, активно используя премувы (предворительные ходы - опцию онлайн-шахмат, без которой в реале трудно играть по минутке). Единственный минус, плохая связь, из-за которой бывают большие лаги. Т.е. твой ход растягивается по времени, это всё равно что ход сделанный коматозником. Если лаг большой, лучше играть в реале. А без часов = это настоящие, классические шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91603 |
|
|
|
|
ODESSA: арт.: все эти игры с мышкой забавны, конечно, но почему то не слышно ничего, а что с реальными турнирами?
ни планов, ни весточки((
в футбике, с которым любят тягаться особо одаренные агонщики - вон ставят сроки, строят планы, прописывают регламент, как выйти из карантина. В шахматах ринулись в игровые зоны и ни звука по возврату к норм. шахматам. |
Да, всем понравилось. Легче и дешевле организовать. Как бы быстрые онлайн не потеснили настоящие шахматы!? |
Вот это и есть самая страшная опасность, о чём я и твержу без устали. И если введут официальный онлайн-рейтинг, то это будет необратимо. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91604 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:
В интернете вроде 3 минуты с добавлением - это много.
Например, на lichess на более-менее высоких рейтингах по 5 минут и соперника иногда непросто найти. |
Может быть всё-таки из-за боязни читеров? |
Вполне возможно.
Я раньше любил играть 3+2, 3+1, так вот по 3+0 всегда было полно желающих, а при контролях с добавлением приходилось ждать партнёров.
Хотя с добавлением времени - это шахматы, а без добавления на секундах это уже практически не шахматы, типа когда "рубят" друг друга флаг, имея по ладье без пешек. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91605 |
|
|
|
|
YDchess: MaxML:
Сейчас играю по 1 минуте, и 2 - уже как-то долго, вдруг партия неинтересной будет.
Вывод может и неожиданный: хорошо было играть в реале без часов! ) |
Магнус, Фируджа и другие топы на личессе играют исключительно только по минутке, активно используя премувы (предворительные ходы - опцию онлайн-шахмат, без которой в реале трудно играть по минутке). Единственный минус, плохая связь, из-за которой бывают большие лаги. Т.е. твой ход растягивается по времени, это всё равно что ход сделанный коматозником. Если лаг большой, лучше играть в реале. А без часов = это настоящие, классические шахматы. |
Так без часов ты учишься игре, понимаешь закономерности, вдумываешься.
А "шлёпать" в секунду ход - это разве что тренирует не "зевать".
На личесс есть контроль 0+1, это просто капец. )
А уж играть ладья на ладью при контролях без добавления - это вообще моветон. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91606 |
|
|
|
|
арт.: все эти игры с мышкой забавны, конечно, но почему то не слышно ничего, а что с реальными турнирами?
ни планов, ни весточки((
в футбике, с которым любят тягаться особо одаренные агонщики - вон ставят сроки, строят планы, прописывают регламент, как выйти из карантина. В шахматах ринулись в игровые зоны и ни звука по возврату к норм. шахматам. |
Пока мне известен единственный пример. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91607 |
|
|
|
|
| ну, может работа ведется еще где-то, посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91608 |
|
|
|
|
MaxML:
На личесс есть контроль 0+1, это просто капец. )
А уж играть ладья на ладью при контролях без добавления - это вообще моветон. |
Попробовал 0+1, невозможно играть из-за большого лага. Интернет беспроводной, мобильный.
А флаги рубят даже мастера, пользуясь правилом 50 ходов. Фишер один раз моветонил ) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91609 |
|
|
|
|
Хотя серия ГЧТ-2020 отменена, об отмене августовских турниров в Сент-Луисе не сообщалось. Рекс Синкфилд в начале апреля ещё надеялся провести их в срок.
Новые сроки "Ставангера" объявлены давно: с 3 октября. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91655 |
|
|
|
|
арт.:
ага заметил, и с треском провалил. |
ну, это фирменный стиль у него. знать дорогу и пройти по ней - это совсем разные вещи
| Эта игра - в сети - забавна, масса эмоций (разных), у нее свои плюсы-минусы, но... это другая игра! Все кто играл турнирные партии - говорят мне об этом. |
именно поэтому я и уверен, что ничего такого с обычными шахматами не сделается. ну будет у нас еще и по видеошахматам чемпион, почему нет? но если это другая игра - ту она не заменит. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91610 |
|
|
|
|
MaxML:
А уж играть ладья на ладью при контролях без добавления - это вообще моветон. |
контроли без добавления нужны для рубки флагов. это не моветон, а то, на что добровольно подписываются оба участника +0 по умолчанию |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91611 |
|
|
|
|
| saluki: ну будет у нас еще и по видеошахматам чемпион, почему нет? но если это другая игра - ту она не заменит. |
проблемка в том, что денежный пирог ограничен. не хватит на все виды и подвиды шахмат. а если имеется значительно более дешевый вариант + ЧМ и элита не возражают, то..
