|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Обережний герой: В Википедии шахматный турнир Гренке есть, а самого Гренке и его супер-пупер компаний нет. |
В немецкой есть. И сам, и супер-пупер компания. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91578 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Обалденный мужик. Основал эту компанию еще студентом. Сейчас она стоит 7 млрд евро - и это только AG, которая, в сdою очередь, является частью Grenke Group. |
Действительно, добавлю только, что Вольфганг Гренке основал кампанию в 1978 году, сорок лет ею руководил и лишь недавно добровольно ушёл в отставку. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91579 |
|
|
|
|
Про меня хоть в ангильской когда-нибудь напишут?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91580 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Про меня хоть в ангильской когда-нибудь напишут? |
Только при условии, что сборная Ангильи, спонсируемая, а, возможно, и возглавляемая ОГ, войдет в полтораста лучших шахматных команд планеты. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91581 |
|
|
|
|
Я теперь обладатель имён chess.ai , 64.ai , и если chess.com не купит их у меня,
что вряд ли, потому что я выставил заградительные цены EURO 64 000 за каждое,
то сделаю сайт для шахматных программ типа Sesse, а Sesse тоже есть в немецкой Википедии.
Так может и проползу огородами в Википедию.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91582 |
|
|
|
|
ОГ - это Фишер в мире шахматных доменных имен. Он всех заставит уважать шахматы! Никаких компромиссов, пусть платят полную цену за респект. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91583 |
|
|
|
|
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91584 |
|
|
|
|
Если говорить не о профи, а о любителях, то для них онлайн-рейтинг очень интересен и онлайн-звания тоже. Они не соотносятся в оффлайновыми званиями и рейтингом и не заменят их. Кто-то ездит на турниры, а у кого-то нет такой возможности, но есть желание не просто играть, но и входить в сообщество шахматистов. И играть из дому после работы, при этом входя в число "официальных шахматистов" - это привлекательно для таких любителей, как я.
Опасность здесь - читерство, но не закрывать же интернет-шахматы из-за этого. Надо искать способы борьбы. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91585 |
|
|
|
|
gm76: Если говорить не о профи, а о любителях, то для них онлайн-рейтинг очень интересен и онлайн-звания тоже. Они не соотносятся в оффлайновыми званиями и рейтингом и не заменят их. Кто-то ездит на турниры, а у кого-то нет такой возможности, но есть желание не просто играть, но и входить в сообщество шахматистов. И играть из дому после работы, при этом входя в число "официальных шахматистов" - это привлекательно для таких любителей, как я.
Опасность здесь - читерство, но не закрывать же интернет-шахматы из-за этого. Надо искать способы борьбы. |
Закрывать не нужно, вводить официальный рейтинг тем более. Способов борьбы с интернет-читерством, к сожалению, не существует. Выявить можно только тех, кто тупо запускает вместо себя движок. Всё прочее настолько сложно и дорого, что абсолютно неприменимо в массовых соревнованиях.
И, кстати, не применяется и в немассовых, там весь расчёт на то, что топ-игрокам есть слишком много что терять. Поэтому для них неприемлемо не то что разоблачение, но даже малейшее подозрение - приглашать перестанут! На таком уровне это, видимо, работает (пока), в массовых турнирах на такое смешно и надеяться. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91586 |
|
|
|
|
| Не понимаю, почему нельзя ввести онлайн-рейтинг, никак не связанный с обычным? Заочные шахматы есть даже сейчас, и рейтинг ИКЧФ существует. Только никому не приходит в голову сравнивать Романа Чытилека с Максимом Матлаковым (у них одинаковые цифры рейтинга, только у Чытилека ИКЧФ, в Матлакова - ФИДЕ) или Дронова с Карлсеном (чемпионы мира ИКЧФ и ФИДЕ) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91587 |
|
|
|
|
| gm76: Не понимаю, почему нельзя ввести онлайн-рейтинг, никак не связанный с обычным? Заочные шахматы есть даже сейчас, и рейтинг ИКЧФ существует. Только никому не приходит в голову сравнивать Романа Чытилека с Максимом Матлаковым (у них одинаковые цифры рейтинга, только у Чытилека ИКЧФ, в Матлакова - ФИДЕ) или Дронова с Карлсеном (чемпионы мира ИКЧФ и ФИДЕ) |
Потому что читеры. Переписка - это легальный адванс, там читеров не может быть по определению. А тут будет по факту легализация мошенничества.
