ChessPro online

если кто-то кое-где у нас порой

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...
тема закрыта

332

арт.

06.11.2007 | 02:34:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Чич, вы так много времени уделяете интернет-разборкам, что мне так и хочется спросить: как давно Вы в последний раз видели обнаженную женскую грудь?


сразу видно поклонника сайта удава.
номер сообщения: 8-273-26123

333

СергейСПитер

06.11.2007 | 02:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт. подрабатывает промоутером упомянотого им сайта удава. Превратили приличный форум в террариум.
номер сообщения: 8-273-26124

334

арт.

06.11.2007 | 02:42:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: арт. подрабатывает промоутером упомянотого им сайта удава. Превратили приличный форум в террариум.


Сергей, для вас же это привычная обстановка, разве нет?

а удава принес к нам - мановар, потом извинился, правда.
номер сообщения: 8-273-26125

335

chich

2 разряд
Воронеж

06.11.2007 | 02:49:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
поскольку почитатель представляет здесь исключительно интересы крея, пару слов в защиту мановара придётся сказать мне

как мы установили со слов моего подзащитного, в империю он не ходит и с енотом не общается
возникает вопрос: КТО же тогда внушил ему эту гнусную сплетню о клонировании ников?
догадываетесь, КТО?

как скажет Григорий, с точки зрения "чистой логики" это "недоказуемо"
соглашусь с Григорием, неуловимый джо снова вышел сухим из воды
потому что "вседозволенность" - это не его принцип
потому что он руководствуется известным четверостишием Филатова:

чтоб худого про царя
не болтал народ зазря,
действуй строго по закону,
то бишь действуй втихаря
номер сообщения: 8-273-26126

336

Maks

06.11.2007 | 04:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Чич, вы так много времени уделяете интернет-разборкам, что мне так и хочется спросить: как давно Вы в последний раз видели обнаженную женскую грудь?



Я, наверное, буду сейчас выглядеть как классический персонаж, описываемый примерно таким текстом: "Один из них, невысокий человек неприметной наружности в застегнутом наглухо сюртуке, до того молчавший, вдруг..." и понеслась.
Ну а что делать? Если б я раньше ввязался в эти разговоры, то пришлось бы чемпионат Европы побоку пустить, а на это мы все пойтить не могли. Я пока постараюсь воздерживаться от программных заявлений, меня просто процитированный пост привел в игривое состояние духа.

Во-первых, мне кажется, здесь обязан появиться Григорий со словами: "Мановар, заткнитесь". Ведь Вы, Мановар, посягаете на самое святое - личную интимную жизнь нашего модератора.
А во-вторых, я должен Вас расстроить. Я набрал в поиске Ваши последние сообщения за месяц и Чичевы. У Вас 4 страницы, и у него тоже. Так что по грудям вы примерно вровень стоите.
номер сообщения: 8-273-26127

337

Grigoriy

06.11.2007 | 08:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
:-)
номер сообщения: 8-273-26128

338

manowar


Минск

06.11.2007 | 10:11:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
manowar: Чич, вы так много времени уделяете интернет-разборкам, что мне так и хочется спросить: как давно Вы в последний раз видели обнаженную женскую грудь?



Я, наверное, буду сейчас выглядеть как классический персонаж, описываемый примерно таким текстом: "Один из них, невысокий человек неприметной наружности в застегнутом наглухо сюртуке, до того молчавший, вдруг..." и понеслась.
Ну а что делать? Если б я раньше ввязался в эти разговоры, то пришлось бы чемпионат Европы побоку пустить, а на это мы все пойтить не могли. Я пока постараюсь воздерживаться от программных заявлений, меня просто процитированный пост привел в игривое состояние духа.

Во-первых, мне кажется, здесь обязан появиться Григорий со словами: "Мановар, заткнитесь". Ведь Вы, Мановар, посягаете на самое святое - личную интимную жизнь нашего модератора.
А во-вторых, я должен Вас расстроить. Я набрал в поиске Ваши последние сообщения за месяц и Чичевы. У Вас 4 страницы, и у него тоже. Так что по грудям вы примерно вровень стоите.