ну и вторая проблема, как миллион раз обсуждалось - "видеошахматы" убивают классику (и даже рапид контроль). но вам классика вроде тоже не особо нужна. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91612 |
|
|
|
|
Cube2:
проблемка в том, что денежный пирог ограничен. не хватит на все виды и подвиды шахмат. |
повторяю: про пирог это просто иллюзия, ибо никакого "пирога" нет. шахматы - занятие для частных в основном меценатов, каждый из которых тянет что-то свое, как правило совершенно независимое от всех прочих. никаких пересечений между серией магнуса, ставангером и кубком мариота в столице индийской провинции я не нахожу, и не думаю, что это какой-то один пирог. это три разных.
| а если имеется значительно более дешевый вариант + ЧМ и элита не возражают, то.. |
во-1, нифига себе дешевый - ребята лям пилят. а во-вторых - это вот классический случай принципиально нового пирога. это деньги, которые в шахматы принес лично магнус, которых без него в шахматах не было бы вовсе, и никакого отношения к другим форматам не имеют и ничем их не ущемляют уж точно.
| ну и вторая проблема, как миллион раз обсуждалось - "видеошахматы" убивают классику (и даже рапид контроль). |
тоже странный вывод. видеошахматы есть уже лет 25. вы примерно представляете, во сколько раз сейчас больше играется классики, чем 25 лет назад?
| но вам классика вроде тоже не особо нужна. |
во-1, вы очень неправы. я человек жадный, и мне нужно все, и желательно - побольше. и надеюсь, что применительно к шахматам нас таких большинство. в во-2, я не понимаю переживаний за классику, ибо столько классики, сколько было в 10-е годы никогда ж просто не было. и пирог, кстати, вырос неимоверно - если посмотреть, сколько стало профессионалов |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91613 |
|
|
|
|
| saluki: это деньги, которые в шахматы принес лично магнус |
лично он не является спонсором одноимённого тура |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91614 |
|
|
|
|
saluki: Cube2:
проблемка в том, что денежный пирог ограничен. не хватит на все виды и подвиды шахмат. |
повторяю: про пирог это просто иллюзия, ибо никакого "пирога" нет. шахматы - занятие для частных в основном меценатов, каждый из которых тянет что-то свое, как правило совершенно независимое от всех прочих. никаких пересечений между серией магнуса, ставангером и кубком мариота в столице индийской провинции я не нахожу, и не думаю, что это какой-то один пирог. это три разных. |
сейчас, конкретно сейчас, из-за всей чрезвычайки с ковидом пересечений нет. а теперь представьте график, подобный тому, что был у нас последние 2 года + новые онлайн турниры. проблема, на мой взгляд в том, что часть меценатов уйдёт в онлайн, если возражения Чемпа и элиты не последует, ибо организация значительно дешевле. в этом плане пересечения неизбежны.
инициатива Магнуса - это очень здорово сейчас, когда ничего другого нет. скрашивает карантины. этот новый пирог из за форс-мажора образовался. it's not here to stay.
| saluki: тоже странный вывод. видеошахматы есть уже лет 25. |
я думал, это вы так новоявленные суперы в онлайне окрестили. если 25 лет, то мы о разных вещах. я имел в виду, что классика в онлайне на данный момент (и в обозримом будущем) проблематична и если представить, что часть меценатов / графика уйдёт в онлайн, то это означает, что вся это часть уже не в классику будет.
saluki:
во-1, вы очень неправы. я человек жадный, и мне нужно все, и желательно - побольше. |
  |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91615 |
|
|
|
|
этот момент важен:
saluki: во-1, нифига себе дешевый - ребята лям пилят. а во-вторых - это вот классический случай принципиально нового пирога. это деньги, которые в шахматы принес лично магнус, которых без него в шахматах не было бы вовсе, и никакого отношения к другим форматам не имеют и ничем их не ущемляют уж точно.
|
отвечу на него яснее. когда оффлайн вернётся, этот "mother's little helper" вернётся к себе домой. эти деньги в циркуляции не задержатся. поэтому "нового пирога" нет, на мой взгляд.