Пожалуйста, официально разрешайте компьютерную помощь и вводите какие угодно рейтинги. Можно, например, играть по интернету адванс с классическим контролем. Это нормально. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91588 |
|
|
|
|
| gm76: Не понимаю, почему нельзя ввести онлайн-рейтинг, никак не связанный с обычным? Заочные шахматы есть даже сейчас, и рейтинг ИКЧФ существует. Только никому не приходит в голову сравнивать Романа Чытилека с Максимом Матлаковым (у них одинаковые цифры рейтинга, только у Чытилека ИКЧФ, в Матлакова - ФИДЕ) или Дронова с Карлсеном (чемпионы мира ИКЧФ и ФИДЕ) |
Т.е. весь онлайн перевести в адванс? И это будет, по-Вашему, интересно для любителей?
Вот будут играть примерно столько, сколько по переписке. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91630 |
|
|
|
|
Т.е. весь онлайн перевести в адванс? И это будет, по-Вашему, интересно для любителей?
Вот будут играть примерно столько, сколько по переписке. |
Нет. Нельзя смешивать онлайн и оффлайн (звания и рейтинги одного никак не учитываются в другом), никаких официальных турниров онлайн+оффлайн. Это две разные экосистемы, никак не связанные (хотя один и тот же игрок может состоять с обеих системах).
Борьбу с читерами надо проводить, изыскивать новые подходы. Всегда будет риск, "щит" чаще всего будет отставать от "меча" - но возможность включить в игру тех, кто не может играть оффлайн того стоит.
А деньги в онлайн-шахматах - это дело спонсоров. Если они считают нужным давать деньги, несмотря на риски читерства - это их дело. Если перестанут - тогда онлайн автоматически станет чистым развлечением любителей.
Участие ведущих шахматистов в онлайн-турнирах - это их дело. Если они считают нужным играть - хорошо, если риски и издержки превысят их выгоды - они уйдут, и онлайн опыть-таки станет развлечением для любителей.
Может, онлайн даже умрет из-за читерства сам по себе: уйдут игроки, спонсоры, платформы станут малопосещаемыми и сильно убыточными (такое случалось с игровыми платформами)- что ж, так тому и быть. Но убивать онлайн сразу нельзя. Это своего рода рынок, и именно рука рынка решит, жить онлайну или умереть. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91589 |
|
|
|
|
gm76: Т.е. весь онлайн перевести в адванс? И это будет, по-Вашему, интересно для любителей?
Вот будут играть примерно столько, сколько по переписке. |
Нет. Нельзя смешивать онлайн и оффлайн (звания и рейтинги одного никак не учитываются в другом), никаких официальных турниров онлайн+оффлайн. Это две разные экосистемы, никак не связанные (хотя один и тот же игрок может состоять с обеих системах).
Борьбу с читерами надо проводить, изыскивать новые подходы. Всегда будет риск, "щит" чаще всего будет отставать от "меча" - но возможность включить в игру тех, кто не может играть оффлайн того стоит.
А деньги в онлайн-шахматах - это дело спонсоров. Если они считают нужным давать деньги, несмотря на риски читерства - это их дело. Если перестанут - тогда онлайн автоматически станет чистым развлечением любителей.
Участие ведущих шахматистов в онлайн-турнирах - это их дело. Если они считают нужным играть - хорошо, если риски и издержки превысят их выгоды - они уйдут, и онлайн опыть-таки станет развлечением для любителей.