Максим, мне довольно трудно поверить, что именно занятость на чемпионате Европы помешала Вам высказать свое отношение к оскорблениям Чича в мой адрес. Посему могли бы и сейчас помолчать для симметрии
номер сообщения: 8-273-26129

339

fso

кмс

06.11.2007 | 11:04:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дивився вечірком учора Сімпсонів....

Там на самісінькому початку Барт списує крейдою всю дошку щоразу іншим написом. Учора напис був такий:

Штрикати палкою дохлого єнота - це не наука.


, плакав...
номер сообщения: 8-273-26130

340

арт.

06.11.2007 | 11:26:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а мне жалко, мановара, не сдержался человек..

вот он задает "убийственный вопрос".

manowar: Почему Вы позволяете себе выносить диагнозы типа "люди с пограничной психикой" посетителям другой гостевой - и при этом оставляете без санкций высказывания Чича?


Отвечаю. Я всего лишь процитировал Вас, дорогой. Причем в гораздо более мягкой форме. Сравните:

Manowar: Прочел несколько страниц темы. Скажите, здесь научное сообщество или элитный желтый дом?


это мановар сказал об одном из тредов коммуналки, в другие он не ходит:-))
номер сообщения: 8-273-26131

341

manowar


Минск

06.11.2007 | 11:31:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: а мне жалко, мановара, не сдержался человек..

вот он задает "убийственный вопрос".

manowar: Почему Вы позволяете себе выносить диагнозы типа "люди с пограничной психикой" посетителям другой гостевой - и при этом оставляете без санкций высказывания Чича?


Отвечаю. Я всего лишь процитировал Вас, дорогой. Причем в гораздо более мягкой форме. Сравните:

Manowar: Прочел несколько страниц темы. Скажите, здесь научное сообщество или элитный желтый дом?


это мановар сказал об одном из тредов коммуналки, в другие он не ходит:-))

"Жалость - чувство, которое унижает обоих" (с).
Не надо жалости, Артур.
Дело не в том, что я не сдержался. Я просто наконец перешел на тот тон, который задан Чичем и Вами в этой теме. Могу и еще грубее. Причем мне легче, чем Чичу - стирание постов и даже бан будут восприняты мной после всего, сказанного выше, как "а чего еще от них ожидать?", то есть не очень близко к сердцу.
Кстати, у того треда коммуналки и у этого - один автор
номер сообщения: 8-273-26132

342

арт.

06.11.2007 | 11:38:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам нечего ответить на мой предыдущий пост?

Ну что ж..

тогда второй вопрос, мановар.

Мановар, вы готовы распечать и медленно жуя, скушать стр. треда , где Вы меня обвинили в клонировании ников?

Валера, я думаю в таком случае откроет лично для вас Вас свое реальное имя - человек он все-таки более известный в реале, чем Вы в шахматных кругах (в скобках - впервые эту нехитрую мысль о клонах озвучил крест, даже и тут мановар, не оригинален, увы...).
номер сообщения: 8-273-26133

343

арт.

06.11.2007 | 11:41:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:Кстати, у того треда коммуналки и у этого - один автор


опять хихикаете, до слез?
Да автор один, тем более странно, что вы теперь удивляетесь, его ответным эпитетам.

однако, Вы ушли от ответа - почему вы возмущены моим переложением в мягкой форме - вашего хамского поста к авторам целого треда ?
Когда, вы все-таки научитесь отвечать за свои слова?
номер сообщения: 8-273-26134

344

manowar


Минск

06.11.2007 | 11:52:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Вам нечего ответить на мой предыдущий пост?

Ну что ж..

тогда второй вопрос, мановар.

Мановар, вы готовы распечать и медленно жуя, скушать стр. треда , где Вы меня обвинили в клонировании ников?