а опасность в том, что часть меценатов скажут "а почему бы и нам сюда не податься? бабло на организации экономится, да и сами участники не против". и в результате это новое детище откусит от старого пирога. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91616 |
|
|
|
|
| Тут сокрушительный удар по оффлайн-турнирам с участием шахматистов 2500-2700. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91617 |
|
|
|
|
| MaxML: Тут сокрушительный удар по оффлайн-турнирам с участием шахматистов 2500-2700. |
Сокрушительный удар будет, когда (если) появится официальный онлайн-рейтинг. Но это вопрос не к Магнусу (человек зарабатывает деньги некриминальным способом - какие тут вопросы, он шахматному сообществу ничем не обязан, в конце концов). Это вопрос к ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91618 |
|
|
|
|
YDchess: | saluki: это деньги, которые в шахматы принес лично магнус |
лично он не является спонсором одноимённого тура |
конечно, нет. ими являются спонсоры, которых он привел в шахматы втч. и личным контрактом |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91619 |
|
|
|
|
| Насущный вопрос современности ИМХО "на самом деле"): кто первый - например Chess.com или chess24.com - запрыгнет на шахматного коня, где потенциально может образоваться пирог в $10-20 млн в год. Как обычно в современном киберспорте. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91620 |
|
|
|
|
| Jacob08: Насущный вопрос современности ИМХО "на самом деле"): кто первый - например Chess.com или chess24.com - запрыгнет на шахматного коня, где потенциально может образоваться пирог в $10-20 млн в год. |
Вопрос только в том, почему бы этот пирог не мог (в допандемические времена, в постпандемические времена, неважно) образоваться в настоящих шахматах, а не в видеоигре, пока демонстрирующей отменно низкое качество. Достаточно сравнить игру того же Карлсена в MCI с его же, при том же контроле, но за доской. Что есть такого привлекательного для спонсоров в онлайне, кроме радикально расширенных возможностей для читерства (это не про элиту, разумеется, им слишком много есть что терять), чего нет в оффлайне. Интересно было бы узнать ваше мнение на этот счёт, Якоб. Хотя не особо надеюсь, неудобные вопросы вы имеете привычку игнорировать.
P.S. Что до киберспорта. Киберспорт держится на огромном интересе зрителей. Интерес зрителей к онлайн-турнирам пока гораздо меньше, чем даже к настоящим шахматным (хотя и тот несравним с киберспортом). Этот "пирог" не имеет никакого отношения к числу просмотров, а имеет к умению лично Карлсена и его команды договариваться со спонсорами. Это очень ненадёжное, очень хлипкое основание. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91621 |
|
|
|
|
Chess.com или chess24.com
я за chess24.com |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91622 |
|
|
|
|
| MaxML: Тут сокрушительный удар по оффлайн-турнирам с участием шахматистов 2500-2700. |
это в точку, от чего многие тут настойчиво не приемлют онлайн ) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91623 |
|
|
|
|
YDchess: | MaxML: Тут сокрушительный удар по оффлайн-турнирам с участием шахматистов 2500-2700. |
это в точку, от чего многие тут настойчиво не приемлют онлайн ) |
Понятно, что большинство любителей не интересует ничего, кроме супертурниров. Предлагаю только задуматься о том, что топ-игроки не с Марса прилетают, а проходят горнило именно указанных турниров. Не будет этих турниров - не будет и новых топ-игроков, а и через двадцать лет всё тот же нынешний "бродячий цирк". Потому что из массовых онлайн-турниров могут возникнуть только новые Шкуро, и больше никто. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91624 |
|
|
|
|
| Cube2: проблема, на мой взгляд в том, что часть меценатов уйдёт в онлайн, если возражения Чемпа и элиты не последует, ибо организация значительно дешевле. в этом плане пересечения неизбежны. |
кто уйдет в онлайн? синкфилд, привязанный к родному сент-луису? тата стил из вейка переедет на личесс? как вы себе это представляете? абсолютное большинство шахматных турниров имеют географическую привязку, это даже не национальные, а строго регионально-муниципальные мероприятия. как они могут куда-то переехать?