Может, онлайн даже умрет из-за читерства сам по себе: уйдут игроки, спонсоры, платформы станут малопосещаемыми и сильно убыточными (такое случалось с игровыми платформами)- что ж, так тому и быть. Но убивать онлайн сразу нельзя. Это своего рода рынок, и именно рука рынка решит, жить онлайну или умереть. |
Я не понимаю, что вам сейчас мешает играть онлайн? Платформ сколько угодно, рейтинги на них считают.
Спонсоры, разумеется, имеют право тратить свои деньги на что угодно. Например, проводить соревнования по карманным кражам. Речь не о спонсорах, а о позиции ФИДЕ. Это не частная организация. Бороться с читерством обязана именно она, потому что организаторам ан масс до этого дела нет, им лишь бы скандала не было. Если бы организаторы были заинтересованы в недопущении читерства, оно бы отошло в область преданий, потому что в оффлайн-турнирах выявлять читеров при желании несложно и недорого.
А вот придавать официальный статус соревнованиям, где выявление читеров в принципе невозможно - всё равно, что в других видах спорта придавать официальный статус соревнованиям без допинг-контроля. Проводить можно, пожалуйста, никто не запрещает - но официальный статус придавать нельзя.
Поэтому частные рейтинги платформ могут иметь место. Платформы могут договориться между собой и ввести единый рейтинг - ради бога. Но для ФИДЕ, как официальной организации, это табу. Если она это сделает, это будет означать, что читерству официально дан зелёный свет. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91590 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Бороться с читерством обязана именно она, потому что организаторам ан масс до этого дела нет, им лишь бы скандала не было. |
Скандалы теоретически могут быть и без ФИДЕ - если потерпевшие шахматисты организуются и начнут подавать в суды. Но это сложно, да. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91591 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Сложнее ответить на другой простой вопрос: зачем вместе с основным турниром проводить ГРЕНКЕ-Опен?
|
Собирающий 2,5 тысячи участников! И проводящийся одновременно с "основным" (Classic). Кстати - в Карлсруэ, в Баден-Бадене Classic только финиширует.
Кроме того, Гренке зачем-то содержит дримтим "Баден-Баден", причем "международная слава" его не волнует: команда год за годом (не считая одной осечки) выигрывает Бундеслигу, но в Еврокубке участия не принимает.
Что-то должно сильно поменяться в мозгах главного Гренке, чтобы предпочесть реальному фестивалю виртуальное "мероприятие". |
господи, о чем речь вообще? ума не приложу, как ответ Фибма связан, типа отвечает на то, что я написал и чему Почитатель дал лайк?
ладно, по порядку.
FIBM: Cube2:
в плане маркетинга-брэндинга итд, им практически не нужен оффлайн. единственное, что теряется - это церемония открытия (которую никто не смотрит, но фотки с неё можно шэрить). но это орешки, учитывая, что главные плюшки не в ней. зато бабла на физическом проведение турнира экономится уйма. |
Это очень легко за других решать, что им нужно, а что нет. |
я не решаю ни за кого. я пытался немного объяснить, что в в плане маркетинга (читай бизнеса) оффлайн небольшая добавка для спонсоров по сравнению с онлайном. в оналйне те же имена, та же длинная трансляция со "свидлерами и грищуками", тот же логотип в каждом перерыве, всё то же. ладно, не буду дальше разжевывать. кто поставил цель "не так понять", найдёт способ.
разумеется, внимание: разумеется, что соображение маркетинга/бизнеса не единственное и может иметь место реальный энтузиазм и любовь к шахматам. я не говорил, что его обязательно нет среди оргов гренек (и других проходных суперов). мое утверждение, что в отличие от Вейка или Сент Луиса - нет прочных традиций или человека, с которыми мы уверены, что соображения не только бизнес, а "есть любовь". в противном же случае, соблазн оффлайна для элитного круговика велик (особенно, если сами игроки и чемпион не против).