Валера, я думаю в таком случае откроет лично для вас Вас свое реальное имя - человек он все-таки более известный в реале, чем Вы в шахматных кругах? (в скобках - впервые эту нехитрую мысль о клонах озвучил крест, даже и тут мановар, не оригинален, увы...).


Почему бы и нет? Синхронно с Чичем, жующим страницу, где он выразил уверенность, что Крест меня одернул и пригрозил лишением места в комментаторской кабине, и с Вами, жующим пятую страницу треда, где содержится Ваш пост №141 и его опровержение в посте Почитателя №149.
номер сообщения: 8-273-26135

345

арт.

06.11.2007 | 11:56:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 8-273-26136

346

manowar


Минск

06.11.2007 | 11:56:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
manowar:Кстати, у того треда коммуналки и у этого - один автор


опять хихикаете, до слез?
Да автор один, тем более странно, что вы теперь удивляетесь, его ответным эпитетам.

однако, Вы ушли от ответа - почему вы возмущены моим переложением в мягкой форме - вашего хамского поста к авторам целого треда ?
Когда, вы все-таки научитесь отвечать за свои слова?

Я уже не возмущен. Я весьма спокоен.
А тогда - да, возмутился. Вы взяли мое высказывание, которое имело целью указать участником одной темы на их недостойное поведение, вывели из него диагноз всем участникам форума. Типа нормальный прием.
номер сообщения: 8-273-26137

347

manowar


Минск

06.11.2007 | 11:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
арт.: Вам нечего ответить на мой предыдущий пост?

Ну что ж..

тогда второй вопрос, мановар.

Мановар, вы готовы распечать и медленно жуя, скушать стр. треда , где Вы меня обвинили в клонировании ников?

Валера, я думаю в таком случае откроет лично для вас Вас свое реальное имя - человек он все-таки более известный в реале, чем Вы в шахматных кругах? (в скобках - впервые эту нехитрую мысль о клонах озвучил крест, даже и тут мановар, не оригинален, увы...).


Почему бы и нет? Синхронно с Чичем, жующим страницу, где он выразил уверенность, что Крест меня одернул и пригрозил лишением места в комментаторской кабине, и с Вами, жующим пятую страницу треда, где содержится Ваш пост №141 и его опровержение в посте Почитателя №149.

Короче, доспорились до того, что всем кагалом жрем бумагу
номер сообщения: 8-273-26138

348

арт.

06.11.2007 | 12:04:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну насчет кагала - это ваше определение, очень корректное..

однако, вы опять неточны,
вот моя точная цитата:

Такого количества флудеров и людей с пограничной психикой у нас действительно нет, того же енота нет и т.д. - отсеяли давно, здесь им неуютно

а вот ваша интерпретация:

вывели из него диагноз всем участникам форума. Типа нормальный прием


или вы хотите сказать, что вся коммуналка - желтый дом? Cмело, но я не согласен.
номер сообщения: 8-273-26139

349

manowar


Минск

06.11.2007 | 12:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: ну насчет кагала - это ваше определение, очень корректное..

однако, вы опять неточны,
вот моя точная цитата:

Такого количества флудеров и людей с пограничной психикой у нас действительно нет, того же енота нет и т.д. - отсеяли давно, здесь им неуютно

а вот ваша интерпретация:

вывели из него диагноз всем участникам форума. Типа нормальный прием


или вы хотите сказать, что вся коммуналка - желтый дом? Cмело, но я не согласен.