| saluki: тоже странный вывод. видеошахматы есть уже лет 25. |
я думал, это вы так новоявленные суперы в онлайне окрестили. |
я так окрестил их, что бы отличать как-то. все говорят, что шахматы в сети - другие. ок, пусть эти будут - видеошахматы)
| я имел в виду, что классика в онлайне на данный момент (и в обозримом будущем) проблематична и если представить, что часть меценатов / графика уйдёт в онлайн, то это означает, что вся это часть уже не в классику будет. |
классики в онлайне конечно не будет - но это, как раз, лучшее объяснение того, почему онлайн ничего ни у кого и не отнимет. это разные вещи, разные спонсоры, разные цели и разное все |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91625 |
|
|
|
|
| Да, по другому быть не может. Без сотен пятичасовых партий против сильных гроссов Маэстро не стать. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91626 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Понятно, что большинство любителей не интересует ничего, кроме супертурниров. |
да так всегда было, и это никак не сказывалось на опенах, в которых игроков всегда было в разы больше, чем зрителей. и поскольку никто из тех, кто проводит эти опены, никуда не делся - я не вижу никакой угрозы. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91656 |
|
|
|
|
| saluki: классики в онлайне конечно не будет - но это, как раз, лучшее объяснение того, почему онлайн ничего ни у кого и не отнимет. это разные вещи, разные спонсоры, разные цели и разное все |
Понимаете, никаких спонсоров у онлайн-турниров пока вообще нет. Есть личные спонсоры Карлсена, которых он привлекает в том формате, в каком ему нравится.
Но Карлсен - это чемпион мира с колоссальной репутацией. Если он говорит, что онлайн ничуть не хуже оффлайна, а рапид классики, ему верят. Осталось ещё ввести официальный онлайн-рейтинг и официальные онлайн-звания - и всё. Никаких спонсоров у оффлайна вообще и у классики в частности не будет, кроме отдельных чудаков, останутся любительские курортные опены на самоокупаемости.
Другое дело, что и у онлайна спонсоров тоже вскорости не станет, поскольку шахматы по зрелищности ни с каким нормальным киберспортом тягаться не могут. Но какие-то бабки допущенные к главному пирогу, а также читеры уровнем-другим ниже (на порядок меньше, но всё-таки) стрясти успеют. А после нас, как известно, хоть потоп. Вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91632 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Понимаете, никаких спонсоров у онлайн-турниров пока вообще нет. Есть личные спонсоры Карлсена, которых он привлекает в том формате, в каком ему нравится. |
насколько я понимаю - пока киндред рубит бабло с шахмат, пользуясь простоем в других частях линии. но возможно, если успеть подсуетиться сейчас - в будущем это можно сделать постоянной частью пейзажа, инет-блиц за большие бабки для узкого круга тех, кому репутация дороже.
| Никаких спонсоров у оффлайна вообще и у классики в частности не будет, кроме отдельных чудаков, останутся любительские курортные опены на самоокупаемости. |
дык классика вообще стоит на отдельных чудаках и курортных опенах. никаких "спонсоров" в смысле "рекламировать себя и получать бонусы" шахматы в любом случае не смогли привлечь. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91633 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Понятно, что большинство любителей не интересует ничего, кроме супертурниров. |
да так всегда было, и это никак не сказывалось на опенах, в которых игроков всегда было в разы больше, чем зрителей. и поскольку никто из тех, кто проводит эти опены, никуда не делся - я не вижу никакой угрозы. |
В опенах те, кто платит, играют или ради туризма и общения (тут угрозы действительно нет, но за свои деньги можно получить туризм не обязательно шахматный), или ради возможности повысить рейтинг и завоевать звание. Для молодых это связано с возможной профессиональной карьерой или, если не выйдет, получением стипендии в хорошем университете. Если это будет возможно в онлайне, то молодые талантливые игроки ан масс будут брать уроки умного читерства, ибо те, кто имеет моральные противопоказания против мошенничества, вообще не станут заниматься таким позорным делом, как шахматы будущего. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91634 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: YDchess: | MaxML: Тут сокрушительный удар по оффлайн-турнирам с участием шахматистов 2500-2700. |
это в точку, от чего многие тут настойчиво не приемлют онлайн ) |
Понятно, что большинство любителей не интересует ничего, кроме супертурниров. |
Небольшая поправка: большинство любителей-зрителей. Да, эти любители-зрители могут быть достаточно квалифицированными зрителями, но это не любители/профессионалы-шахматисты.
Долговременные же бизнес-перспективы в онлайн-турнирах, где участвуют десяток элитных (но одних и тех же) шахматистов, и сотня-другая любителей-зрителей, практически нулевые в нормальных условиях. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91635 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