дальше. супер возражение - но они же проводят опен на много человек. фейспалм. причем груши к помидорам? опен - совершенно другая птица. там призовой фонд меньше, нет больших стартовых, участники (многие или все) платят взнос за участие итд. там имеется как раз простая модель окупаемости, которой нет в элитных круговиках. окупаемости для оргов, разумеется. перевод опена в онлайн - это совершенно другая песня. просто никакой связи с чем, о чём я писал. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91592 |
|
|
|
|
| Cube2: фейспалм. причем груши к помидорам? опен - совершенно другая птица. |
это типичный FIBM. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91593 |
|
|
|
|
Cube2:
дальше. супер возражение - но они же проводят опен на много человек. |
Возражение, как раз, вполне очевидное,если принять во внимание, что стандартная бизнес (спонсор) модель супер-турнира предполагает одновременное проведение одного или нескольких опенов. Супер-турнир и опены это не отдельные,
несвязанные соревнования, а единая система. Так как такую систему наладить в онлайн невозможно, то интерес у спонсоров к шахматам в онлайн будет очень небольшой. Ну, а сокращение издержек при переходе в онлайн это такой pinuts для серьёзных фирм, что и обсуждать бессмысленно. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91594 |
|
|
|
|
Как нетудно догадаться, Почитатель - ни уха в маркетинге, ни рыла в бизнесе. Почитатель дал лайк - по той причине, что FIBM его просто опередил насчет Гренке-опен.
| разумеется, внимание: разумеется, что соображение маркетинга/бизнеса не единственное и может иметь место реальный энтузиазм и любовь к шахматам. я не говорил, что его обязательно нет среди оргов гренек (и других проходных суперов). мое утверждение, что в отличие от Вейка или Сент Луиса - нет прочных традиций или человека, с которыми мы уверены, что соображения не только бизнес, а "есть любовь" |
.
Турниры GRENKE (которые без прочных традиций) начались ещё за два года до турниров в Сент Луисе. И в первом же "проходном супере" GRENKE (2013) принимал участие тогдашний чемпион мира. Который Ананд. Который и вырвал победу в последнем туре, опередив на пол-очка юного Каруану.
Мой посыл (разумеется, внимание): тот В.Гренке, который основатель GRENKE - ме-це-нат. Спонсирующий шахматы, как и прочие меценаты (а не просто спонсоры турниров или федераций), из любви к искусству, а не из любви к бизнесу.
* * *
Нынешняя угроза нормальным шахматам исходит не от собственно онлайн-шахмат, а непосредственно от эпидемии вируса. Если эпидемия продержится года два, то народ может успеть подсесть на эрзац (онлайн-шахматы), а спонсоры нормальных шахмат (и даже меценаты) - уйти и не вернуться.
(Примерно как с кофе: я пью каждый день две-три чашки "Нескафе": привык, это мне гораздо проще, быстрее, чем готовить настоящий) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91667 |
|
|
|
|
тут почитатель опередил меня, я как раз потянулся выделить слово меценат.
кьюб, это не про маркетинг. это про то, что некоторые люди чувствуют себя хорошо от странных вещей - типа, забашлять за выставку хорошего художника, или шахматный турнир, или гастроли большого театра в родном городе. с циничной точки зрения это - фалометрия, и законы там действуют иные. платят не за маркетинг, а за то, что бы цирк приехал к тебе домой, потому что.
ну а с практической точки зрения - примерно все, что я люблю на этой планете, держится на таких людях. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91668 |
|
|
|
|
saluki: тут почитатель опередил меня, я как раз потянулся выделить слово меценат.
кьюб, это не про маркетинг. это про то, что некоторые люди чувствуют себя хорошо от странных вещей - типа, забашлять за выставку хорошего художника, или шахматный турнир, или гастроли большого театра в родном городе. с циничной точки зрения это - фалометрия, и законы там действуют иные. платят не за маркетинг, а за то, что бы цирк приехал к тебе домой, потому что.