Ок, здесь Вы правы, признаю. Но и Вы были неточны - как я указал выше, мои слова были направлены только на то, чтобы указать участникам на недостойность поведения. Диагнозов из области психиатрии я не ставил.
номер сообщения: 8-273-26140

350

Maks

06.11.2007 | 12:26:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Максим, мне довольно трудно поверить, что именно занятость на чемпионате Европы помешала Вам высказать свое отношение к оскорблениям Чича в мой адрес. Посему могли бы и сейчас помолчать для симметрии


Manowar, Ваше-то поведение на двух форумах трудно назвать симметричным. Например, там уверенно всем и каждому разъясняете правила, которые нигде не написаны, а здесь допускаете двоякое толкование четко зафиксированных правил. А от меня желаете симметрии. Ну хорошо, за ту ссылку Вы извинились, попробую быть симметричным.
Дело, видите ли, в том, что в самом начале этой свистопляски я написал Чичу в приват примерно следующее: "Уважаемый Чич, я был на грани того, чтобы Ваши интересные посты стереть. Но решил вместо этого лишний раз напомнить о необходимости корректности. Как бы Вы ни относились к своим оппонентам, лучше такого рода оценок (по сути - оскорбительных) избегать".
Он ответил: "Признаю, моя оценка была на грани.
На других форумах допускают, правда, гораздо большие вольности по отношению к авторитетным живым людям, но я постараюсь больше не нарушать. По крайней мере, на Вашей территории"
И действительно, в моем блоге Чич оскорбительных выпадов не допускает.
номер сообщения: 8-273-26141

351

manowar


Минск

06.11.2007 | 12:32:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
manowar:
Максим, мне довольно трудно поверить, что именно занятость на чемпионате Европы помешала Вам высказать свое отношение к оскорблениям Чича в мой адрес. Посему могли бы и сейчас помолчать для симметрии


Manowar, Ваше-то поведение на двух форумах трудно назвать симметричным. Например, там уверенно всем и каждому разъясняете правила, которые нигде не написаны, а здесь допускаете двоякое толкование четко зафиксированных правил. А от меня желаете симметрии. Ну хорошо, за ту ссылку Вы извинились, попробую быть симметричным.
Дело, видите ли, в том, что в самом начале этой свистопляски я написал Чичу в приват примерно следующее: "Уважаемый Чич, я был на грани того, чтобы Ваши интересные посты стереть. Но решил вместо этого лишний раз напомнить о необходимости корректности. Как бы Вы ни относились к своим оппонентам, лучше такого рода оценок (по сути - оскорбительных) избегать".
Он ответил: "Признаю, моя оценка была на грани.
На других форумах допускают, правда, гораздо большие вольности по отношению к авторитетным живым людям, но я постараюсь больше не нарушать. По крайней мере, на Вашей территории"
И действительно, в моем блоге Чич оскорбительных выпадов не допускает.


Максим, Вы знаете, как я Вас уважаю, и Ваше письмо Чичу только добавило мне уважения.
В Вашем блоге я, согласитесь, не написал ни одного сколько-нибудь некорректного сообщения. Царящая там атмосфера общения даже мысли о грубости не допускает!
Но в этой теме царит совершенно другая атмосфера.
Признаю, что в этом есть и моя вина - наряду с Чичем, Артуром, fso.
Но если Вы просмотрите тему сначала, Вы без труда определите, зачем конкретно была заведена эта тема и какую атмосферу здесь намеревался создать ее автор.
номер сообщения: 8-273-26142

352

арт.

06.11.2007 | 12:40:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
мановар, все что вы хотели сказать чичу - уже сказали, сужу по тому, что вы уже повторяетесь по десятому кругу.
В рамках провозглашенной симметрии,
не могли бы вы обходить стороной этот тред, как вы делаете это с тредами, того же енота в коммуналке?
Ах да, здесь вас цитируют и интерпретируют.
Так и енот вас цитирует, причем перевирает.
Где же ваша, мановар, хваленая симметрия и объективность?

А писем подобно максову - я пишу чичу каждый день. Могу и во всеуслышание заявить.