ну а с практической точки зрения - примерно все, что я люблю на этой планете, держится на таких людях. |
+100. Я бы ещё добавил как пример. В Дортмунде, опены проводятся утром, а супер-вечером. Зачем это делает меценат? Да просто для того, чтобы участники опена могли пойти посмотреть "в живую" на суперов. Поэтому для большинства спонсоров (меценатов) очень важно одновременно проведение и супер и опенов. Такой праздник жизни в деревне. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91669 |
|
|
|
|
saluki: тут почитатель опередил меня, я как раз потянулся выделить слово меценат.
кьюб, это не про маркетинг. это про то, что некоторые люди чувствуют себя хорошо от странных вещей - типа, забашлять за выставку хорошего художника, или шахматный турнир, или гастроли большого театра в родном городе. с циничной точки зрения это - фалометрия, и законы там действуют иные. платят не за маркетинг, а за то, что бы цирк приехал к тебе домой, потому что.
ну а с практической точки зрения - примерно все, что я люблю на этой планете, держится на таких людях. |
ну ок. ваш с Почем посыл понятен. я думаю тут не 1/0, а некие пропорции милого чудачества (чистого меценатства) и бизнес соображений. у Рекса он скажем 5 к 1, у кого-то другого 2 к 1 итд. но, конечно, буду рад ошибиться насчет гренок и других суперов. то бишь, никто из них свой элитный круговик в онлайн не переведёт. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-91674 |
|
|
|
|
| Геркулес: Пора мудреть, Магнус, и не позволять всяким растрачивать твой талант по прихоти. Впереди серьезный матч. |
Что-то давно не прорабатывали Малыша на наших партсобраниях. От рук отбился, стервец. Играет в форматы, нами не только не утверждённые, но и глубоко осуждаемые. Не оправдывает возложенного на него высокого доверия - побеждать всегда и везде, до дней последних донца. Побед - и никаких гвоздей...
Давайте решать, какие меры принять?! Как наказать, чтобы и другим неповадно было?
З.Ы. 300 грамм - тоже хорошая идея. «Нарко́мовские сто грамм» - перед классикой, и ещё 200 грамм, как танкистам - перед армагеддоном. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98174 |
|
|
|
|
| saluki: как это мило. а что вообще есть "снобизм", как не (бессмысленная) приверженность традициям? |
без традиций нет авангарда (с) - уверен, хорошо знакомый вам Ян Фабр.
| не, я примерно понимаю суть различий в мировоззрении. если к условному 50-му году в шахматах будет сто миллионов человек, но чм будут проводить нокаутом, в 960 и с контролем 25+20 - вы наверное решите, что игра умерла. а я всего лишь с удовлетворением констатирую эволюцию. |
нет, не умерла. это просто будет ещё одна версия шахматаподобной игры (игры, основанной на шахматах).
| отличие видимо в том, что я не расстроюсь, если все эти миллионы будут таки катать скучную классику (я в это просто не верю, но не расстроюсь) - а вы не расстроитесь, если не будет никаких миллионов. |
сейчас есть миллионы? я не про вьюеров трансляций Ставангера на территории земли и всего млечного пути, а про кол. любителей шахмат (по стэтам платформ, кол. регистраций на ресурсах итд). и да, если не будет 100 млн. к 2050, я не расстроюсь.
уверен, кстати, что к 50-му спортивной версии шахмат уже не будет. меня больше 2030 волнует. хотелось бы к этому году спортивную версию нормальных шахов не потерять. технологически, думаю, это возможно. этот бой вполне можно выиграть.
*) добавлю, что я не против ШФ, блица, рапида, кубкогого троеброрья самих по себе. нормальные шахматы не означает одни лишь круговики в классику 24/7. нормальные шахматы для меня, это когда есть место всему, но доминирует классика (для выявления основного звания ЧМ по шахматам). и без салата из разных контролей в классических турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98175 |
|
|
|
|
Позволю себе несколько слов по поводу форматов и трансляций. Мечтаю о таком: турнир с классическим контролем времени (два или три цейтнота), несколько включений телевизионной трансляции с квалифицированными и разноплановыми комментаторами. Первое включение рассказывает о дебютной фазе, о вариантах, разыгранных гроссмейстерами, о тех вариантах, от которых они уклонились, о планах на миттельшпиль. В турнирах формата Вейк-ан-Зее, наверное, можно уложиться за 45 минут, плюс реклама - около часа.
Второе включение: первый цейтнот, комментаторы рассказывают о течении партий, вкратце напомнив о том, что мы видели в дебюте, анализируют ошибки и находки участников тура. Видимо, тот же час (с рекламой).
Третье включение: второй цейтнот, комментаторы рассказывают об итогах миттельшпиля, течении эндшпиля, разбирают возможные расклады: гроссмейстер А стремится перейти в теоретически ничейный ладейный эндшпиль без пешки, попутно объясняется, почему он ничейный, а гроссмейстер Б стремится превратить позиционный перевес в материальный и тому подобное. Интервью с первыми победителями и шахматистами, завершившими свои партии вничью. Тоже около часа. Последнее включение с разбором итогов и интервью последними участниками. Полагаю, тоже может понадобиться около часа.
Раз в неделю разбор лучших партий и моментов за прошедшую неделю, интервью с участниками и экспертами. Уроки дебютов, миттельшпиля, тактики, эндшпиля. Продолжительность - два - три часа. Во время крупных турниров (Кубок мира, Олимпиада) подобные трансляции имеет смысл проводить ежедневно (без шахматной школы, может быть, поскольку это очень трудно).
Это всё - утопия с нашим окончательно деградировавшим телевидением.
С блицем или даже рапидом подобный формат невозможен: как можно проанализировать такое количество партий за короткое время? Поэтому для телевидения единственно приемлемый формат шахмат - классический контроль. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98176 |
|
|
|
|
Я не знаю даже как можно в принципе смотреть турнир по рапиду, а уж тем более блицу, когда идёт 6+ игр параллельно.
Вам будут просто показывать нарезку одноходовых ошибок, когда закончатся дебюты, по-другому и быть не может.
Это как смотреть покерные турниры на 50 столов с быстрым увеличением блайндов - когда трансляция, кажется, что прям все в олл-ины идут, но ведь играется всё на самом деле совсем не так.
Шоу-то может быть и лучше, но если Вы хоть сколько-нибудь квалифицированный шахматист, смотреть одни одноходовые ошибки быстро надоедает.
Их я и в своих партиях посмотреть могу.  |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98177 |
|
|
|
|
Cube2:
уверен, кстати, что к 50-му спортивной версии шахмат уже не будет |
ой) трудно представить более далекий от реальности прогноз. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98178 |
|
|
|
|
| saluki: мне кажется, что шахматы сейчас относительно шахмат 30 лет назад чувствуют себя на порядок лучше, чем гольф сейчас относительно гольфа 30 лет назад. |
Бродячий цирк несколько лучше (впрочем, 30 лет назад такого понятия вообще не существовало), все прочие - намного хуже. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98179 |
|
|
|
|
Хе, "к 60-му" - ещё на 10 лет дальше.
(от реальности!) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98180 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Бродячий цирк несколько лучше (впрочем, 30 лет назад такого понятия вообще не существовало) |
да? а нокаут-чемпионаты фиде, случайно, проводились (и встречались с огромным энтузиазмом игроками второй десятки-сотни) не потому, что "в закрытые круговики зовут одних и тех же" и "надо дать шанс заработать всем"? вот уж что-что, но реплики про зажравшихся топов, которые отнимают базу у всех остальных я слышу вообще всю свою жизнь.
несмотря на то, что так же примерно всю мою жизнь трехсотый по рейтингу шахматист мира живет куда лучше трехсотого по рейтингу теннисиста-боксера-горнолыжника - там-то если ты не можешь влезть в первую сотню ты вообще в чистом минусе за карьеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98181 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