Чич, ты превратил свой тред в филиал коммуналки. Это наносит вред нашему форуму, атмосферу в котором мы создавали с таким трудом! Постарайся, чич, не уподобляться своим оппонентам! Знай, что администрация чесспро не одобряет формы твоих многих высказываний!
номер сообщения: 8-273-26143

353

Maks

06.11.2007 | 12:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если серьезно, Manowar, то Ваши эволюции в течение последних дней показывают, что Чич добился своего, причем в рекордно короткие сроки. Он хотел показать, как поведет себя нормальный человек, если с ним будут обращаться так, как обращались с Чичем в Университете. И показал. Вначале Вы пытались отвечать по существу, а когда увидели, что Ваши аргументы в грош не ставят, скатились на "женскую грудь". И судя по Вашим заявлениям, готовы идти дальше.
Да, я предпочел бы, чтобы всей этой ругани на форуме не было. И уверен, Чич мог бы описать все эти ситуации без резких слов и оскорблений, так, чтобы человек со стороны зашел, прочитал, сам сделал выводы и изумился: "Чич, да ведь люди, о которых Вы говорите - сплошь мерзавцы и гады! После Ваших объяснений это так же очевидно, как 2х2=4". Но Чич избрал другой подход. Он разделяет убеждение, что "с помощью доброго слова и револьвера можно добиться гораздо большего, чем при помощи только доброго слова". Его право.
номер сообщения: 8-273-26144

354

fso

кмс

06.11.2007 | 13:52:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
тогда второй вопрос, мановар.

Мановар, вы готовы распечать и медленно жуя, скушать стр. треда , где Вы меня обвинили в клонировании ников?


...

manowar:
Признаю, что в этом есть и моя вина - наряду с Чичем, Артуром, fso.


Ну, крім Чіча ніхто тут "револьверами" не користувався - виключно в коректній формі називалися речі своїми іменами. Притримуюся думки, перефразовуючи Преображенського, що "на Мановара .....можна действовать только лаской и внушением" :)

Між іншим, тема долі надрукованої сторінки з побрехеньками про Валеру не розкрита
номер сообщения: 8-273-26145

355

manowar


Минск

06.11.2007 | 14:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Артур, Вашего поста мне в приват о том, что Вы не одобряете поведения Чича, с лихвой хватило бы, чтобы закрыть эту тему для меня. Просто до сих пор я видел лишь оскорбления с его стороны при отсутствии всякого противодействия с Вашей. Честно говоря, я был разочарован - поскольку ранее считал, что Вы, несмотря на наши предыдущие споры с Вами, не допустите такого грубого нарушения правил собственного форума, тем более когда тема коснулась довольно деликатных вопросов.

Я учту Вашу просьбу обходить стороной эту тему, но не обещаю, что выполню ее - все будет зависеть от того, какие именно посты здесь в дальнейшем появятся.

Поскольку не исключено, что в дальнейшем я тут писать не буду, хотел бы изложить одну вещь. Мне следовало объяснить это раньше, но в запале дискуссии и возмущения я пропустил этот момент.

Это касается моего злополучного поста в треде про Фоменко, за который на меня обиделся Чич. Дело в том, что к моменту написания того поста я сравнительно недавно присутствовал на шахматных гостевых, но уже имел приличный стаж присутствия на других форумах. И я просто не осознал одной разницы. А именно: здесь принято другое отношение к автору темы. Чич использует выражение "мой тред". Артур наделяет автора темы, набравшей более ста ответов других пользователей, модераторскими правами в этой теме. На других же форумах автор - это всего лишь человек, задавший тему для обсуждения, дальше он участвует в дискуссии наравне с другими пользователями.

Я не знал предыстории вопроса и не учел, что Чич так трепетно относится к своей теме. Мои слова про желтый дом относились не к нему, а к атмосфере, которая там возникла. Я не хотел обидеть Чича. Более того, я искренне не понимал, чем вызваны последовавшие вскоре наезды Чича на меня еще на КС. Иначе бы извинился и объяснил ситуацию в привате.

А теперь извиняться уже не хочется...
номер сообщения: 8-273-26146

356

арт.

06.11.2007 | 14:24:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На других же форумах автор - это всего лишь человек, задавший тему для обсуждения, дальше он участвует в дискуссии наравне с другими пользователями.

Я не знал предыстории вопроса и не учел, что Чич так трепетно относится к своей теме.


мановар, ну разве это опять же не издевательство? По прошествии стольких месяцев вы вдруг признаетесь:

Я не знал предыстории вопроса..... И я просто не осознал одной разницы.

ну респект, что признаетесь, лучше поздно чем никогда.

Но не лучше ли сначала вникнуть, а потом выступать?
номер сообщения: 8-273-26147

357

manowar


Минск

06.11.2007 | 14:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
На других же форумах автор - это всего лишь человек, задавший тему для обсуждения, дальше он участвует в дискуссии наравне с другими пользователями.

Я не знал предыстории вопроса и не учел, что Чич так трепетно относится к своей теме.


мановар, ну разве это опять же не издевательство? По прошествии стольких месяцев вы вдруг признаетесь:

Я не знал предыстории вопроса..... И я просто не осознал одной разницы.

ну респект, что признаетесь, лучше поздно чем никогда.

Но не лучше ли сначала вникнуть, а потом выступать?


Нет, Артур, ну какое же это издевательство? На это можно посмотреть с двух сторон. Можно сказать, что я походя нанес обиду Чичу. А можно - что Чич обиделся на сущий пустяк, вообще ни на что, и начал бросаться оскорблениями.

Это просто история о том, как из ничего вырастают большие конфликты. Особенно если люди не забывают мельчаших обид и стремятся отомстить.

...А предыстории вопроса я в тот момент действительно не знал.
номер сообщения: 8-273-26148

358

арт.

06.11.2007 | 14:47:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Это просто история о том, как из ничего вырастают большие конфликты. Особенно если люди не забывают мельчаших обид и стремятся отомстить.

...А предыстории вопроса я в тот момент действительно не знал.

+1
донесите эту простую мысль, сами знаете до кого, вдруг у вас получится.
номер сообщения: 8-273-26149

359

azur

левый 2506

06.11.2007 | 15:52:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
manowar: Это просто история о том, как из ничего вырастают большие конфликты. Особенно если люди не забывают мельчаших обид и стремятся отомстить.

...А предыстории вопроса я в тот момент действительно не знал.

+1
донесите эту простую мысль, сами знаете до кого, вдруг у вас получится.


Напомню наш диалог, состоявшийся месяц назад ..
azur: Скажите пожалуйста, Мановар, когда в пятнадцатый раз Вам и другим людям пытаются впарить один и тот же тухлый пирожок под разными предлогами, Вы -

1. Гордо пройдете мимо,

2. Мягко в пятнадцатый раз объясните людям и продавцу что тот неправ,

3. Накостыляете продавцу по самое нехочу,

4. Другое


manowar:azur, пункт 1.
Крест поступил по пункту 3, кстати.


Беда Мановара в том, что там ему приходится лавировать ..

Здесь же гордо пройти мимо что-то мешает.

PS. Признав право "накостылять", может будете более толерантны и к другим ..?
номер сообщения: 8-273-26150

360

manowar


Минск

06.11.2007 | 16:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Азур, у Вас не было пункта "накостылять случайным прохожим"
Да и не лавирую я там, это Вам так показалось...
Господа, я чувствую, что смертельно надоел в этом треде Артуру, да и Чичу уже, пожалуй, тоже. Может, давайте с вопросами в приват? А то и не отвечать уважаемым людям некультурно, и злить администрацию никакого желания не испытываю.
номер сообщения: 8-273-26151

361

azur

левый 2506

06.11.2007 | 18:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да и не лавирую я там, это Вам так показалось...

Но ведь и не выступаете "против" в открытую, хотя видите недостатки ..

Азур, у Вас не было пункта "накостылять случайным прохожим"

В том вопросе, вообще-то, ситуация была развернута прямо противоположно ..
Если "ничегонезнающий" (а к ним можно отнести и админа, увы) пытается в пятнадцатый раз разными способами, в том числе чужими руками, впаривать тухлые пирожки "знающим", мало у кого реакция будет далека от "накостылять" ..
номер сообщения: 8-273-26152
тема закрыта